nortek

Si,ma non siamo il Real,né tantomeno la Serie A è la Liga...in serie A han sempre giocato,e giocano,difensori,centrocampisti,addirittura attaccanti,dalla tecnica e stile imbarazzanti...per non riferirci solo alla Juve,vogliamo parlare di Skryniar,di quanto è goffo e scarso nel portare la palla..di Lukaku,che non sa stoppare e toccare la palla..questi sono esempi eclatanti ma ce ne sono tantissimi altri in serie A,un campionato,un ambito dove l'efficacia fisica è addirittura da tanti anni considerata prioritaria alla tecnica,in qualsiasi ruolo...e questo già da quando si tratta di scegliere e selezionare i ragazzini...questo è anche il motivo principale per cui non emergono da tempo veri talenti italiani..semplicemente perché il talento tecnico non è considerato prioritario, né valorizzato...

Magari iniziare noi in massa,a rispondere a tono nei commenti del video in cui viene intervistato questo sfigato...poi senz'altro segnalare....

A me invece è capitato tanto per cambiare di discutere con i soliti interisti...guardaunpo'...

Disdetta Dazn effettuata..poche storie,se in centinaia di migliaia,o addirittura milioni di noi,facessero disdetta,senz'altro si avrebbero conseguenze..se non altro far capire una volta per tutte che i tifosi juventini non sono solo una massa maggioritaria di fans che accetta qualsiasi cosa... Certo sarebbe fondamentale esplicitare le motivazioni del ns malcontento dovuto soprattutto a questa insopportabile disparità di trattamento,presente e passata... A tal fine,vi pregherei,io che per scelta non sono affatto "social",di sfruttarli al massimo..

Io credo che soprarrutto nel calcio degli ultimi anni,con la pressione e l'intensità che tutti perseguono e realizzano in partita..pensare scientemente di cedere l'iniziativa per 3/4 del tempo agli avversari arroccando 8/10 uomini a difesa della propria area sia un mezzo suicidio;prima o poi i tuoi faranno l'errore fatale..dinanzi hai troppo campo da risalire e soprattutto troppi avversari che non ti lasciano il tempo della giocata..è anche una questione di tempi ridotti oltre che di baricentro e posizione;predicare calma nelle giocate diventa difficile contro avversari che mettono intensità per lunghi tratti..lasciare tutto all'improvvisazione del singolo davanti ancora di più..di qui anche l'importanza di poter disporre di automatismi che consentano di ovviare.. Se ci pensiamo,se Allegri è rimasto il solo a credere in maniera così estrema in un certo calcio,diversamente da tutti gli altri i Italia ed Europa..un motivo ci sarà, e qualche domanda sulla sua efficacia attuale,dovremmo essercela fatta da tempo...

Sono d'accordo,ma penso che il punto principale non sia la ricerca della bellezza e divertimento fine a se stessi,ma di un gioco organizzato,propositivo,dinamico,intenso;quindi un gioco che ha più possibilità di essere vincente,e che inevitabilmente risulta cosi più divertente, coinvolgente ed attrattivo. Non capirò mai come Agnelli possa pensare di affidarsi ad Allegri e parlare di calcio che deve tornare ad essere attrattivo,di Superleague,senza avere almeno il dubbio di essere in contraddizione,e in definitiva,abbastanza ridicolo... I sostenitori in genere di Allegri,poi,non capisco come non possano ammettere ed accettare l'evidenza di questo anticancro,brutto e da tempo perdente..

Ma dire la juve è sempre stato questo,è solo semplificare,generalizzare e alla fine dire inesattezze..tra il non avere una tradizione di calcio all'olandese e l'avere un tecnico che si è sempre più negli anni incaponito su di un calcio ultradifensivo,statico,privo di dinamismo e intensità, che ti porta,nonostante il budget per distacco più grande della serie A,a difenderti per lunghi tratti dentro la tua area contro chiunque,sottolineo chiunque,in casa e fuori,ce ne passa...Abbiamo avuto i cicli di Lippi,di Conte, con Juventus vincenti e a tratti arrembanti,a volte meno,ma sempre aggressive,intense, che ti rendevano orgoglioso come tifoso della più importante squadra italiana..Non si è mai vista se non con Allegri una roba così,una juve che cede per scelta l'iniziativa per il 70% del tempo contro qualsiasi avversario,spesso a difesa della propria area,che nelle rare sortite in contropiede magari segna il gollettino da difendere strenuamente,e che più spesso, per forza di cose,quando riparte, anche per la grandezza del campo da risalire e il nr di avversari da superare,non è efficace,non sa mettere assieme 3 passaggi di fila.. Ma non è evidente,i risultati lo dicono da tempo..che un calcio simile ti permette al massimo di vincere con formazioni inferiori ed episodicamente,anzi rarissimamente con quelle superiori..Che quando il livello si alza appena in Europa ed in Italia sono batoste?Ad Allegri capitava al Milan (dove è rimasto poco e nessuno lo soppprtava ne lo vorrebbe più..)e capita alla Juve da stagioni . Le prime 2 stagioni le sue Juventus giocavano diversamente,non parlo di automatismi ereditati dalla gestione precedente per non urtare gli haters di Conte,ma.e' evidente che quella squadra plasmata precedentemente.avesee un'impostazione,un'identità cui lui senz'altro ha aggiunto del suo...ma.nelle.stagioni successive,campionati nazionali vinti per manifesta superiorità e gliene sono grato,partite e frazioni di campionati spesso gestite ma vinti...ok,ma quando qualche avversario anche italiano saliva di livello.qualche problema si palesava.. ed in Europa erano sempre batoste..ok era il Bayern,ok il Barca,ok il Real...ultimamente il calcio è cambiato ovunque,a proporre questo calcio é rimasto solo lui,e le batoste le si prende in Italia un po.da chiunque e in Europa da Ajax,Villareal, Benfica..mica.dai vincitori Champion...il calcio di Allegri,soprattutto nella.sua.espressione più estrema ed incaponita degli.ultim anni,prima.ti permetteva almeno di superare avversari tecnicamente inferiori..(ora spesso nemmeno quelli..),ora,lo dicono i fatti.e le.stagioni..oltre che orrendo, da qualche anno assolutamente è perdente e soffocato, neutralizzato dagli avversari..

Alt,ho.letto e condivido in buona parte il tuo post;però non condivido il tuo concetto della bellezza che va oltre,anzi il concetto comunemente accettato della contrapposizione tra bellezza/piacere,eventualmente anche a prescindere dai risultati,e il gioco brutto,essenziale, utilitaristico volto al risultato.. perché ciò presuppone comunque una convinzione sbagliata tradizionalmente italiana;ovvero che il gioco brutto,essenziale e speculativo,ti porti più facilmente alle vittorie..non è mai stato così...storicamente chi ha vinto di più,a livello di nazionali e club,sia in ambito nazionale che internazionale,ha come minimo avuto un predominio sulla maggior parte dei propri avversari..un gioco collettivo,organizzato,intenso...le.squadre che han vinto trofei con un calcio cortomusesco e speculativo sono le eccezioni di un secolo di calcio (Chelsea di Di Matteo,Inter 2010,Grecia agli Europei e pochi altri...),mai visto un Real o un Barca vincere trofei mettendosi intenzionalmente per gran parte del tempo,in casa e fuori,in difesa contro Osasuna,Getafe ecc ,per non parlare di Bayern o top inglesi...Le stesse Juve di Lippi (e di Conte),erano squadre tostissime,organizzate,che non regalavano intenzionalmente l'iniziativa a qualsiasi avversario.. intense,intense,intense già allora..ora più che mai la parola d'ordine è organizzazione e intensità..non è tanto una questione di calcio bailado o alla Harlem Globettroter...un calcio,organizzato,dinamico,intenso,è quello che moltiplica esponenzialmente le capacità dei giocatori (a maggior ragione se disponi di grandi giocatori...),e le possibilità di vittoria,soprattutto di grandi trofei...(poi è chiaro che il calcio è uno sport di squadra,quindi risulta più piacevole e godibile un gioco collettivo,organizzato, dinamico e intenso,piuttosto che un gioco fatto di passività, bus dinanzi la propria area,di rilanci,senza la possibilità di fare più di 2 passaggi in velocità, con rari gol trovati esclusivamente su colpi e azioni individuali dopo infinite sofferenze contro chiunque...).. Un calcio volto per lo più alla difesa ad oltranza,al golletto trovato con azioni e colpi individuali ,da difendere strenuamente, ti da qualche possibilita di infilare qualche filotto e vittorie più o meno fortunose contro squadre medio/piccole,ma quando il livello si alza diventa terribilmente dura...tra l'altro presuppone di riuscire a massimizzare l'attenzione e di non commettere il minimo errore sulla propria fase difensiva,in quanto potrebbe compromettere l'esiguo vantaggio..ti disabitua a giocare e ad essere efficace in fase propositiva anche quando le cose si mettono male e c'e da recuperare.. Io credo che, a maggior ragione nelle ultime stagioni questo sia divenuto un calcio inefficace..e lo dimostrano,oltre ai risultati, il fatto che il solo Allegri lo proponga...sia in ambito nazionale che internazionale...

Ok,tutto giusto e civile,quindi poniamo il caso... hai un'azienda che viene periodicamente e regolarmente controllata e indagata...le altre aziende tue compatitors un zona,di cui conosci amministratori e attività,invece stranamente mai nulla.. nemmeno per sbaglio.. giustamente è civilmente non batti ciglio..o ti fai qualche domanda,perché alla fine la giustizia dev'essere uguale per tutti,no? Perché allora,il 2006 non è mai accaduto?Allo stesso modo,"le altre",soprattutto alcune, non interessavano,anzi vennero premiate di fronte ad evidenze che furono volontariamente occultate,e che quando uscirono (solo a seguito di lungo lavoro del pool di Moggi...)...furono controvoglia prese in esame e guardacaso giudicate dalla giustizia sportiva solo una volta cadute in prescrizione... Eh no,questo significa,in nome della correttezza e civiltà, assogettarsi a massacri a senso unico,alimentati dalla logica "punirne uno era educarne mille",o peggio dall'odio sportivo... Io a questa roba non mi arresi allora,e più che mai oggi

Ma è evidente che tutta la differenza del mondo la fanno i tempi,il grado di approfondimento e la quantità di testate,tutto nemmeno lontanamente comparabile se riguarda la Juventus o riguarda qualsiasi altra società... È talmente evidente da anni,che negarlo equivale comportarsi da antijuventivi tifosi di ns avversarie...

Infatti, Kostic, solo considerando i.pochi mesi che sta alla Juve,non è da ieri che mette cross e assist vincenti per i compagni...ed è l'unico dei nostri che lo fa con lucidità...alla luce della grande stagione vissuta in Germania,ero comunque convinto fosse un esterno più adatto ad un calcio piu organizzato e corale,che permettesse agli esterni di arrivare al.cross lanciati sulla corsa,piuttosto che in un calcio come quello di Allegri...invece ieri è stato devastante anche in azioni individuali in ripartenza...

Premetto che definire improbabile l'eventualità che questa Juve non vinca lo scudetto mi fa un po' pensare...;ma visto che il promotore di questa discussione palesa dubbi su chi non dovrebbe vincerlo mai per uno juventino (quindi l'avversario più detestato..),mi permetto di chiedere,senza nessuna intenzione di offendere e senza nessuna intenzione di dare patenti...l'autore ha più o meno di 25 anni? Questo perché ,l'odio alimentato nei confronti della Juve in particolare dalla seconda metà degli anni 90 (ma chi c'era mi dice già risalente a decenni prima..)dagli interisti,da Moratti & C.,espresso costantemente nei mass media per anni e sfociato in calciopoli 2006,che ha avuto chiari manovratori e protagonisti nell'intento di distruggerci..beh penso che tutto questo non possa essere stato dimenticato da chi l'ha vissuto...

Poco,è una gran tristezza,la realtà è che stiamo diventando peggio dell'Inter morattiani che per anni non vinceva mai,ma era ogni anno costantemente la prima in campagna acquisti...

Premetto che in qualsiasi campo,e tanto più un ambito calcistico, è facile contestare qualsiasi posizione allargando o restringendo l'ambito e i dati da considerare,in ogni caso: -non era mia intenzione paragonarmi e lagnarmi di non essere al livello di club come il Real (ma ce ne sono almeno altri 4/5 tra Spagna,Germania ed Inghilterra)da sempre più competitivi e vincenti di noi in Europa, non solo per mezzi impiegati,ma anche e soprattutto per mentalità,che determina quei ripetuti successi europei e si esprime anche nella scelta dei tecnici e nello stile di gioco praticato (con tecnici come Capello al Real e Trap al Bayern che sono stati delle brevissime parentesi nella storia dei club...) -il discorso sui piagnistei relativi ai tornei estivi proprio non si pone,ho solo fatto l'esempio di queste goleade estive subite per rimarcare quanto ormai si è indietro, tanto da subire sconfitte e goleade in scioltezza,e in ogni caso a me l'orgoglio da juventino viene ferito,dopo che veniamo da una stagione non solo senza trofei (concordo ci può stare dopo 9 anni...),ma di sconfitte spesso nette ed umilianti in Champions e in campionato,dove abbiamo perso,mi duole ricordarlo,con piccole e grandi,(mai nessuna vittoria con le prime),in casa e fuori (lo Stadium non ha rappresentato nessun fattore...) -riguardo la possibilità di spesa,beh,non credo ci sia bisogno di interpretare e manipolare dati...è a conoscenza di tutti che in Italia la Juve ha speso e spende sia in cartellini che in stipendi molto di più di qualsiasi avversaria,e anche in Europa è comunque ben posizionata in questa classifica... https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2021-2022/i-club-piu-spendaccioni-negli-ultimi-10-anni-juve-e-milan-in-top-10_sto8764877/story.shtml Forse non ci sarebbe nemmeno bisogno di vedere questo link di eurosport,per sostenere che la squadra che negli ultimi anni ha acquisito le prestazioni di Higuain,Ronaldo,Vlaovic,ecc ha budget e monteingaggi superiore alle concorrenti italiane...

Si vabé, eliminato il Real quel lontano 2015,senza comunque vincere la Champions,loro quante ne hanno collezionate da allora? Per quanto ancora dobbiamo tenere a mente quelle 2 finali risalenti a 7 e 5 anni fa?per quanto dobbiamo sopportare una gestione che non vince più nemmeno i trofei estivi,giocando di m....a come mai si era visto da parte Juve,collezionando cappotti senza possibilità di replica? (spendendo,conviene ricordarlo,come nessuno in Italia e pochi altri in Europa?)

Alt alt alt,per carità, la mia era purtroppo un'affermazione amaramente ironica un po' diretta a chi,tra noi tifosi,memore di un passato si vincente ma ormai sepolto,ad ogni critica che muoviamo ad Allegri e al suo staff,basata sulla triste realtà del campo...si erge a difensore incrollabile del livornese... È da almeno l'ultima stagione prima del suo addio,che nonostante l'ultimo campionato vinto quasi per inerzia,notavo come tanti altti fra noi,che la squadra giocava malissimo,subiva fuori e in casa da qualsiasi avversario...che Allegri stesso,quasi per cocciutaggine e partito preso di fronte alle critiche subite,si è avvitato sul personaggio del paladino del non gioco,del calcio speculativo,di quelli che basta avere i più bravi che abbiano voglia di vincere la maggior parte dei contrasti che la partita si vince inevitabilmente...purtroppo la realtà è ormai un'altra..è rimasto praticamente l'unico tecnico in Europa e ahimè in Italia che ha queste convinzioni...e non si è evoluto..e i risultati si vedono....con preoccupante continuità....otteniamo qualche risultato tirato e di corto muso quando con il massimo del sacrificio difendiamo...quando siamo tenuti o obbligati dal risultato a essere un poco più propositivi,senza capacità di esserlo in modo incisivo,in quanto impreparati e sottoritmo, spesso veniamo travolti dagli avversari..è capitato diverse volte la stagione scorsa...

Dovrebbero ricordare sempre che il mister è il suo staff ci hanno portato a 5 scudetti vinti e 2 volte in finale champions!!

Il problema focale l'hai individuato al punto 2....possiamo continuare a cambiare 4/5 giocatori per ogni sessione di mercato,ma la mancanza di ritmo e condizione,l'assoluta incapacità di proposta offensiva sono sotto gli occhi di tutti..e si ripetono costantemente, perché l'attiale gestione non sa dare questi elementi in forma che sia attuale e competitiva,tant'è che si resiste strenuamente quando si gioca facendo barricate e si cola a picco,si sbraga completamente quando si è costretti a cercare di prendere l'iniziariva...poi qui gli ultras di Allegri daranno colpa alla scarsità di qualsiasi giocatore presente e futuro della rosa... Ps:da tifoso sfegatato, vorrei tanto essere smentito tra un mese,che tutto ciò che è evidente,totale assenza di gioco e ritmo,è risultati,si tramuta in qualcosa di vincente..ma ho ormai forti dubbi

Dai Pianic e Dybala erano e sono immensamente superiori del portoghese nel tirare punizioni..e non ci vuole molto..loro specialisti,cr7 scarsino in questo fondamentale...giocatore eccezionale in tanti altri fondamentali,ma le punizioni proprio no..per postura e modalità di calcio/impatto sul pallone lo vedevi da subito che le punizioni non erano roba sua,tant'è che n'ha segnata una nel Derby l'anno di Sarri e per il resto decine e decine di punizioni sulla barriera e fuori misura,tutti tentativi levati ai 2 compagni ben più dotati...

Amara verità...Anche perché, anche l'anno scorso,il livornese,ad inizio stagione parlava di lotta per lo scudetto;dopo le prime delusioni in campionato,aveva detto che i campionati si giocano e si decidono a marzo....a gennaio/febbraio,dopo ulteriori ripetute batoste,quando il distacco rispetto le prime sembrava ormai irrecuperabile,iniziò a parlare di stagione di transizione..quindi spero giri tutto bene fin dall'inizio o che comunque la stagione si chiuda col nostro ritorno alla vittoria in campionato..ma son ben consapevole,che anche quest'anno,se (speriamo di no) sfumassero gli obiettivi,Allegri saprebbe ridimensionare gli obiettivi ed i suoi sostenitori soprattutto saprebbero accampare le attenuanti/giustificazioni di cui sopra e chissà quali altre... Ps:con questa campagna acquisti fin'ora così soddisfacente per tifosi è tecnico (che sta ottenendo in uscita ed entrata tutto ciò che ha richiesto..),noi Juventini,possiamo aspettarci,oltre ai risultati,di conseguirli senza metter su barricate,e farci schiacciare per larghi tratti di partita,in casa e fuori, da avversarie grandi,medie e piccole?

Per me,all'epoca bambinello,quell'avventura trionfale della nostra nazionale fu il mio battesimo del calcio;iniziai ad appassionarmi a questo fantastico gioco proprio in quei giorni..ricordo quei giorni d'estate,le ore interminabili a tirare calci al pallone con gli amichetti..( allora i bambini potevano ancora giocare fuori nel quartiere non accompagnati da adulti...),cominciavamo ad imparare le regole del gioco osservando le partite del Mundial,e tutti volevamo essere Paolo Rossi... A qualsiasi età, uomo o donna,anche i solitamente meno interessati al calcio,chiunque parlava di questa nazionale,delle difficoltà iniziali,dell'impossibilità di superare l'Argentina di Maradona e il Brasile tra i più forti della storia,fino a farsi trascinare,partita dopo partita,tutta una nazione dall'euforia e dalla convinzione collettiva nel trionfo,che infatti inevitabilmente arrivo',proprio contro la nazionale tedesca,acerrima rivale...Ricordo che chiedevo a mio padre l'appartenza di club dei vari giocatori della nazionale..e sentendo che la maggior parte di loro apparteneva alla Juve,soprattutto per questo divenni juventino,ma forse sarebbe bastato Paolo Rossi...Di quei giorni d'estate ricordo soprattutto quell'atmosfera euforica e ottimistica, così anni 80,i miei genitori giovani e pieni di speranze..Da quando,pochi anni fa,ho perso prematuramente mio padre a seguito di una lunga e dolorosa malattia,sento di essere molto più nostalgico verso gli anni dell'infanzia,cerco e leggo avidamente tutto ciò che celebra o ricorda gli eventi più felici ed eclatanti di quegli anni,e in effetti in questi giorni cercavo proprio articoli che celebrassero l'anniversario di quella vittoria..per questo ringrazio tutti voi ed in particolare Moeller73 che ha aperto questo topic...

Beh,infatti negli scontri diretti e.nelle partite migliori quel portoghese nemmeno ha inciso...nulla da dire,ancora gran giocatore nei 3 anni da noi,ha segnato tanto (sulla miriade di conclusioni che si arrogava),ma non così fondamentale. Per niente uomo squadra,anzi.. con il suo arrivo guardacaso ahime' abbiamo smesso di essere squadra....

Beh,con un allenatore appena passabile,nemmeni sostenuto,anzi osteggiato dal suo ambiente...hanno vinto un campionato vincendo in scioltezza gli scontri diretti contro l'Inter di Conte,Lukaku e compagnia...mi sarei accontentato di ripetere quest'annobuna stagione simile.

Si,Mbappe potrebbe anche arrivare,ma deve imparare a fare a sportellate spalle alla porta,rientrare a metacampo a contenere gli avversari minimo 70 minuti su 90 e ripartire da solo o massimo in tandem in contropiede a segnare sui recuperi palla.. se è in grado di fare questo allora è degno del nostro gioco.....

Che poi in realtà parecchi allenatori,anche della serie A attuale,avrebbero fatto meglio,in termini di risultati e/o gioco di Allegri,anche con la rosa dell'anno appena trascorso..annata tra le peggiori degli ultimi 15 anni...perché il 4' posto raggiunto(con le prime che per larghi tratti hanno giocato al ciapa no...),fino a qualche anno fa nemmeno qualificava alla Champions..in una stagione in cui la juve ha giocato schifosamente male,come non mai..praticamente semza mai esprimere un gioco o identità...non ha mai vinto uno straccio di scontro diretto con le prime,ha subito sconfitte e goleade dalle rivali più odiate,in Champions nel girone e agli ottavi,ha subito umiliazioni addirittura da piccole o medie della serie A,in casa e fuori (con lo Stadium più volte violato..)questo per ricordare,a chi tende a rimuovete,che ci sarebbe voluto comunque poco per fare meglio di questo scempio,con una rosa formata da numerosi nazionali internazionali,che rimane la più cara in serie A...con l'allenatore che è di gran lunga il più pagato...