Via Gli Elkann Dalla Juventus!

[Tokio96 4]

1. moggi non ha fatto alcuna richiesta da illecito. che poi si sia comportato piu' o meno eticamente possiamo stare a discutere quanto vuoi. nel 2006 pareva essere l'unico, oggi sappiamo che tutti facevano cosi'. etico o meno, quello era lo spaccato, in quel contesto ha operato.

Ma cavolo gli ha dettato una griglia sana sana, dicendo a Bergamo che 'era anche Paparesta che tornava il venerdì da non so dove... Ma vogliamo davvero negare l'evidenza?

Che poi Bergamo alla fine abbia predisposto una griglia parzialmente diversa, ti mette in evidenza che a Moggi lo facevano "fesso e contento", ma questo non significa che non abbia commesso l'illecito, perché il tentativo vale come illecito nel diritto sportivo.

2. non sai fare esempi? questo dice tutto sulla tua ipotesi scalcinata

Te l'ho fatto già l'esempio, e prima ancora che me lo chiedessi... Della Valle che si sente in dovere di chiamare Moggi è l'esempio dell'influenza che Moggi voleva esercitare.

3. e allora di che stai parlando? prima hai detto che moggi ha salvato la fiorentina. ora che la fiorentina si è salvata da sola. fai pace con i tuoi ragionamenti.

Tu devi fare la persona seria e non attribuirmi parole che non ho mai scritto. Io ho scritto che Moggi si "intrigava" (ho usato il termine intrigare) per salvare la Fiorentina.

La Fiorentina si è salvata da sola.

4. vedi sopra. moggi ha curato solo il proprio orticello. della fiorentina ci sono solo un paio di telefonate di sostegno morale

Molto bene, Moggi veniva pagato dalla Juve anche per garantire sostegno morale alla Fiorentina allora...

1. ah, ecco, nemmeno i giudici sportivi hanno avuto il coraggio di arrivare a tanto, tanto che si sono dovuti inventare la minchiata dell'illecito strutturale, ma è arrivato inti del forum tifosibianconeri.com a raccontarci che moggi chiacchierando di griglie ha commesso un illecito. e dove sarebbe quindi l'attentato alla imparzialità e terzietà del direttore di gara? lo puoi spiegare?

2. no, amico, tu hai fatto soltanto un esempio di presunta esecuzione di influenza di moggi (la teoria demente del salvataggio della florentia), non i motivi che avrebbero spinto moggi a commettere, a tuo dire, illeciti. visto che escludi la Juventus come fine dell'attività del direttore, vorrei facessi qualche esempio di motivo a cui l'attività di politica sportiva e relazioni sociali era stata finalizzata.

3. ma allora di che stiamo parlando? di qualche telefonata di solidarietà ai della valle? sarebbe questo l'illecito compiuto da moggi nel salvataggio della fiorentina?

Modificato November 11, 2013 da Tokio96

[Inti 479]

1. ah, ecco, nemmeno i giudici sportivi hanno avuto il coraggio di arrivare a tanto, tanto che si sono dovuti inventare la minchiata dell'illecito strutturale, ma è arrivato inti del forum tifosibianconeri.com a raccontarci che moggi chiacchierando di griglie ha commesso un illecito. e dove sarebbe quindi l'attentato alla imparzialità e terzietà del direttore di gara? lo puoi spiegare?

2. no, amico, tu hai fatto soltanto un esempio di presunta esecuzione di influenza di moggi (la teoria demente del salvataggio della florentia), non i motivi che avrebbero spinto moggi a commettere, a tuo dire, illeciti. visto che escludi la Juventus come fine dell'attività del direttore, vorrei facessi qualche esempio di motivo a cui l'attività di politica sportiva e relazioni sociali era stata finalizzata.

3. ma allora di che stiamo parlando? di qualche telefonata di solidarietà ai della valle? sarebbe questo l'illecito compiuto da moggi nel salvataggio della fiorentina?

1. Ma come dove sarebbe l'attentato alla imparzialità e terzietà? In tutti i lavori del mondo devi sottostare alle direttive del "capo"! Se tu riesci ad influenzare "il capo", automaticamente controllerai anche i dipendenti, perché i dipendenti lavorano non solo per il pane, ma anche per la gloria (ottenere una promozione). Se il dipendente lavora secondo le direttive del capo, avrà la speranza di avere la promozione. Nel nostro caso, il tentativo di influenzare "i capi" dettando le griglie ci sta tutto!

2. Te lo ripeto per l'ennesima volta, per prestigio personale.

3. Io non so nemmeno se è stato condannato anche per la vicenda Fiorentina! Non so nemmeno se è stato configurato come illecito! So solo che se fossi stato al posto della proprietà, una volta saputo che chiamava i Della Valle per questioni che non interessavano la Juve, non lo avrei confermato...

[wmontero 3481]

1. Ma come dove sarebbe l'attentato alla imparzialità e terzietà? In tutti i lavori del mondo devi sottostare alle direttive del "capo"! Se tu riesci ad influenzare "il capo", automaticamente controllerai anche i dipendenti, perché i dipendenti lavorano non solo per il pane, ma anche per la gloria (ottenere una promozione). Se il dipendente lavora secondo le direttive del capo, avrà la speranza di avere la promozione. Nel nostro caso, il tentativo di influenzare "i capi" dettando le griglie ci sta tutto!

ti confondi con il brindellone

2. Te lo ripeto per l'ennesima volta, per prestigio personale.

può darsi

3. Io non so nemmeno se è stato condannato anche per la vicenda Fiorentina! Non so nemmeno se è stato configurato come illecito! So solo che se fossi stato al posto della proprietà, una volta saputo che chiamava i Della Valle per questioni che non interessavano la Juve, non lo avrei confermato...

sei drastico tu fossi un capo faticheresti a trovare collaboratori

[Tokio96 4]

1. Ma come dove sarebbe l'attentato alla imparzialità e terzietà? In tutti i lavori del mondo devi sottostare alle direttive del "capo"! Se tu riesci ad influenzare "il capo", automaticamente controllerai anche i dipendenti, perché i dipendenti lavorano non solo per il pane, ma anche per la gloria (ottenere una promozione). Se il dipendente lavora secondo le direttive del capo, avrà la speranza di avere la promozione. Nel nostro caso, il tentativo di influenzare "i capi" dettando le griglie ci sta tutto!

2. Te lo ripeto per l'ennesima volta, per prestigio personale.

3. Io non so nemmeno se è stato condannato anche per la vicenda Fiorentina! Non so nemmeno se è stato configurato come illecito! So solo che se fossi stato al posto della proprietà, una volta saputo che chiamava i Della Valle per questioni che non interessavano la Juve, non lo avrei confermato...

1. certo, se bergamo passasse un messaggio idoneo agli arbitri per condizionarne la imparzialità, sarei d'accordo con te. ed in effetti, ad esempio nel discorso che bergamo fa a rodomonti di "pensare a chi sta dietro" quel messaggio era quantomeno equivoco. oppure quello di carraro a bergamo prima di roma-Juventus con racalbuto che bergamo recepisce dicendo che l'arbitro era stato preparato.

guarda caso sempre contro la Juventus.

ma sulle griglie dove sta 'sto messaggio? in quale punto influenzerebbe gli arbitri, se questi manco sanno che moggi e bergamo hanno chiacchierato di griglie scontate?

2. ah, ok. cosi', in modo generico.

3. inti, il fustigatore. moggi ha avuto qualche conversazione di conforto e solidarietà. in questi giorni agnelli ha parlato con moratti e con tanti altri. si parla di politica sportiva, di alleanze politiche, di calciomercato. pure lui vorresti cacciare, allora?

[Inti 479]

ti confondi con il brindellone

può darsi

sei drastico tu fossi un capo faticheresti a trovare collaboratori

wmontero hai ragione! Moggi agiva così perché altri lestofanti agivano così, non c'è dubbio! Però la sensazione è, sentendo le varie intercettazioni, che gli altri agissero nell'interesse delle rispettive società, mentre Moggi agisse anche per esercitare un'influenza personale. Tra l'altro questo ha salvato la Juve in sentenza penale di primo grado dall'obbligo di indennizzare gli altri in qualità di responsabile civile.

[Inti 479]

1. certo, se bergamo passasse un messaggio idoneo agli arbitri per condizionarne la imparzialità, sarei d'accordo con te. ed in effetti, ad esempio nel discorso che bergamo fa a rodomonti di "pensare a chi sta dietro" quel messaggio era quantomeno equivoco. oppure quello di carraro a bergamo prima di roma-Juventus con racalbuto che bergamo recepisce dicendo che l'arbitro era stato preparato.

guarda caso sempre contro la Juventus.

ma sulle griglie dove sta 'sto messaggio? in quale punto influenzerebbe gli arbitri, se questi manco sanno che moggi e bergamo hanno chiacchierato di griglie scontate?

Tokio su questo siamo assolutamente d'accordo! Diciamo da punti di vista diversi la stessa cosa! Mi confermi dagli esempi di Bergamo-Carraro e Bergamo-Rodomonti che il modus operandi era quello che dico io;

che anche Moggi voleva fare lo stesso, ma lo ignoravano, tanto è vero che gli arbitri venivano istruiti a danneggiare la Juve!

A Moggi hanno fatto pagare questi tentativi, mentre gli altri, CHE HANNO CONSUMATO, l'hanno fatta franca.

Perciò adesso la proprietà giustamente rivendica l'equità di trattamento.

2. ah, ok. cosi', in modo generico.

3. inti, il fustigatore. moggi ha avuto qualche conversazione di conforto e solidarietà. in questi giorni agnelli ha parlato con moratti e con tanti altri. si parla di politica sportiva, di alleanze politiche, di calciomercato. pure lui vorresti cacciare, allora?

No certamente! Ne chiederei la testa se Agnelli si sedesse al tavolo con Moratti e, calendario alla mano, dicesse "qui fate 3 punti, qui un pareggio va bene, qui dovete vincere... non vi preoccupate, a conti fatti il terzo posto sarà vostro!" Ne chiederei la testa perché in questa discussione cn Moratti non sta facendo gli interessi della Juve (per i quali è stipendiato), ma altri reconditi...

[Tokio96 4]

1. certo, se bergamo passasse un messaggio idoneo agli arbitri per condizionarne la imparzialità, sarei d'accordo con te. ed in effetti, ad esempio nel discorso che bergamo fa a rodomonti di "pensare a chi sta dietro" quel messaggio era quantomeno equivoco. oppure quello di carraro a bergamo prima di roma-Juventus con racalbuto che bergamo recepisce dicendo che l'arbitro era stato preparato.

guarda caso sempre contro la Juventus.

ma sulle griglie dove sta 'sto messaggio? in quale punto influenzerebbe gli arbitri, se questi manco sanno che moggi e bergamo hanno chiacchierato di griglie scontate?

Tokio su questo siamo assolutamente d'accordo! Diciamo da punti di vista diversi la stessa cosa! Mi confermi dagli esempi di Bergamo-Carraro e Bergamo-Rodomonti che il modus operandi era quello che dico io;

che anche Moggi voleva fare lo stesso, ma lo ignoravano, tanto è vero che gli arbitri venivano istruiti a danneggiare la Juve!

A Moggi hanno fatto pagare questi tentativi, mentre gli altri, CHE HANNO CONSUMATO, l'hanno fatta franca.

Perciò adesso la proprietà giustamente rivendica l'equità di trattamento.

2. ah, ok. cosi', in modo generico.

3. inti, il fustigatore. moggi ha avuto qualche conversazione di conforto e solidarietà. in questi giorni agnelli ha parlato con moratti e con tanti altri. si parla di politica sportiva, di alleanze politiche, di calciomercato. pure lui vorresti cacciare, allora?

No certamente! Ne chiederei la testa se Agnelli si sedesse al tavolo con Moratti e, calendario alla mano, dicesse "qui fate 3 punti, qui un pareggio va bene, qui dovete vincere... non vi preoccupate, a conti fatti il terzo posto sarà vostro!" Ne chiederei la testa perché in questa discussione cn Moratti non sta facendo gli interessi della Juve (per i quali è stipendiato), ma altri reconditi...

1. d'accordo, pero' mi dovresti anche dire dove moggi abbia fatto una telefonata da cui si possa dedurre un tentativo di influenzare l'imparzialità di un arbitro. per gli altri questo l'abbiamo sentito. per moggi invece nisba.

e allora devi ammettere che moggi di illeciti non ne ha fatti. e che in realtà è stato preso di punta, hanno estratto tutto cio' che avesse in qualche modo potuto servire a gettare discredito sulla persona e lo hanno condannato sulla base del nulla cosmico inventandosi regole ad hoc in ambito sportivo ed interpretando a propria convenienza la legge sulla frode sportiva con delle supercazzole, tipo le telefonate a biscardi, simili a quelle che vuoi darci da bere qui dentro.

3. vabbè, avanti un altro. se moggi non puo' nemmeno chiacchierare in libertà con il proprietario di un'altra squadra di calcio, la quale oltretutto in quelle settimane venne danneggiata dal milan, avversario diretto della Juventus, è ovvio che per te è una specie di mostro. sei semplicemente prevenuto

[Inti 479]

1. d'accordo, pero' mi dovresti anche dire dove moggi abbia fatto una telefonata da cui si possa dedurre un tentativo di influenzare l'imparzialità di un arbitro. per gli altri questo l'abbiamo sentito. per moggi invece nisba.

e allora devi ammettere che moggi di illeciti non ne ha fatti. e che in realtà è stato preso di punta, hanno estratto tutto cio' che avesse in qualche modo potuto servire a gettare discredito sulla persona e lo hanno condannato sulla base del nulla cosmico inventandosi regole ad hoc in ambito sportivo ed interpretando a propria convenienza la legge sulla frode sportiva con delle supercazzole, tipo le telefonate a biscardi, simili a quelle che vuoi darci da bere qui dentro.

O non mi capisci, o non mi vuoi capire... Moggi non ha mai tentato di influenzare un arbitro, ma ha TENTATO (quindi non riuscendoci) di influenzare i designatori. Per il semplice tentativo, ahinoi, ha compiuto una condotta riprovevole nell'ambito sportivo. Mi sembra intuitivo: se vuoi influenzare un'azienda con 50 operai, ti tocca influenzare ogni singolo operaio o basta indirizzare il capo?

3. vabbè, avanti un altro. se moggi non puo' nemmeno chiacchierare in libertà con il proprietario di un'altra squadra di calcio, la quale oltretutto in quelle settimane venne danneggiata dal milan, avversario diretto della Juventus, è ovvio che per te è una specie di mostro. sei semplicemente prevenuto

In che modo fu avvantaggiato il Milan?

[wmontero 3481]

wmontero hai ragione! Moggi agiva così perché altri lestofanti agivano così, non c'è dubbio! Però la sensazione è, sentendo le varie intercettazioni, che gli altri agissero nell'interesse delle rispettive società, mentre Moggi agisse anche per esercitare un'influenza personale. Tra l'altro questo ha salvato la Juve in sentenza penale di primo grado dall'obbligo di indennizzare gli altri in qualità di responsabile civile.

diciamo che si atteggiava

gli piaceva che gli altri pensassero che ...............

però la realtà come sempre è un altra

il suo era millantato credito

quello di zio fester era vero potere

lui parlava si di griglie vero ma devi riconoscere in un modo tecnico apolitico ainfluente

altri ............................ se hai seguito lo sai

è stato vittima di se stesso nel piccolo ( ambito sportivo )

e si è rivelato uin vaso di coccio nel grande ( lotta per il potere nella famiglia ed assalto alla stessa da parte del mondo finanziario italiano anche se verrebbe più da dire ...... 4 cialtroni )

si è trovato nel posto sbagliato al momento sbagliato ma non è belzebù

i belzebù sono .............. a milano per usare una frase fatta

[Inti 479]

diciamo che si atteggiava

gli piaceva che gli altri pensassero che ...............

però la realtà come sempre è un altra

il suo era millantato credito

quello di zio fester era vero potere

lui parlava si di griglie vero ma devi riconoscere in un modo tecnico apolitico ainfluente

altri ............................ se hai seguito lo sai

è stato vittima di se stesso nel piccolo ( ambito sportivo )

e si è rivelato uin vaso di coccio nel grande ( lotta per il potere nella famiglia ed assalto alla stessa da parte del mondo finanziario italiano anche se verrebbe più da dire ...... 4 cialtroni )

si è trovato nel posto sbagliato al momento sbagliato ma non è belzebù

i belzebù sono .............. a milano per usare una frase fatta

Si si, senza dubbio, sono assolutamente d'accordo!

[Tokio96 4]

1. d'accordo, pero' mi dovresti anche dire dove moggi abbia fatto una telefonata da cui si possa dedurre un tentativo di influenzare l'imparzialità di un arbitro. per gli altri questo l'abbiamo sentito. per moggi invece nisba.

e allora devi ammettere che moggi di illeciti non ne ha fatti. e che in realtà è stato preso di punta, hanno estratto tutto cio' che avesse in qualche modo potuto servire a gettare discredito sulla persona e lo hanno condannato sulla base del nulla cosmico inventandosi regole ad hoc in ambito sportivo ed interpretando a propria convenienza la legge sulla frode sportiva con delle supercazzole, tipo le telefonate a biscardi, simili a quelle che vuoi darci da bere qui dentro.

O non mi capisci, o non mi vuoi capire... Moggi non ha mai tentato di influenzare un arbitro, ma ha TENTATO (quindi non riuscendoci) di influenzare i designatori. Per il semplice tentativo, ahinoi, ha compiuto una condotta riprovevole nell'ambito sportivo. Mi sembra intuitivo: se vuoi influenzare un'azienda con 50 operai, ti tocca influenzare ogni singolo operaio o basta indirizzare il capo?

3. vabbè, avanti un altro. se moggi non puo' nemmeno chiacchierare in libertà con il proprietario di un'altra squadra di calcio, la quale oltretutto in quelle settimane venne danneggiata dal milan, avversario diretto della Juventus, è ovvio che per te è una specie di mostro. sei semplicemente prevenuto

In che modo fu avvantaggiato il Milan?

1. ok, che abbia probabilmente fatto qualche slealtà sportiva siamo tutti d'accordo. ma tu parlavi di illeciti

2. per esempio non buttando fuori stam in fiorentina-milan per fallo da ultimo uomo su miccoli. tra l'altro precede lo scontro diretto

Modificato November 12, 2013 da Tokio96

[Inti 479]

1. ok, che abbia probabilmente fatto qualche slealtà sportiva siamo tutti d'accordo. ma tu parlavi di illeciti

Oh mamma, adesso ricominciamo daccapo? Già l'ho scritta la mia opinione in merito...

2. per esempio non buttando fuori stam in fiorentina-milan per fallo da ultimo uomo su miccoli. tra l'altro precede lo scontro diretto

Non mi sembra un episodio determinante: la Fiorentina vinceva 1-0 e poi venne rimontata nel secondo tempo...

[Tokio96 4]

1. ok, che abbia probabilmente fatto qualche slealtà sportiva siamo tutti d'accordo. ma tu parlavi di illeciti

Oh mamma, adesso ricominciamo daccapo? Già l'ho scritta la mia opinione in merito...

2. per esempio non buttando fuori stam in fiorentina-milan per fallo da ultimo uomo su miccoli. tra l'altro precede lo scontro diretto

Non mi sembra un episodio determinante: la Fiorentina vinceva 1-0 e poi venne rimontata nel secondo tempo...

in realtà la tua opinione a riguardo è piuttosto ballerina. lanci il sasso e poi ritiri la mano. se sei convinto che moggi abbia compiuto un illecito, lo devi argomentare, altrimenti è fuffa

e allora? noi stiamo discutendo di altra cosa. resta un episodio eclatante in un momento topico della stagione che danneggia sia fiorentina che Juve. quindi non vedo perché non si potesse evidenziare e magari fare un po' di relazioni pubbliche

Modificato November 13, 2013 da Tokio96

[Inti 479]

in realtà la tua opinione a riguardo è piuttosto ballerina. lanci il sasso e poi ritiri la mano. se sei convinto che moggi abbia compiuto un illecito, lo devi argomentare, altrimenti è fuffa

e allora? noi stiamo discutendo di altra cosa. resta un episodio eclatante in un momento topico della stagione che danneggia sia fiorentina che Juve. quindi non vedo perché non si potesse evidenziare e magari fare un po' di relazioni pubbliche

La mia opinione è ferma, tentava di influenzare i designatori minandone l'imparzialità e terzietà per ottenere dei vantaggi, quindi l'illecito ci sta tutto.

E poi vabbè Tokio... noi siamo gli stessi che si inca.zano per i 21 cm di fuorigioco di Llorente... ma sugli episodi degli altri non transigiamo: Stam andava espulso e la circostanza ha falsato la partita, con tanto di condoglianze a Della Valle...

[Tokio96 4]

La mia opinione è ferma, tentava di influenzare i designatori minandone l'imparzialità e terzietà per ottenere dei vantaggi, quindi l'illecito ci sta tutto.

E poi vabbè Tokio... noi siamo gli stessi che si inca.zano per i 21 cm di fuorigioco di Llorente... ma sugli episodi degli altri non transigiamo: Stam andava espulso e la circostanza ha falsato la partita, con tanto di condoglianze a Della Valle...

ecco, stai in pratica dicendo che un nostro dirigente compiva illeciti per favorire la Juve, visto che le griglie contenevano partite della Juventus e comunque per sostenere questa demenziale teoria devi spiegarmi come e dove abbia influito sulla terzietà ed imparzialità dei giudici di gara. perché l'illecito c'è se mette in pericolo la indipendenza dei giudici di gara non dei designatori arbitrali.

come al solito mischi pere e mele. tu sei partito dicendo che moggi intrigava per aiutare la fiorentina e che tu per questo l'avresti buttato fuori, quando invece erano semplici telefonate di cortesia dovute alle circostanze contingenti, come appunto degli episodi eclatanti sostanzialmente a sfavore di entrambe le squadre.

sui 21 cm invece la cosa è completamente diversa. cio' che fa giustamente inca**are è che non sono affatto i 21 cm che vogliono farci credere, che già sarebbero di per sé pochi.

ma soprattutto è vergognoso che lo si voglia far passare come fuorigioco certo e quindi ricamarci sopra per indirizzare l'opinione pubblica verso una Juventus che come al solito ruba le partite. esattamente come ai tempi di moggi

e comunque l'abbiamo vista la potenza di fuoco messa su dal milan per controllare arbitri e guardalinee. regolari telefonate con arbitri, incluso collina, e guardalinee. eccola la vera associazione per delinquere che metteva in pericolo la terzietà ed indipendenza dei giudici di gara

[terzino 288]

La mia opinione è ferma, tentava di influenzare i designatori minandone l'imparzialità e terzietà per ottenere dei vantaggi, quindi l'illecito ci sta tutto.

E poi vabbè Tokio... noi siamo gli stessi che si inca.zano per i 21 cm di fuorigioco di Llorente... ma sugli episodi degli altri non transigiamo: Stam andava espulso e la circostanza ha falsato la partita, con tanto di condoglianze a Della Valle...

Ogni opinione è legittima per carità ma in merito a Moggi la giustizia sportiva si è dovuta inventare, in corso d'opera,il reato di illecito strutturale come sommatoria di più comportamenti sleali ma all'epoca si giudicò solo sulla base di 20 telefonate debitamente scelte e fornite dalla magistratura ordinaria" date a Borrelli-inquisitore FIGC pro tempore- le carte che si potevano dare" ,parole di Lepore presidente del tribunale partenopeo, mentre sappiamo benissimo che le telefonate erano 170.000, che furono occultate, che molte sono state baffate di rosso ma non portate in aula, che per molte è stato usato il taglia ed incolla, che Moggi non era l'unico ad avere rapporti con Pairetto e Bergamo quindi cade l'univocità e che , sentenza del tribunale, Moggi voleva salvare la Fiorentina e curare i propri interessi e non quelli della Juve, strano,che non ci sono telefonate con arbitri, a differenza di altri, che i sorteggi arbitrali sono stati giudicati validi da una prima sentenza del Tribunale di Roma prima e da Napoli poi sebbene il metodo non piacesse al signor PM piaccia o non piaccia. Di illecito ci sta solo il processo anzi i processi farsa e la campagna mediatica montata contro, quando sono venute fuori le intercettazioni che colpivano e colpevolizzavano altre persone a destra ed a manca nessuno ha fatto titoloni, non è strano?La prescrizione che salva i bauscia per una settimana non è strana?

[CRAZEOLOGY 4191]

Inti, ti dico solo una cosa. Capisco le arrampicate sui vetri, visto il tipo di discussione e le argomentazioni su cui ti sei spinto fin dalle prime pagine, ma sto cominciando a pensare male.

[Tokio96 4]

Inti, ti dico solo una cosa. Capisco le arrampicate sui vetri, visto il tipo di discussione e le argomentazioni su cui ti sei spinto fin dalle prime pagine, ma sto cominciando a pensare male.

a me, craze, pare abbia delle idee un po' sui generis. cosi', inter nos

[alf24 3]

Inti, ti dico solo una cosa. Capisco le arrampicate sui vetri, visto il tipo di discussione e le argomentazioni su cui ti sei spinto fin dalle prime pagine, ma sto cominciando a pensare male.

...corsi e ricorsi sofistici....

....sai quanti ne ho visti nei vari forum dal golpe del 2006 in poi...........

...come se uno potesse dimenticare da un giorno all'altro tutto quello che è accaduto e tutta la mer#a che è venuta fuori..................

[wmontero 3481]

faccio una proposta

chiudiamola qui

[Inti 479]

Inti, ti dico solo una cosa. Capisco le arrampicate sui vetri, visto il tipo di discussione e le argomentazioni su cui ti sei spinto fin dalle prime pagine, ma sto cominciando a pensare male.

Craze voi siete 6 anni che vi arrampicate sugli specchi e nessuno vi dice niente... Anche io ero al vostro seguito, ma adesso mi sono stancato di tutte le vostre "bombe, rivelazioni sconcertanti e pentiti", e ragionando autonomamente, mi sono reso conto che se mi difendo dicendo che "tutti facevano così", sono destinato al fallimento.

Inviato dal mio GT-S7500 con Tapatalk 2

[alf24 3]

...a proposito, a beneficio di chi è un po' "arrugginito" con la filosofia, chiarisco:

Sofisma (Storia della parola )

L'origine del termine risale alla corrente filosofica dei sofisti. Sofisma deriva dal greco σόφισμα (leggi sóphisma, cioè: artifizio, abilità), che deriva a sua volta dal verbo σoφίζομαι (leggi sophìzomai, che vuol dire parlare abilmente, scaltramente, in modo astuto).

Col significato di argomentare capzioso, come «pseudo argomento filosofico», lo si ritrova già in Platone (Repubblica. VI, 495a).

In Aristotele il termine diviene sinonimo di sillogismo eristico(in Topici, VIII, 11, 162a 16) cioè un argomentare non valido formalmente «che sembra concludente ma non lo è.» (Topici, VIII, 12, 162b 3-5)

(da Wikipedia)

[wmontero 3481]

il livello della discussione sale

attendo fiducioso

nuovi interventi

sui massimi sistemi

gli elkan / agnelli non andranno mai via

perlomeno breve medio perodo

sono passati 7 anni e tutto prende nuova forma anche se la sostanza rimane invariata

non possiamo e non dobbiamo giudicare una signoria/casata/dinastia su singoli fatti

siano essi positivi o negativi

io sto con andrea

per quanto riguarda il 2006

dico che non posso dimenticare e che non siamo ancora al THE END

[Tokio96 4]

Inti, ti dico solo una cosa. Capisco le arrampicate sui vetri, visto il tipo di discussione e le argomentazioni su cui ti sei spinto fin dalle prime pagine, ma sto cominciando a pensare male. Craze voi siete 6 anni che vi arrampicate sugli specchi e nessuno vi dice niente... Anche io ero al vostro seguito, ma adesso mi sono stancato di tutte le vostre "bombe, rivelazioni sconcertanti e pentiti", e ragionando autonomamente, mi sono reso conto che se mi difendo dicendo che "tutti facevano così", sono destinato al fallimento. Inviato dal mio GT-S7500 con Tapatalk 2

non c'è bisogno di nessun altra bomba. le incongruenze e le mostruosità giuridiche che hanno portato alla condanna sono state ampiamente spiegate e sono quindi sotto gli occhi di tutti. scremando scremando delle scemenze teorizzate dal pm è rimasta in piedi (si fa per dire) poca fuffa.

doveva essere una associazione che faceva guadagnare denaro ai propri associati, con tanto di fraudolente procedure di sorteggio e di arbitri compiacenti pronti ad alterare i risultati ed invece non ci sono soldi né alterazioni, ma soltanto chiacchierate su griglie scontate ed arbitri che non modificano nulla in concreto, ma che sarebbero stati astrattamente idonei a farlo

[CRAZEOLOGY 4191]

Inti, ti dico solo una cosa. Capisco le arrampicate sui vetri, visto il tipo di discussione e le argomentazioni su cui ti sei spinto fin dalle prime pagine, ma sto cominciando a pensare male. Craze voi siete 6 anni che vi arrampicate sugli specchi e nessuno vi dice niente... Anche io ero al vostro seguito, ma adesso mi sono stancato di tutte le vostre "bombe, rivelazioni sconcertanti e pentiti", e ragionando autonomamente, mi sono reso conto che se mi difendo dicendo che "tutti facevano così", sono destinato al fallimento. Inviato dal mio GT-S7500 con Tapatalk 2

Infatti gli illeciti li facevano gli altri.

Su Moggi non c'è niente. Persino se confessasse, senza specifici dati (partite comprate, denaro passato di mano, ecc), sarebbe comunque un nulla di fatto. Come se io confessassi davanti ad un magistrato di aver ammazzato Napoleone. I rapporti erano leciti, al di là della famosa circolare della federazione. E' impossibile non avere rapporti tra i club, la federazione, l'Aia, e il giudice sportivo. Dipende cosa si dice nelle telefonate, e infatti altri club invece, hanno fatto cose gravissime.

Non capisco secondo quale astrusa ragione dovrei tenermi una proprietà che non è in grado, non solo di difendersi nei tribunali tarocchi, ma nemmeno di avanzare una discreta campagna mediatica di tipo informativo nonostante sia piena di giornali con annessi e connessi.

Forse Moggi gli avrà fatto qualcosa, magari anche di grave, può essere, facciamo pure finta che sia così, ma hanno pagato 14 milioni di tifosi e simpatizzanti.

Non è una roba che si può fare. Per lo meno, di sicuro non si può fare a me.

Se vogliono vendersi la MIA dignità (che è l'unica cosa di cui posso disporre io personalmente) me lo devono chiedere.

E il prezzo lo faccio io, non loro.

E per ogni anno che passa senza mettere le cose a posto, la cifra sale.

Sale.... sale.... sale....

Mi devono un macello di soldi, questi 4 signori del niente. Costo caro, io.