Massimiliano Allegri, l'allenatore della Juventus FC: sondaggio e discussione

[dal1982 7341]

Per me non ha ancora capito che il 3-5-2 è la nostra rovina.

un modulo che non ci ha fatto vincere proprio niente di niente

[Nameless 5672]

un modulo che non ci ha fatto vincere proprio niente di niente

In Europa è un modulo che può andare bene per gestire, altrimenti è controproducente.

 

E noi è ormai dimostrato, che se dobbiamo gestire una partita dove ci va bene pure il pari, puntualmente lo prendiamo in quel posto.

[Falco dell'Asia 2]

Dipo gli ultimi 4 anni non posso che darti ragione

Eh se ci fossero allenatori come voi in serie a come sarebbe meglio

 

4 sconfitte su 5 sono arrivate con la difesa a 3. Nelle ultime 6 partite in CL 3 sconfitte, 2 pareggi, 1 vittoria. Non bisogna essere allenatore, basta non essere ciechi come te. 

 

 

un modulo che non ci ha fatto vincere proprio niente di niente

 

 

Hai ragione facciamo crossare Barzagli ancora... Si prospettano orizzonti felici.

Modificato December 9, 2015 da Falco dell'Asia

[I Love Vladimir Jugovic 3167]

Morata o non Morata io fatico ad intravedere un gioco, si va avanti per lo più con giocate individuali.

 

Se poi becchi la serata in cui i solisti steccano perdi 1-0.

 

E c'è sempre un problema di fondo che è la preparazione, troppi troppi troppi infortuni.

 

A gennaio urge un centrocampista di livello.

Io invece, anche ieri, a livello di gioco ho visto una squadra in crescita, nonostante le assenze a centrocampo e in attacco, sia in campo che in panchina.

 

Ieri, con un attaccante normodotato qualsiasi e un pizzico di fortuna in più, segnavamo almeno 2/3 gol. E giocavamo contro una squadra che ha battuto il Real Madrid, il Valencia e il Barcellona nel proprio campionato, non è che sono il Carpi.

 

 

Per il resto sono daccordo con te: preparazione disastrosa (figlia però delle troppe amichevole con squadre forti, e della stracaz*o di supercoppa maledetta giocata i primi di agosto in un campo di patate..) e centrocampista da inserire.

Sturaro a me piace, ma purtroppo è ancora troppo giovane e acerbo a livello tecnico, non è il tipo di giocatore che ci manca.

Lemina idem, ha fatto vedere cose buone, ma da qui a fare la differenza ce ne corre. Per ora è un buon rincalzo, come Sturaro appunto.

Hernanes per carità di dio

Pogba non sta facendo il Pogba per come la vedo io. Quando il livello dell'avversario cala torna ad essere il giocoliere inconcludente che troppo spesso abbiamo visto in questo inizio di campionato.

 

Per quanto mi riguarda infatti si conferma ciò che dico da inizio stagione: sono riusciti a smantellare una squadra vice-campione d'Europa senza dargli un'ossatura ben precisa e senza sostituire degnamente coloro che sono partiti.

Modificato December 9, 2015 da I Love Vladimir Jugovic

[BOBBYGOAL65 410]

Una buona Juve. Allegri aveva pochi margini per correggere la squadra. Ha fatto quel che poteva con quel che aveva. Squadra in evidente crescita!

[crazy1897 6792]

Per me non ha ancora capito che il 3-5-2 è la nostra rovina. 

 

[Fuffy 303]

Per me non ha ancora capito che il 3-5-2 è la nostra rovina. 

 

[ClaudioGentile 4798]

Morata o non Morata io fatico ad intravedere un gioco, si va avanti per lo più con giocate individuali.

 

Se poi becchi la serata in cui i solisti steccano perdi 1-0.

 

E c'è sempre un problema di fondo che è la preparazione, troppi troppi troppi infortuni.

 

A gennaio urge un centrocampista di livello.

 

era prevedibile dopo tutti questi secondi tempi mosci fisicamente che al primo svantaggio subito non la riprendevi più. col toro abbiamo rischiato due volte di prendere il 2-1, a empoli secondo tempo a passeggio, a palermo gol e poi passeggio, a roma passeggio nella ripresa, e non ti va sempre bene. gestire non significa che gli altri giocano e noi guardiamo. è un peccato perchè ieri ho visto un gran primo tempo sia a livello fisico che tattico.

 

In Europa è un modulo che può andare bene per gestire, altrimenti è controproducente.

 

E noi è ormai dimostrato, che se dobbiamo gestire una partita dove ci va bene pure il pari, puntualmente lo prendiamo in quel posto.

[O' Rei David 527]

Morata o non Morata io fatico ad intravedere un gioco, si va avanti per lo più con giocate individuali.

No. Le tre occasioni di Morata, quella di Sturaro, le conclusioni di Dybala sono state il frutto di azioni manovrate in maniera egregia. Con il famoso "gioco" abbiamo messo un uomo a mezzo metro dalla linea di porta. Se poi quell'uomo butta fuori la palla non è colpa di nessuno. Le occasioni avute sono state tutto tranne il frutto di giocate individuali

[Nameless 5672]

No. Le tre occasioni di Morata, quella di Sturaro, le conclusioni di Dybala sono state il frutto di azioni manovrate in maniera egregia. Con il famoso "gioco" abbiamo messo un uomo a mezzo metro dalla linea di porta. Se poi quell'uomo butta fuori la palla non è colpa di nessuno. Le occasioni avute sono state tutto tranne il frutto di giocate individuali

Se hai gente tecnica l'azione te la costruisce anche, ma io vedo proprio poco poco a livello di movimenti senza palla, troppa gente che aspetta la palla sul piede e poi vede cosa fare.

 

Morata, ad esempio, spesso si muove male, ma l'allenatore dovrebbe dirgli cosa fare e come muoversi.

 

Ma non lo dico principalmente in riferimento alla partita di ieri, quanto a quello visto da mesi a questa parte.

 

Chiaro che se poi Morata ti fa 3 gol tutti sono contenti perchè l'importante alla fine è vincere, e ci mancherebbe altro.

Modificato December 9, 2015 da Nameless

[Beat Takeshi 1899]

Gigi Cagni è libero.

[Papetti 1905]

Gigi Cagni è libero.

 

 

a forza di scherzare poi non sei più credibile.

 

gigi cagni non è da juve.

[Beat Takeshi 1899]

a forza di scherzare poi non sei più credibile.

 

gigi cagni non è da juve.

mah non lo so.

 

secondo me insegna a Morata a muoversi bene e può dare un gioco spumeggiante a questa banda di sfollati.

[JjOkocha 1833]

Morata o non Morata io fatico ad intravedere un gioco, si va avanti per lo più con giocate individuali.

 

Se poi becchi la serata in cui i solisti steccano perdi 1-0.

 

E c'è sempre un problema di fondo che è la preparazione, troppi troppi troppi infortuni.

 

A gennaio urge un centrocampista di livello.

io sta cosa però ora la voglio capire 

 

ieri abbiamo creato minimo minimo 6-7 occasioni da rete chiare e nitide,cioè che si arriva proprio al tiro eh (alcune clamorose ed altre meno ma pur sempre occasioni per segnare) + 2-3 potenziali occasioni dove non si arriva al tiro solo perchè si sbaglia come al solito l ultima giocata decisiva

 

cosa s intende per "vedere un gioco"? chessò ieri per dire abbiamo portato con buona efficacia un buon pressing con costanza fino a che le forze c erano 

 

questo non fa parte del "vedere gioco" ?

[Papetti 1905]

mah non lo so.

 

secondo me insegna a Morata a muoversi bene e può dare un gioco spumeggiante a questa banda di sfollati.

 

 

non sei credibile

[Beat Takeshi 1899]

non sei credibile

nemmeno Allegri. 

[★HYERI★ 100]

Nelle ultime 6 partite in CL 3 sconfitte, 2 pareggi, 1 vittoria. Non bisogna essere allenatore, basta non essere ciechi come te. 

 

 

Ma se questa è la prima che perdiamo dalla finale di CL e la 3* sconfitta in CL risale al 22 Ottobre 2014, 19 partite fa

 

Quindi, a proposito dei ciechi...

Modificato December 9, 2015 da ★HYERI★

[Tatanka38 4279]

 

4 sconfitte su 5 sono arrivate con la difesa a 3. Nelle ultime 6 partite in CL 3 sconfitte, 2 pareggi, 1 vittoria. Non bisogna essere allenatore, basta non essere ciechi come te. 

 

 

 

almeno posta dati corretti,capisco che sostenere tesi strampalate non sia semplice però ci puoi cmq provare senza storpiare i fatti reali

[mofise 385]

Allegri con un Marotta disastroso e millemila infortuni sta facendo anche troppo bene.

[Juve50 238]

Morata o non Morata io fatico ad intravedere un gioco, si va avanti per lo più con giocate individuali.

 

Se poi becchi la serata in cui i solisti steccano perdi 1-0.

 

E c'è sempre un problema di fondo che è la preparazione, troppi troppi troppi infortuni.

 

A gennaio urge un centrocampista di livello.

E basta con 'sto gioco...

Nel primo tempo dov'eri? Abbiamo giocato benissimo. Riguardati l'azione del primo gol pappato da Morata...

[orlando9164 4993]

ieri la responsabilità della sconfitta è stata di morata e spiace dirlo.

allegri non ha colpe? beh su questo si può discutere. siamo arrivati con la squadra dimezzata da infortuni muscolari, in questo la sfortuna c'entra solo in parte. la formazione per questo è stata obbligata ed ha obbligato l'allenatore a non cambiare un morata in totale confusione. confusione tra l'altro che ad essere maligni si potrebbe anche imputare allo stesso allegri che inspiegabilmente non lo faceva giocare da 3 settimane.

il risultato è che siamo arrivati secondi nonostante abbiamo battuto 2 volte quelli arrivati primi. e secondi vuol dire avere buone probabilità di beccare una imbattibile agli ottavi.

intanto sabato giochiamo con la seconda in clasifica in casa, e non vincere ci allontanerebbe di nuovo dalle prime.

 

 

Esatto. Ad essere maligni. E bisogna essere proprio maligni maligni per dire una cosa simile.

 

Dati i risultati MENO MALE che ha schierato Mandzukic, per quel che si è visto ha fatto strabene, non bene

[~HORUS~ 2737]

Una buona Juve. Allegri aveva pochi margini per correggere la squadra. Ha fatto quel che poteva con quel che aveva. Squadra in evidente crescita!

[I Love Vladimir Jugovic 3167]

io sta cosa però ora la voglio capire 

 

ieri abbiamo creato minimo minimo 6-7 occasioni da rete chiare e nitide,cioè che si arriva proprio al tiro eh (alcune clamorose ed altre meno ma pur sempre occasioni per segnare) + 2-3 potenziali occasioni dove non si arriva al tiro solo perchè si sbaglia come al solito l ultima giocata decisiva

 

cosa s intende per "vedere un gioco"? chessò ieri per dire abbiamo portato con buona efficacia un buon pressing con costanza fino a che le forze c erano 

 

questo non fa parte del "vedere gioco" ?

.quoto

 

Io non vi capisco, sono sincero. Poi come se Barça, Bayern, Real ecc. non vivessero di azioni e folate personali ma di soli rigidi e imprescindibili movimenti.

 

Leggetevi questa sua intervista dello scorso anno:

 

"È una cavolata dire che la partita si capisce meglio dalla tribuna. Lassù sei fuori, invece devi stare dentro il campo, percepire, cogliere uno sguardo, un momento. Il calcio non è solo tattica e schemi". 

Il calcio non è scienza?

"Lo vogliono fare passare per scienza, invece non c'è un cavolo di niente di scientifico. È uno spettacolo, e lo spettacolo lo fanno gli artisti. Qui vogliono spoetizzare il calcio, soffocare la creatività: è questo l'errore più grande che stiamo facendo. Se togli la poesia, allora tanta vale giocarsela al computer". 

E lei come se la gioca, allora?

"Possiamo parlare per ore di schemi e organizzazione, ma le partite le vincono i giocatori. Se hai Messi, parti già quasi da 2-0. Con Ronaldo idem". 

Ma allora il suo lavoro che serve?

"A dare un'organizzazione, un'identità, delle indicazioni. A impostare la fase difensiva soprattutto quando stai attaccando. Non sminuisco l'importanza dell'allenatore, ma il suo compito principale è mettere a loro agio i giocatori. Il calcio si fa su un prato di 106 metri per 68, si corre con i piedi, si gioca con i piedi, la palla spesso prende giri strani e si pretende che in queste condizioni la soluzione la diano delle situazioni schematiche? Se gli schemi servissero a vincere, perché il Real Madrid ha speso cento milioni per Bale, che molto semplicemente dribbla, tira e spacca la porta?". 

Sta resettando ogni schema conosciuto dalla squadra?

"Tutt'altro. Ma bisogna sapere andare oltre. Tevez sa che ci sono due mezze ali che aspettano il suo passaggio, ma se lo spazio per passare non c'è deve avere l'ispirazione per girarsi e tirare in porta. Lo schema è solo una traccia". 

O una gabbia?

"È utile quando non hai campioni grandissimi, come nel mio terzo anno al Milan. Ma se hai gente come Ibra, Seedorf, Pirlo, Tevez, Nesta, Thiago Silva, Bonucci è a loro che ti devi affidare. A loro e alla creatività. In Italia se vai a vedere una partita, ti segni su un foglietto il modulo, t'addormenti e dopo un'ora ti risvegli, trovi i giocatori esattamente nelle stesse posizioni di prima. In Europa fai invece fatica a capire come gli altri giocano, non c'è rigidità. Ma loro imparano da bambini a occupare il campo per intero, al contrario di noi". 

 

[...]

 

Non sappiamo più giocare a pallone?

"Io ho avuto la fortuna di avere un maestro come Galeone, che magari non ha ottenuto grandi risultati ma che mi ha insegnato il piacere del calcio. Temo che tiriamo su polli d'allevamento. In Italia le nazionali giovanili convocano quelli più funzionali al sistema di gioco, in Germania chiamano i migliori e poi vedono come metterli. La differenza è questa. Il calcio è cambiato, come il basket". 

Che c'entra il basket?

"Una volta la difesa 1-3-1 di Peterson poteva stravolgere una partita perché nessuno la conosceva. Adesso ti studiano nei dettagli, sanno prevederti e anche uno sport schematico come il basket si è trasformato e sempre più spesso dai palla al più bravo, lo liberi con un blocco e lo mandi al tiro. Sacchi ha stravolto il calcio ma a quell'epoca era più facile portare novità. Prima che tutto fosse filmato e analizzato, ci si metteva tre anni a capire come neutralizzare il 4-3-3 di Zeman. Oggi non puoi più sorprendere: per questo devi affidarti al talento". 

È anche per questo che vincono sempre gli stessi?

"Oggi una piccola punta tutto su un corner, sa che è l'unica occasione che può avere, magari quelli forti si lasciano un po' andare e si distraggono un attimo. Ma poi il più forte avrà uno che il corner lo batte meglio e uno che di testa salta di più: il succo è questo". 

Davvero non si può più sorprendere?

"Puoi farlo con un'idea al volo, muovendo all'improvviso un giocatore da un posto all'altro. O come il Barcellona di Guardiola, che ha insegnato come ci si difende attaccando, portando tutta la squadra nella metà campo avversaria. Noi con la Sampdoria l'abbiamo fatto solo per mezzora". 

Questi discorsi servono a definire la famosa mentalità europea, che a noi mancherebbe?

"Intanto, in Italia si tende a dire che fa tutto schifo, ma i risultati di quest'anno dimostrano il contrario. All'estero però ci si dà una botta per uno, è tutto più dinamico. Noi ci modelliamo troppo sull'avversario, le nostre partite sono monotematiche. Ma credo si stia tornando indietro, cioè in avanti, rivalutando la creatività, il ruolo del fantasista. Con Sacchi il nostro calcio ha cambiato metodologia, ma dobbiamo tornare a una via di mezzo: né troppa anarchia né troppo schematismo". 

 

 

Allegri ragazzi, piaccia o non piaccia, è questo, ha questa idea di calcio e la porta avanti. Capirei non tirassimo mai in porta e fossimo ultimi in classifica, ma abbiamo passato il girone di CL quasi da primi, in campionato dopo un inizio difficile (per colpe anche sue, sia chiaro, ma perdendo punti in partite dove abbiamo tirato non meno di 20 volte in porta..) stiamo tornando alla carica, e anche ieri "non vedere un gioco" cosa significa? Io, come ha detto Jj, ieri ho visto 3/4 azioni di squadra che hanno portato ad occasioni o sprecate malamente o parate dal portiere avversario.

Quando, ad esempio, si gira la palla, Alex Sandro va sul fondo e crossa, e siamo pericolosi sul colpo di testa che ne consegue, quella non è un gioco di squadra? O è un'iniziativa personale?

 

Ripeto: capirei non tirassimo mai in porta, ma in una partita come quella di martedi potevamo aver fatto almeno 3 gol NATI DA AZIONI DI SQUADRA, senza aver rubato niente a nessuno.

Modificato December 10, 2015 da I Love Vladimir Jugovic

[fc1976 1693]

A me questa filosofia di affidare tutto all'estro di chi va in campo cmq non piace a prescindere, anche se la Juve vince. Preferisco estro ma accompagnato da un'organizzazione precisa di gioco.

[Papetti 1905]

nemmeno Allegri. 

 

sei incredibile