[ UEFA Champions League - 1°gg. and. gironi ] Juventus - Siviglia 0-0

[ClaudioGentile 4798]

3 minutes ago, Nameless said:

Però lo sai come gioca Pjanic. E' da due mesi che lavora con lui.

 

Può anche cambiare modulo, o è peccato mortale? I grandi allenatori sono quelli che sanno adattare i moduli ai giocatori, non quelli che storpiano i ruoli in nome del dogma o li lasciano fuori perchè non c'è equilibrio.

 

Si è costruito una carriera giocando a 4 dietro, ora non è più capace di giocarci?

DEVE cambiare modulo, non "puo' cambiare" modulo. Deve inserire i giocatori che ti spaccano le partite dal 1' del primo tempo, non negli ultimi 5' del secondo tempo. Ci ha stancato con questo equilibrio. 4 difensori, 3 centrocampisti, etc etc

[vlataskaaaa 9153]

1 minuto fa, ClaudioGentile ha scritto:

. Ci ha stancato con questo equilibrio

io mi chiedo se vi rileggete quando scrivete, o se invece è proprio quello il concetto che volete far passare

 

[Novantuno 51]

3 minuti fa, Apache a vita! ha scritto:

Mah.. Gente che chiede l'esonero di Allegri, robe veramente da pazzi, esco dal topic, che è meglio.. 

 

Ci sono anche le vie di mezzo. 

Critiche costruttive per ripartire tutti insieme.

[Muoviti 737]

1 ora fa, E.T. ha scritto:

 

mah...mi sembra abbia dimostrato in altre partite di non esserlo

 

forse ieri ha semplicemente sbagliato convinto che in un modo o nell'altro un gol l'avremmo fatto, certo visto il primo tempo avrebbe dovuto anticipare i cambi e non aspettare la fine, praticamente abbiamo giocato solo gli ultimi 10/15 minuti

Max fa sempre così. 

1. non prenderle 

2. fare un gol in qualche modo.

 

i cambi ritardati sullo 0 a 0 sono poi una specialità.

 

Ripeto, Pjanic in panchina in casa alla prima di champions contro la squadra che dovrebbe contenderci il primo posto nel girone non esiste. 

 

Da quando è arrivato dice che dobbiamo migliorare tecnicamente, gli prendono il bosniaco, lui lo mette in panchina! 

 

Va bene il 3 5 2, ma caxxo Pjanic doveva giocare dall'inizio! 

[ClaudioGentile 4798]

1 minute ago, vlataskaaaa said:

io mi chiedo se vi rileggete quando scrivete, o se invece è proprio quello il concetto che volete far passare

 

c'e bisogno della controprova, deve andare di 43... e vedere che succede

[vlataskaaaa 9153]

io fossi in Allegri (UNO AL QUALE, SE NON VI è CHIARO, DOVRESTE BACIARE OGNI CM QUADRATO DEL SUO DERETANO) vi accontenterei davvero

tra centrocampo che gli è stato stuprato dalla dirigenza, e tifosi che al primo pareggio (CONTRO UNA DETENTRICE DI COPPA EUROPEA COSTRETTA A ZERO TIRI IN PORTA) ti fanno uhuhuhuh contro facendo contenti i mass media... ma vi ci manderei per davvero

 tempo un anno troverebbe una panchina ugualmente prestigiosa ed uno stipendio ancor più corposo

[BOBBYGOAL65 410]

7 ore fa, Juventi' ha scritto:

Io sono d'accordissimo con te sul Siviglia, lo stiamo sottovalutando tutti, però non puoi tenere fuori il fiore all'occhiello della tua campagna acquisti a centrocampo in una partita di Champions, all'esordio, in favore poi di un giocatore fermo da 2 anni.

E' inaccettabile!

Io credo che con Pjanic sarebbe cambiato poco.

Loro, troppo più fisici di noi in questa fase. Io me la sarei giocata diversamente in avanti, Higuain lì da solo e mal servito serve a zero.

[Apache a vita! 2835]

5 minuti fa, Novantuno ha scritto:

 

Ci sono anche le vie di mezzo. 

Critiche costruttive per ripartire tutti insieme.

 

Ma quali critiche costruttive, qua c'è gente che si crede diplomata a Coverciano e impartisce lezioni di tecnica, tattica, modulistica e atteggiamento mentale da tenere, senza conoscere minimamente la materia,

sputando sentenze su tutto e tutti dopo il 1° pareggio stagionale dopo 3 vittorie, è veramente imbarazzante e degradante leggere certe cose su, c'è modo e modo per esprimersi.. 

Modificato September 15, 2016 da Apache a vita!

[Eureka63 313]

22 minuti fa, ClaudioGentile ha scritto:

Il Siviglia e' piu' scarso dell'anno scorso perche' ha venduto diversi titolari, percio'. E' stato aiutata dalla tattica sparagnina, rinunciataria, e cagon di Allegri.

Il Siviglia, questo Siviglia ad agosto, con tanti giocatori nuovi, un allenatore nuovo, ha fatto vedere i sorci verdi al REal in finale di supercoppa.

 

Pressing altissimo, ha ribaltato uno svantaggio, ha perso ai supplementari. Dire che la vera sorpresa in negativo è stato proprio il Siviglia costa tanto eh??? 

 

Vabbè

[Knopfler 1344]

2 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

io fossi in Allegri (UNO AL QUALE, SE NON VI è CHIARO, DOVRESTE BACIARE OGNI CM QUADRATO DEL SUO DERETANO) vi accontenterei davvero

tra centrocampo che gli è stato stuprato dalla dirigenza, e tifosi che al primo pareggio (CONTRO UNA DETENTRICE DI COPPA EUROPEA COSTRETTA A ZERO TIRI IN PORTA) ti fanno uhuhuhuh contro facendo contenti i mass media... ma vi ci manderei per davvero

 tempo un anno troverebbe una panchina ugualmente prestigiosa ed uno stipendio ancor più corposo

Io aspetto Maggio e poi vedrò chi sale sul carro ma stavolta mi segno i nomi..
Questa squadra con le mosse giuste diventerà devastante.

#FINOALLAFINE

[Gurdjieff 7331]

2 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

io fossi in Allegri (UNO AL QUALE, SE NON VI è CHIARO, DOVRESTE BACIARE OGNI CM QUADRATO DEL SUO DERETANO) vi accontenterei davvero

tra centrocampo che gli è stato stuprato dalla dirigenza, e tifosi che al primo pareggio (CONTRO UNA DETENTRICE DI COPPA EUROPEA COSTRETTA A ZERO TIRI IN PORTA) ti fanno uhuhuhuh contro facendo contenti i mass media... ma vi ci manderei per davvero

 tempo un anno troverebbe una panchina ugualmente prestigiosa ed uno stipendio ancor più corposo

 

Quindi senza allegri questa squadra sarebbe allo sbando, perché se te dici che dobbiamo baciargli il sedere intendi questo...

 

Io penso che max nonostante il problema centrocampo, un bacino ( a stampo senza lingua )  alla dirigenza dovrebbe darglielo visto la rosa incredibile che ha la fortuna di allenare.

[Aral13 275]

20 minuti fa, Nameless ha scritto:

Però lo sai come gioca Pjanic. E' da due mesi che lavora con lui.

 

Può anche cambiare modulo, o è peccato mortale? I grandi allenatori sono quelli che sanno adattare i moduli ai giocatori, non quelli che storpiano i ruoli in nome del dogma o li lasciano fuori perchè non c'è equilibrio.

 

Si è costruito una carriera giocando a 4 dietro, ora non è più capace di giocarci?

Si, lo sai ma saperlo e trovare la giusta soluzione non è la stessa cosa.

 

Sul modulo non so...ovviamente non è un peccato mortale cambiarlo e Allegri ha già dimostrato di poterlo fare.

Non sono tra quelli che pensano che difendersi a 3 sia "una roba indecente" e non sono neanche un difensore a prescindere di quel modulo però sul discorso equilibrio ho invece un'idea chiara.

 

Non si può prescindere da una squadra equilibrata. Il Barcellona (per fare l'esempio  della squadra più offensiva che mi viene in mente) gioca con 4-5-6 giocatori "offensivi" ma è una squadra che ha trovato il suo equilibrio. Come? con un'organizzazione di gioco che prevede un pressing asfissiante nella trequarti avversaria di quei 4-5-6 giocatori "offensivi". Questo per dire che trovare il giusto equilibrio non va nella direzione opposta di una squadra tatticamente più spregiudicata perché si tratta di trovare i giusti meccanismi che permettano un'organizzazione di gioco diversa, questo si, ma comunque efficace.

 

Se non si trova il giusto equilibrio puoi buttare dentro chiunque ma col rischio, più che concreto, di subire più danni di quelli che fai.

 

Quando a fine mercato mi dicevo preoccupato della situazione in mediana...mi riferivo al fatto che ad Allegri sarebbe spettato un compito non facile che è appunto quello di trovare, anche quest'anno, soluzione alternative per valorizzare una rosa, secondo me, più complicata da gestire se pur con un gran potenziale rispetto a quella precedente.

 

Ovvio la squadra ce l'ha in mano Allegri e spetta a lui trovare le soluzioni più adeguate.

Modificato September 15, 2016 da Aral13

[vlataskaaaa 9153]

5 minuti fa, ClaudioGentile ha scritto:

c'e bisogno della controprova, deve andare di 43... e vedere che succede

si si, Allegri credo debba allenare un po' di più, passa troppo poco tempo a Vinovo, evidentemente le dinamiche le conosce poco. ha bisogno di più controprove, e cmq da oggi in poi "FANCXLO ALL'EQUILIBRIO"

[vlataskaaaa 9153]

8 minuti fa, Ildrake. ha scritto:

pensare che con un witsel o matuidi in più potesse cambiare la prestazione di ieri è impresa ardua, perché se giochiamo in modo sparagnino sperando che prima o poi il golletto si fa, poco cambia se hai la rosa ampia o meno. abbiamo tre mila giocatori offensivi abbiamo chiuso con una punta e una mezza punta, perchè non bisogna mai perdere l'equilibrio. senza mentalità di strada se ne fa poco e non solo nel calcio.

si si è la mentalità, Allegri ha bisogno di svariate lezioni di mentalità e di squilibrio

[Beat Takeshi 1899]

5 minuti fa, Apache a vita! ha scritto:

 

Ma quali critiche costruttive, qua c'è gente che si crede diplomata a Coverciano e impartisce lezioni di tecnica, tattica, modulistica e atteggiamento mentale da tenere, senza conoscere minimamente la materia,

sputando sentenze su tutto e tutti dopo il 1° pareggio stagionale dopo 3 vittorie, è veramente imbarazzante e degradante leggere certe cose su, c'è modo e modo per esprimersi.. 

[Lucypher 2073]

9 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

mi viene da ridere amaramente

chi ha osato guardare in faccia la realtà, e cioè evidenziare il fatto oggettivo che il nostro centrocampo fosse numericamente carente dal punto di vista qualitativo, e di conseguenza non si potesse effettuare nella prima parte di stagione una rotazione adeguata (con relativi adeguati allenamenti per chi non gioca), e con altrettanta relativa poca continuità dei QUATTRO centrocampisti attualmente a disposizione (Hernanes non lo conto) che FISIOLOGICAMENTE alterneranno buone prestazioni ad altre non buone... beh, chi ha osato andar contro la moda del momento (ovvero la moda di un paio di settimane fa) è stato deriso ed insultato


peccato che la stragrandissima maggioranza di coloro che hanno deriso stanno facendo una cagnara indecente per un pareggio in casa contro una grandissima squadra (avete letto bene, anche se quì la gente pensava di giocare contro scappati di casa, a dimostrazione dell'alta conoscenza calcistica) che non ha fatto un tiro in porta e che (MALGRADO UNA PRESTAZIONE NON CERTO ECCEZIONALE, SPECIE DAL PUNTO DI VISTA TECNICO) è stata di fatto presa a calci (AVREMMO MERITATO DI VINCERE AMPIAMENTE, MALGRADO RIPETO UNA PARTITA NON ECCEZIONALE)


 

 

se si è Gobbi, c'è solo da sorridere in maniera molto amara

vlat.... in champions devono giocare dall'inizio i migliori, senza discussione, e tra i migliori nostri ci sono sicurisssimamente pjanic e sandro, il resto è fuffa, se devono riposare lo facciano in campionato che lì su 38 partite tempo ce n'è per recuperare eventuali passi falsi.... poi puoi pure pareggiare perchè la palla è tonda ma non puoi regalare un'ora di gioco... le occasioni del primo tempo sono gentili omaggi dei nostri avversari che non puoi mettere in preventivo e che poi si son ben guardati dal reiterare...

[Ospite]

2 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

, e cmq da oggi in poi "FANCXLO ALL'EQUILIBRIO"

 

 

[ClaudioGentile 4798]

1 minute ago, vlataskaaaa said:

si si, Allegri credo debba allenare un po' di più, passa troppo poco tempo a Vinovo, evidentemente le dinamiche le conosce poco. ha bisogno di più controprove, e cmq da oggi in poi "FANCXLO ALL'EQUILIBRIO"

Intendevo, io come tifoso e spettatore. Non credo che una formazione tipo questa (Alves Bonucci Chiellini Sandro - Khedira Pjanic Lemina - Pjaca Dybala e Higuain) sia cosi' scellerata da mandare in campo. Tutto qui. Poi Pjaca a 5' dalla fine e Chiellini nel frattempo che fa l'ala sinistra. E' inutile, Allegri non mi sta convincendo.

[Muoviti 737]

5 minuti fa, Knopfler ha scritto:

Io aspetto Maggio e poi vedrò chi sale sul carro ma stavolta mi segno i nomi..
Questa squadra con le mosse giuste diventerà devastante.

#FINOALLAFINE

Appunto. Con le mosse giuste.

[vlataskaaaa 9153]

4 minuti fa, Gurdjieff ha scritto:

 

Quindi senza allegri questa squadra sarebbe allo sbando, perché se te dici che dobbiamo baciargli il sedere intendi questo...

 

Io penso che max nonostante il problema centrocampo, un bacino ( a stampo senza lingua )  alla dirigenza dovrebbe darglielo visto la rosa incredibile che ha la fortuna di allenare.

vi ripeto, vi farei contenti e toglierei il disturbo, così finalmente avreste il vostro allenatore europeo che vi fa felice (forse) con i numeretti
 

ah, da luglio 2014 ad Allegri non solo dovreste baciare ogni centimetro quadrato del deretano, ma con la lingua anche

[Beat Takeshi 1899]

4 minuti fa, running ha scritto:

Mah, con la Lazio abbiamo giocato peggio di ieri e abbiamo avuto pochissime occasioni. Ma una è entrata, e allora niente critiche. Ieri quattro occasioni enormi e diverse mezze occasioni. Ma zero gol e quindi critiche a non finire.

 

Il secondo tempo per me è stato ben giocato. Il primo molto meno, eravamo troppo lenti. Forse è proprio questo il problema: abbiamo sbagliato approccio. E quando abbiamo cambiato passo non siamo stati fortunati (una traversa e una parata miracolosa).

Concordo.

 

Che poi le critiche se espresse con logica ci stanno pure.

 

Il fatto è che spesso sono illegibili per scarsa competenza, ma in compenso, dette con dei toni da vecchi marpioni dei campi di calcio.

[Apache a vita! 2835]

10 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

io fossi in Allegri (UNO AL QUALE, SE NON VI è CHIARO, DOVRESTE BACIARE OGNI CM QUADRATO DEL SUO DERETANO) vi accontenterei davvero

tra centrocampo che gli è stato stuprato dalla dirigenza, e tifosi che al primo pareggio (CONTRO UNA DETENTRICE DI COPPA EUROPEA COSTRETTA A ZERO TIRI IN PORTA) ti fanno uhuhuhuh contro facendo contenti i mass media... ma vi ci manderei per davvero

 tempo un anno troverebbe una panchina ugualmente prestigiosa ed uno stipendio ancor più corposo

 

Totale mancanza di equilibrio critico nel giudicare, preconcetti e antipatia latente, che si manifesta ogni qualvolta esce un pareggino o la squadra non gioca bene,

però d'altronde qua sopra fino a ieri pomeriggio si parlava di goleada da fare al Siviglia, quindi leggere di esonerare Allegri perchè gioca con la BBC, a questo punto non mi stupisce neanche tanto...

Modificato September 15, 2016 da Apache a vita!

[Lucypher 2073]

11 minuti fa, Ildrake. ha scritto:

pensare che con un witsel o matuidi in più potesse cambiare la prestazione di ieri è impresa ardua, perché se giochiamo in modo sparagnino sperando che prima o poi il golletto si fa, poco cambia se hai la rosa ampia o meno. abbiamo tre mila giocatori offensivi abbiamo chiuso con una punta e una mezza punta, perchè non bisogna mai perdere l'equilibrio. senza mentalità di strada se ne fa poco e non solo nel calcio.

un witsel o matuidi magari non avevano la paura folle di giocare la palla di lemina o non incespicavano ogni secondo sulla palla come asa... non è che si chiedeva la luna ma di mettere due/tre passaggi di fila per non costringere dybala a tornare a casa sua a prendersi la palla e pjanic sempre in campo...

[Novantuno 51]

4 minuti fa, Apache a vita! ha scritto:

 

Ma quali critiche costruttive, qua c'è gente che si crede diplomata a Coverciano e impartisce lezioni di tecnica, tattica, modulistica e atteggiamento mentale da tenere, senza conoscere minimamente la materia,

sputando sentenze su tutto e tutti dopo il 1° pareggio stagionale dopo 3 vittorie, è veramente imbarazzante e degradante leggere certe cose su, c'è modo e modo per esprimersi.. 

 

A Coverciano si sono diplomati allenatori che firmano con una X. 

 

Il ruolo dell'allenatore moderno è ricoperto spesso da una figura appartenente al mondo del calcio, con un certo tipo di carisma e conoscenza dello spogliatoio. Non esiste un metodo scientifico per

individuare il giusto meccanismo tattico e ci sono tantissimi allenatori vincenti che ripudiano il pensiero tattico di Allegri.

 

Quindi credo che sminuire le critiche di chi scrive su un forum, fatto proprio per discutere di queste tematiche, sia abbastanza grottesco. 

 

Poi su certe esagerazioni non posso che darti ragione.

 

 

[fabfab75 1937]

35 minuti fa, Nameless ha scritto:

Io credo semplicemente che non puoi avere in campo dei titolari inferiori a chi hai in panchina.

 

Gente come Pjanic ed Alex Sandro devono giocare titolari in Europa, oltre a questo leva un difensore e metti dentro un Pjaca, prova a sparigliare le carte.

 

Ed invece niente.

 

Lui mette Pjaca a 5 minuti dalla fine (non ne può fare di più evidentemente, perchè se no lo bruci, i giovani vanno inseriti piano piano piano piano piano....) e chi leva? Dybala.

 

Nella prossima trasferta se dovessimo trovarci in vantaggio sai cosa temo a 20 minuti dalla fine? Un Evra per Dybala, che rievoca un sontuoso De Ceglie per Del Piero. Perchè, con questa mentalità, alla fine arrivi a queste cose.

 

Oltretutto SOLO noi facciamo questi discorsi di equilibrio e copertura. Le altre BIG non lasciano mai fuori un titolare fisso per paura dell'avversario.

 

Se poi mi dici che la squadra è costruita male in mezzo, allora ti dico che hai ragione, ma le colpe qui sono della società, che da due anni sta smembrando il centrocampo lasciandolo sempre incompleto.

 

E allora tu, allenatore, trova un sistema per giocare diversamente, visto che non hai nè un regista, nè un tuttocampista alla Vidal.

 

 

 

 

sempre, non solo in europa, abbiamo i big e li lasciamo fuori, solo noi facciamo ste robe