La Mentalità Europea

[Wubbaboo 4086]

7 minuti fa, KunAguero10 ha scritto:

Non siamo mica il Genoa o il fallito Parma che si imbosca il grano.

 

Non so chi arriverà, ma quest'anno faremo un grande salto di qualità, soprattutto cc e fasce.

 

ogni anno lo facciamo, salvo poi fare i "cagon" in finale di champions 

 

mi dispiace ma mi sono stancato... non ne posso più, ogni anno è quello buono da 20 anni per sta c**** di coppa, e tra farsopoli e inghippi vari il tempo sprecato a sperarci non torna indietro

[JuvenTao 540]

1 minute ago, Diogene il Cinico said:

 

Non mi pare che la squadra manchi di autocritica.... magari la tifoseria (una parte) sì, ma non sono i tifosi che scendono in campo.

 

La verità è che ormai abbiamo provato ogni combinazione. Chi dice "dobbiamo giocare d'attacco": la finale del '97, e in parte quella del '98, sono state partite condotte con attacchi costanti, e comunque in misura molto maggiore dell'avversario: abbiamo perso. Partite come Manchester 2003 e ieri sera le abbiamo condotte con gioco impostato sul "non prenderle": abbiamo perso, poi magari vedi un Chelsea che vince la finale con un tiro in porta e un rigore in più segnato.

 

Io credo che ormai l'andazzo storico cominci a pesare sulle menti di tutti i calciatori che vestono questa maglia: alcune finali le hai perse per evidente sfortuna, altre le hai perse senza appello perchè le hai approcciate male. La fortuna va anche cercata, e noi non lo facciamo spesso: quando lo facciamo, la fortuna ci volta le spalle (Monaco '97).

 

Io ho un approccio fatalista, piuttosto, quando vedo che tra l'Heysel e i fatti di Piazza San Carlo, ci portiamo dietro più sangue di tutte le altre tifoserie europee messe assieme. Quello veramente non riesco a concepirlo. E' un discorso che va oltre al campo.

Serve un esorcismo

secondo me spostare la sede farà bene 

con questa sfiga e sangue non c'e' da scherzare piu' di tanto cmq

[Anth_Hardy 4158]

Ci serve un allenatore straniero

[-Majakovskij- 4792]

4 minuti fa, Diogene il Cinico ha scritto:

 

Non mi pare che la squadra manchi di autocritica.... magari la tifoseria (una parte) sì, ma non sono i tifosi che scendono in campo.

 

La verità è che ormai abbiamo provato ogni combinazione. Chi dice "dobbiamo giocare d'attacco": la finale del '97, e in parte quella del '98, sono state partite condotte con attacchi costanti, e comunque in misura molto maggiore dell'avversario: abbiamo perso. Partite come Manchester 2003 e ieri sera le abbiamo condotte con gioco impostato sul "non prenderle": abbiamo perso, poi magari vedi un Chelsea che vince la finale con un tiro in porta e un rigore in più segnato.

 

Io credo che ormai l'andazzo storico cominci a pesare sulle menti di tutti i calciatori che vestono questa maglia: alcune finali le hai perse per evidente sfortuna, altre le hai perse senza appello perchè le hai approcciate male. La fortuna va anche cercata, e noi non lo facciamo spesso: quando lo facciamo, la fortuna ci volta le spalle (Monaco '97).

 

Io ho un approccio fatalista, piuttosto, quando vedo che tra l'Heysel e i fatti di Piazza San Carlo, ci portiamo dietro più sangue di tutte le altre tifoserie europee messe assieme. Quello veramente non riesco a concepirlo. E' un discorso che va oltre al campo.

 

Basta vedere il post di Bonucci il giorno dopo

#atestaalta

Dopo una delle sconfitte più umilianti della tua storia.

Dai su, sta squadra c'aveva una pancia piena che nemmeno Bud Spencer.

[JuvenTao 540]

14 minutes ago, KunAguero10 said:

Non siamo mica il Genoa o il fallito Parma che si imbosca il grano.

 

Non so chi arriverà, ma quest'anno faremo un grande salto di qualità, soprattutto cc e fasce.

Vedremo

quest anno mercato a 0 cmq 

[KunAguero10 1250]

2 minutes ago, Mario picchia per noi said:

 

ogni anno lo facciamo, salvo poi fare i "cagon" in finale di champions 

 

mi dispiace ma mi sono stancato... non ne posso più, ogni anno è quello buono da 20 anni per sta c**** di coppa, e tra farsopoli e inghippi vari il tempo sprecato a sperarci non torna indietro

Saremmo potuti uscire in semifinale col Real 2 anni fa, avremmo detto che stavamo crescendo.

 

Saremmo potuti uscire con il Barca quest'anno, dicendo che era un inizio ciclo ma mancava qualcosa.

 

La finale le vinci anche coi giocatori. Real e Barca sono squadroni leggendari, noi lo stiamo costruendo.

[Asso982 1996]

http://www.tuttojuve.com/altre-notizie/tacconi-a-giornalaccio rosa-la-juve-puo-riprovarci-374049

 

Tacconi:  "io ho avuto la fortuna di far parte di una Juve ricca di personalità: dove non si arrivava con la tecnica si arrivava col carattere. E le finali si vincevano..."

 

(Tacconi se non sbaglio le finali europee le ha vinte tutte).

[JuvenTao 540]

3 minutes ago, Anth_Hardy said:

Ci serve un allenatore straniero

E' un inizio 

[Wubbaboo 4086]

1 minuto fa, KunAguero10 ha scritto:

Saremmo potuti uscire in semifinale col Real 2 anni fa, avremmo detto che stavamo crescendo.

 

Saremmo potuti uscire con il Barca quest'anno, dicendo che era un inizio ciclo ma mancava qualcosa.

 

La finale le vinci anche coi giocatori. Real e Barca sono squadroni leggendari, noi lo stiamo costruendo.

 

vedremo

[funkyrap 5087]

1 ora fa, SMILEY ha scritto:

Probabilmente ho postato la riflessione che segue nel topic sbagliato quindi scusate ( anche l'età) e la ripeto qui:
 

Lasciatemi dire quello che viene dall'età di chi ha potuto vedere dalla prima (non da bambino o da ragazzino, ma da ventunenne) alla finale di ieri. Ovviamente si tratta di un modesto parere personale non della verità.

Allora: il dna non c'entra ma va tirata  in ballo la maledizione dell' Europa. Lasciamo stare la tragedia belga e prendiamo la coppa vinta a Roma: una partita stradominata arrivata ai rigori per un unico mezzo errore di Peruzzi (che si riscatterà ampiamente con i rigori)  perché due fuoriclasse come Alex Del Piero e Vialli sbagliano gol che solitamente fanno parlando con gli amici o bevendo un caffé. E in questa occasione la prodezza del gol arriva dal "cavallo da tiro" del magnifico trio, Ravanelli, proprio come ieri fa Manzo inventandosi un gol a metà  tra Dybala e Higuain. Il resto è diviso, da Atene a Berlino, tra ladrate arbitrali e nostre calate di braghe, soprattutto quest''ultime.

Come è possibile che la peggior partita di Tevez alla Juve sia proprio Berlino. come è possibile che la peggior partita da quando sono alla Juve Gonzalo e Dyballa l'abbiano giocata  ieri, come è possibile che la difesa che ha messo la museruola al Barcellona faccia una prestazione nella ripresa da polli incassando più gol che in tutto il torneo, come è possibile che i primi due gol ( e il secondo per me è quello che ha chiuso la partita) arrivino con il concorso di due deviazioni decisive ( e in una sola partita, non so ma credo che sia un record , non credo che in tutta la storia della CC e Cl in finale una squadra abbia subito due gol su deviazioni), come è possibile che una squadra famosa proprio per la ferocia del suo dna e del non arrendersi mai non scenda praticamente in campo nella ripresa dopo aver disputato un ottimo primo tempo e non reagisca al gol madrileno, come è possibile che l'apprendista stregone Zidane diventi improvvisamente un genio della panchina?

La risposta non sta nei piedi, nella tattica, nella qualità ( ricordate il Chelsea di Di Matteo???), ma nella testa. In Europa, non so da cosa dipenda, al momento della finale i leoni diventano mammole, i campioni si spengono.... In più anche la sorte gira anche al contrario (compreso, a proposito i migliori auguri ai feriti, il caos tremendo anche quello per ora inspiegabile della piazza torinese....). A qualcuno di voi sembrerà un ragionamento cabalistico, ma , vi assicuro, che la superstizione non c'entra nulla. E' soltanto la maledizione dell'Europa che distrugge la testa dei giocatori della Juve quando debbono raccogliere quello che hanno seminato. Il resto è mistero del calcio.... (compresa,tornando al gioco, una debolezza basica del centrocampo) 

 

Credo che la differenza con la partita contro il barcellona stia nella capacità di pressing mostrata in quei due frangenti: così togli rifornimenti in avanti e minimizzi le occasioni avversarie. Ieri non c'erano abbastanza energie per farlo per 90 minuti.

[KM 91 4191]

6 minuti fa, Avvocato (34) ha scritto:

 

Nessuno di quelli migliora l'11.

è anche vero che l'11 è difficilmente migliorabile quando arrivi stabilmente a questi livelli. la differenza la fa il fatto di poter schierare i tuoi giocatori con il massimo possibile di freschezza atletica. e poter aver ricambi all'altezza per far riposare i titolari piu spesso ti permette di gestire meglio tutte le forze. noi abbiamo giocato da gennaio in poi con i 4 davanti titolari fissi, e i ricambi erano sturaro e lemina ali......

[Wubbaboo 4086]

6 minuti fa, Anth_Hardy ha scritto:

Ci serve un allenatore straniero

 

il "maestro" zeman 

cosi le finali le perdiamo 5 a 4 

 

Spoiler

mai sia zeman alla juventus

 

[Diogene il Cinico 5350]

1 minuto fa, -Majakovskij- ha scritto:

 

Basta vedere il post di Bonucci il giorno dopo

#atestaalta

Dopo una delle sconfitte più umilianti della tua storia.

Dai su, sta squadra c'aveva una pancia piena che nemmeno Bud Spencer.

 

Per questa squadra possiamo parlare di carenza di mentalità; ci sta. Ma vale per tutte le altre Juventus perdenti in finale? Nel '97 eravamo i campioni in carica; nell'83, eravamo senza dubbio la squadra più forte come valori tecnici.

 

Ogni finale persa racconta una storia a se'. Quello che mi sconcerta è che nessuna di esse segue un filo conduttore comune; abbiamo perso in ogni situazione, con ogni approccio, con ogni tipo di combinazione. E' una cosa che non ha eguali nella storia del calcio.

 

Io studio medicina, sono ateo, per mia natura cerco sempre di trovare la spiegazione scientificamente più accettabile per ogni cosa. Mi rendo conto però che la scienza non ha strumenti onnipotenti, e quando l'uomo non può trovare una spiegazione a un fenomeno naturale, si rifugia nella religione, o nel fatalismo. 

 

E' un discorso che non c'entra nulla, ma serve a dire che non è possibile ridurre tutti i nostri fallimenti a un'unica spiegazione: magari fosse così, allora puoi lavorare sulla causa per modificarne l'effetto, e voilà. C'è qualcosa altro, un'insieme di cause plurime, che a noi, per il momento, non è dato di conoscere nella sua totalità. Mi auguro quanto prima che qualcuno ci arrivi, e inverti la tendenza per tamponare l'emorragia.

[MadJ1897 2626]

Adesso, Mario picchia per noi ha scritto:

 

il "maestro" zeman 

cosi le finali le perdiamo 5 a 4 

 

  Mostra contenuto nascosto

mai sia zeman alla juventus

 

 

[silver1981 5299]

11 minuti fa, Anth_Hardy ha scritto:

Ci serve un allenatore straniero

 

idea non sbagliata, è inutile cercare un nuovo Lippi, allenatori italiani da Champions ce n'è uno solo ed è Ancelotti

 

o prediamo lui oppure un tecnico straniero che l'abbia già vinta, magari proprio Zidane tra 2 anni

 

 

la mentalità vincente in europa può dartela soltanto l'allenatore, basta pensare all?inter che in Europa non contava nulla da 50 anni, hanno preso il migliore che c'era allora e in 2 anni l'hanno vinta...e poi sono di nuovo spariti, e noi siamo qui a parlare di progetti, miglioramenti ecc.

 

[● Marco ● 5102]

La mentalità europea non ce l'abbiamo proprio.

Possiamo comprare tutti i giocatori del mondo ma non servirà a nulla se nel frattempo non cambiamo il modo di concepire il calcio.

Io spero in questo.

 

Riguardatevi tutte le partite della Juve, non c'è una volta che i giocatori si divertano: sempre preoccupati se non spaventati, anche contro Empoli, Pescara e Crotone...

 

Dopo il primo gol fatto subentra sempre l'ansia da gestione della partita.

 

Su questo si deve lavorare parecchio se si vuole crescere veramente.

 

[-Majakovskij- 4792]

1 minuto fa, Diogene il Cinico ha scritto:

 

Per questa squadra possiamo parlare di carenza di mentalità; ci sta. Ma vale per tutte le altre Juventus perdenti in finale? Nel '97 eravamo i campioni in carica; nell'83, eravamo senza dubbio la squadra più forte come valori tecnici.

 

Ogni finale persa racconta una storia a se'. Quello che mi sconcerta è che nessuna di esse segue un filo conduttore comune; abbiamo perso in ogni situazione, con ogni approccio, con ogni tipo di combinazione. E' una cosa che non ha eguali nella storia del calcio.

 

Io studio medicina, sono ateo, per mia natura cerco sempre di trovare la spiegazione scientificamente più accettabile per ogni cosa. Mi rendo conto però che la scienza non ha strumenti onnipotenti, e quando l'uomo non può trovare una spiegazione a un fenomeno naturale, si rifugia nella religione, o nel fatalismo. 

 

E' un discorso che non c'entra nulla, ma serve a dire che non è possibile ridurre tutti i nostri fallimenti a un'unica spiegazione: magari fosse così, allora puoi lavorare sulla causa per modificarne l'effetto, e voilà. C'è qualcosa altro, un'insieme di cause plurime, che a noi, per il momento, non è dato di conoscere nella sua totalità. Mi auguro quanto prima che qualcuno ci arrivi, e inverti la tendenza per tamponare l'emorragia.

 

Io che non ho studiato medicina (avrei voluto essere abbastanza in gamba per farlo) e condivido il tuo approccio, rifiuto la conclusione del "rifugiamoci nel misticismo", le spiegazioni sono complesse e non è neanche detto che arriveremo a sviscerarle tutte, ma vanno obbligatoriamente cercate, perché esistono.

Indubbiamente fare di tutta l'erba un fascio, parlare di "DNA" in relazione ad una massa disorganica è semplicistico e va contro il primo punto, ma toccherà prima o poi prendere atto che esiste però una qualche forza potentissima e invisibile che ci governa, ed è psicologica, come ricordi anche tu.

 

Io qui scrivevo che questo è stato anche il fallimento di una Società che non ha saputo trasmettere i giusti valori da applicare in campo.

Penso che se il giorno dopo una sconfitta del genere nessuno s'incazza, o qua non si ha voglia di migliorarsi o altrimenti evidentemente la sensazione diffusa è che si è fatto il massimo

E allora la voglia di incazzarsi prende a me

 

[Diogene il Cinico 5350]

6 minuti fa, -Majakovskij- ha scritto:

 

Io che non ho studiato medicina (avrei voluto essere abbastanza in gamba per farlo) e condivido il tuo approccio, rifiuto la conclusione del "rifugiamoci nel misticismo", le spiegazioni sono complesse e non è neanche detto che arriveremo a sviscerarle tutte, ma vanno obbligatoriamente cercate, perché esistono.

Indubbiamente fare di tutta l'erba un fascio, parlare di "DNA" in relazione ad una massa disorganica è semplicistico e va contro il primo punto, ma toccherà prima o poi prendere atto che esiste però una qualche forza potentissima e invisibile che ci governa, ed è psicologica, come ricordi anche tu.

 

Io qui scrivevo che questo è stato anche il fallimento di una Società che non ha saputo trasmettere i giusti valori da applicare in campo.

Penso che se il giorno dopo una sconfitta del genere nessuno s'incazza, o qua non si ha voglia di migliorarsi o altrimenti evidentemente la sensazione diffusa è che si è fatto il massimo

E allora la voglia di incazzarsi prende a me

 

 

Sono d'accordo con te. La mia è semplicemente una reazione umana, perchè di primo acchito rifiuto anch'io di cadere nel fatalismo. Mi riesce difficile, però, quando sono costretto ad osservare certi fatti tragici di cronaca. Non siamo certo l'unica squadra del mondo a cui sono toccati certi eventi, ma di così tale portata, mai a nessuno è capitato.

 

Probabilmente sulla società attuale, è vero, ci siamo comportati un po' da provinciali. Sta di fatto che noi, siamo che siamo umili, sia che siamo arroganti, perdiamo le finali. E' anche difficile capire qual è la direzione giusta da seguire, anche perchè, ripeto, ogni partita è una storia completamente diversa da quelle altre.

[Anth_Hardy 4158]

@Juventao @silver1981

 

Io sono il prime estimatore di Allegri, fino a ieri ero convinto che ce l'avrebbe portata ma notando l'approccio della squadra e questa "maledizione" che ci portiamo dietro delle finali perse, credo che servirebbe qualcuno di totalmente estraneo alla Juventus. Un allenatore straniero che con noi non ha mai avuto a che fare. Nemmeno Zidane andrebbe bene. 

 

La società si fissa coi profili nostrani, ma rendiamoci conto che dopo Allegri il migliore sulla piazza è Spalletti. Che cacchio di esperienza europea può mai avere un profilo alla Spalletti? L'unico sarebbe Ancelotti ma, oltre ad essere innarrivabile, è italiano. E a noi serve un profilo totalmente distaccato dalla Juventus. 

 

Avanti con Allegri perche giusto continuare cosi, mettiamoci in testa che non la vinceremo più e tiriamo fino a quando starà lui in panca.

 

Poi però non si presentassero col profilo italiano che in Europa ha più eliminazioni che partecipazioni.

 

Io lo dico da sempre. Il dopo Allegri deve essere Guardiola. 

[Peppiniello Mio 386]

Schick, Di Maria, Douglas Costa, Tolisso.

Almeno 3 di questi.

[juventus81 205]

beh d'altronde stavolta la squadra aveva maggiore consapevolezza rispetto alla finale di berlino

 

e meno male  

[funkyrap 5087]

25 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

idea non sbagliata, è inutile cercare un nuovo Lippi, allenatori italiani da Champions ce n'è uno solo ed è Ancelotti

 

o prediamo lui oppure un tecnico straniero che l'abbia già vinta, magari proprio Zidane tra 2 anni

 

 

la mentalità vincente in europa può dartela soltanto l'allenatore, basta pensare all?inter che in Europa non contava nulla da 50 anni, hanno preso il migliore che c'era allora e in 2 anni l'hanno vinta...e poi sono di nuovo spariti, e noi siamo qui a parlare di progetti, miglioramenti ecc.

 

 

Eh, questo purtroppo è vero.

Ma, come ho detto, la società juventus è storicamente orientata ad allenatori da "campionato" più che di "coppa".

 

[- Massimiliano - 1505]

beh d'altronde stavolta la squadra aveva maggiore consapevolezza rispetto alla finale di berlino
 
e meno male  

Eh. Mi sa che era la consapevolezza di perdere anche questa

[Avvocato (37) 10302]

42 minuti fa, vix96 ha scritto:

Nel breve periodo no, nel lungo sicuramente. Avere già come alternative quei tre per me sarebbe un passo avanti. Abbiamo giocato con lemina e sturaro come esterni d'attacco questa stagione, non so se rendono l'idea ahaha

 

Bisogna pensare al brevissimo

[JuvenTao 540]

11 minutes ago, Anth_Hardy said:

@Juventao @silver1981

 

Io sono il prime estimatore di Allegri, fino a ieri ero convinto che ce l'avrebbe portata ma notando l'approccio della squadra e questa "maledizione" che ci portiamo dietro delle finali perse, credo che servirebbe qualcuno di totalmente estraneo alla Juventus. Un allenatore straniero che con noi non ha mai avuto a che fare. Nemmeno Zidane andrebbe bene. 

 

La società si fissa coi profili nostrani, ma rendiamoci conto che dopo Allegri il migliore sulla piazza è Spalletti. Che cacchio di esperienza europea può mai avere un profilo alla Spalletti? L'unico sarebbe Ancelotti ma, oltre ad essere innarrivabile, è italiano. E a noi serve un profilo totalmente distaccato dalla Juventus. 

 

Avanti con Allegri perche giusto continuare cosi, mettiamoci in testa che non la vinceremo più e tiriamo fino a quando starà lui in panca.

 

Poi però non si presentassero col profilo italiano che in Europa ha più eliminazioni che partecipazioni.

 

Io lo dico da sempre. Il dopo Allegri deve essere Guardiola. 

Magari iddio