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Servillo23

L'angolo della Tattica

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Bradipo76    4258
36 minuti fa, pinturicchio182 ha scritto:

 

Perché riguardando la finale di Cardiff (la cito solo per questioni tattiche, per favore non rimettiamo in mezzo nulla) credo che il problema principale, ad un certo punto, sia stata proprio l'inferiorità numerica a centrocampo nei confronti dei 3 del Real (probabilmente i migliori al mondo). 

Una squadra avversaria che gioca a 3 a centrocampo rischia di metterti in difficoltà se l'affronti con il 4231? E in tal caso conviene più "snaturarsi", nel senso di abbandonare il proprio modulo di riferimento e tornare a 3 a centrocampo (ciò che avrei voluto con l'inserimento di Marchisio) oppure no? 

Cioè, in definitiva, sulla carta un 433 avversario con un centrocampo stellare è affrontabile con un 4231? 
Perché a mio avviso i due esterni del 4231 per quanto predisposti al sacrificio restano comunque due esterni d'attacco e se dovessero fare una corsa in meno all'indietro per recuperare ti ritrovi sempre in inferiorità e ti esponi tantissimo, perché i tuoi terzini devono allargarsi a prendere i due esterni d'attacco avversari ed in mezzo vieni sovrastato. 

E' per queste situazioni che, a mio avviso, Allegri deve lavorare sia sul 4231 che sul 433. 

 

Non vorrei scrivere castronerie ma il Bayern Monaco di Heynches se non ricordo male giocava con il 4231, era una macchina da guerra e non c'era centrocampo avversario a tre che tenesse. .asd

Per me son sempre gli uomini a fare la differenza prima che i moduli, se la comandi tu diventa dura per gli altri.

 

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Pelvic    481
2 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Secondo me giocherebbe meglio così che nel ruolo attuale.

È chiaro però che cambia tutto il contesto della squadra, e ad oggi non siamo granché organizzati per fare quel modulo.

 

Comunque, a mio avviso Dybala è il classico 9 1/2 in quanto non ha l'allungo per poter svolgere un ruolo alla Kakà e neanche un fisico troppo resistente ai contrasti.

Hai ragione, al momento non siamo attrezzati perchè manca un centrale di cc e un terzino destro di livello

ma credo che verranno presi (anche perchè sennó son c***i .asd) e penso che quel 433, con dybala lì, lo vedremo qualche volta.

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stefan1    537
4 minuti fa, Pelvic ha scritto:

Hai ragione, al momento non siamo attrezzati perchè manca un centrale di cc e un terzino destro di livello

ma credo che verranno presi (anche perchè sennó son c***i .asd) e penso che quel 433, con dybala lì, lo vedremo qualche volta.

Se metti un calciatore in gradi di tenere botta fisicamente tipo Can dietro Dybala potrebbe vedersi, in altri casi la vedo un po' squilibrata anche se si vedrebbero certe azioni da sbavo.

 

Più che altro il vero dilemma del 4-3-3 è: piazzi il regista in mezzo e due mezzali di inserimento e battaglia o lo schermp e fai palleggiare uno/entrambi i laterali?

Modificato da stefan1

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Bradipo76    4258
6 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Se metti un calciatore in gradi di tenere botta fisicamente tipo Can dietro Dybala potrebbe vedersi, in altri casi la vedo un po' squilibrata anche se si vedrebbero certe azioni da sbavo.

 

Più che altro il vero dilemma del 4-3-3 è: piazzi il regista in mezzo e due mezzali di inserimento e battaglia o lo schermp e fai palleggiare uno/entrambi i laterali?

 

Credo che dipenda dalle caratteristiche dei tre che hai. 

Nel Barcellona Xavi il regista lo faceva da mezzala ed il perno era Busquets, nel Real il perno lo fa Casemiro, mentre se una squadra avesse un Pirlo lo metterebbe dietro. Se hai Vidal e Pogba le mezzali sono assegnate. 

 

Un centrocampo "da mercato" a tre con Matic, Pjanic e Milinkovic Savic non sarebbe brutto...

Modificato da Bradipo76

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WhiteWolf    1130
14 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non vorrei scrivere castronerie ma il Bayern Monaco di Heynches se non ricordo male giocava con il 4231, era una macchina da guerra e non c'era centrocampo avversario a tre che tenesse. .asd

Per me son sempre gli uomini a fare la differenza prima che i moduli, se la comandi tu diventa dura per gli altri.

 

Ricordi bene.

La mediana di quel Bayern era formata da Luiz Gustavo e Sweinzitiger...poi davanti Müller,Robben e Ribery a creare per il Manzo

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WhiteWolf    1130
34 minuti fa, Pelvic ha scritto:

Secondo voi dybala puó giocare "esterno spurio" a destra in un 433?

Assolutamente no...già sta giocando fuori ruolo sulla trequarti...Dybala è un ATTACCANTE VERO..

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Pelvic    481
8 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Se metti un calciatore in gradi di tenere botta fisicamente tipo Can dietro Dybala potrebbe vedersi, in altri casi la vedo un po' squilibrata anche se si vedrebbero certe azioni da sbavo.

 

Più che altro il vero dilemma del 4-3-3 è: piazzi il regista in mezzo e due mezzali di inserimento e battaglia o lo schermp e fai palleggiare uno/entrambi i laterali?

Mezzali di inserimento e battaglia ne abbiamo pochine pochine .asd

in realtà pjanic ti farebbe la mezzala di regia, quindi serve uno in mezzo che sappia trattare bene la palla, ma anche dare copertura, più che un regista classico da vertice basso

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Pelvic    481
2 minuti fa, WhiteWolf ha scritto:

Assolutamente no...già sta giocando fuori ruolo sulla trequarti...Dybala è un ATTACCANTE VERO..

Non lo vedi in un ruolo "alla messi"?

 

anche secondo me, di base, dybala è uno che più vicino alla porta gioca, meglio è. Anche perchè ha grandissime capacità di finalizzazione. Ma là in mezzo abbiamo il buon pipitone che si prende tanto spazio, e glielo si lascia volentieri no? .asd

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Lucypher    726
5 minuti fa, WhiteWolf ha scritto:

Ricordi bene.

La mediana di quel Bayern era formata da Luiz Gustavo e Sweinzitiger...poi davanti Müller,Robben e Ribery a creare per il Manzo

schweinsteiger che, ricordiamo, nasce ala...

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orgoglio-gobbo    1774
Secondo voi dybala puó giocare "esterno spurio" a destra in un 433?


Secondo me tornerà a fare il centravanti in futuro.
Lo vedo più finalizzatore che giocatore che ti taglia continuamente senza palla.

Dove gioca adesso non mi dispiace.
Quando gioca tra le linee è un incubo per gli avversari

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Lucypher    726

dybala può tranquillamente partire da destra e svariare su tutta la trequarti avversaria... se prende palla in movimento è molto più imprevedibile...

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Lucypher    726
1 minuto fa, WhiteWolf ha scritto:

Quello non era Kroos?

 

kroos pure nasce come trequartista, schweini ad inizio carriera era proprio esterno di centrocampo/attacco...

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WhiteWolf    1130
7 minuti fa, Pelvic ha scritto:

Non lo vedi in un ruolo "alla messi"?

 

anche secondo me, di base, dybala è uno che più vicino alla porta gioca, meglio è. Anche perchè ha grandissime capacità di finalizzazione. Ma là in mezzo abbiamo il buon pipitone che si prende tanto spazio, e glielo si lascia volentieri no? .asd

 

No onestamente no...Dybala deve giocare vicino alla porta è un attaccante stile Aguero, stile Griezzmann, già vederlo li andare a prendere il pallone tra le linee mi viene il crepacuore...se poi lo si mette anche esterno allora si che mi sanguinano gli occhi .asd

 

Non a caso Dybala le sue migliori partite alla Juve, ancora oggi, le ha fatte giocando davanti insieme a Mandzukic..

 

Modificato da WhiteWolf

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pavel.re    34
3 minuti fa, WhiteWolf ha scritto:

Quello non era Kroos?

 

Non so Kroos, ma Schweinsteiger ha iniziato come centrocampista di fascia/ala (destra).

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orgoglio-gobbo    1774
dybala può tranquillamente partire da destra e svariare su tutta la trequarti avversaria... se prende palla in movimento è molto più imprevedibile...


Con Bernardeschi sarebbe perfetto proprio per questo.
Ma nelle fasi di gioco dove difendi a dx avresti appunto Bernardeschi che questo lavoro lo fa bene.
Ma a Firenze con Ilicic altro mancino spesso si scambiavano posizione.


Inviato dal mio GT-I9195 utilizzando Tapatalk

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WhiteWolf    1130
1 ora fa, pinturicchio182 ha scritto:

 

Perché riguardando la finale di Cardiff (la cito solo per questioni tattiche, per favore non rimettiamo in mezzo nulla) credo che il problema principale, ad un certo punto, sia stata proprio l'inferiorità numerica a centrocampo nei confronti dei 3 del Real (probabilmente i migliori al mondo). 

Una squadra avversaria che gioca a 3 a centrocampo rischia di metterti in difficoltà se l'affronti con il 4231? E in tal caso conviene più "snaturarsi", nel senso di abbandonare il proprio modulo di riferimento e tornare a 3 a centrocampo (ciò che avrei voluto con l'inserimento di Marchisio) oppure no? 

Cioè, in definitiva, sulla carta un 433 avversario con un centrocampo stellare è affrontabile con un 4231? 
Perché a mio avviso i due esterni del 4231 per quanto predisposti al sacrificio restano comunque due esterni d'attacco e se dovessero fare una corsa in meno all'indietro per recuperare ti ritrovi sempre in inferiorità e ti esponi tantissimo, perché i tuoi terzini devono allargarsi a prendere i due esterni d'attacco avversari ed in mezzo vieni sovrastato. 

E' per queste situazioni che, a mio avviso, Allegri deve lavorare sia sul 4231 che sul 433. 

 

Secondo me non è una questione di modulo, quanto dell'altezza del Baricentro di una squadra...

In altre parole, quando fai possesso, dov'è la zona del campo dove tieni più la palla e crei? se hai un baricentro abbastanza basso (tipo il nostro) è un discorso che può avere senso, ma se prendi per esempio il Bayern Di Heyncks dove tutte le azioni nascevano dagli scambi tra Robbe-Muller-Ribery che erano abituati a giocare al ridosso della trequarti avversaria è diverso...

 

Io la vedo così è più una questione di "gestione del pallone"..

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Servillo23    1427
10 ore fa, Pelvic ha scritto:

Secondo voi dybala puó giocare "esterno spurio" a destra in un 433?

Onestamente no, Dybala non ha il passo, l'accelerazione e l'atletismo per giocare sulla fascia.

Di fatto in carriera ha sempre fatto la seconda punta oppure il falso nueve nell'anno d'oro al Palermo. 

 

16 ore fa, giucoz ha scritto:

mi interessa anche capire come giochera l'Atalanta mh

 

3412 (o 3421) con Gomez, Ilicic e Petagna davanti?

 

Orsolini partirà dalla panchina secondo me

 

Ad oggi direi 3-4-2-1 con Ilicic-Gomez alle spalle di Petagna.

I due trequartisti li trovo molto compatibili.

Orsolini con tre competizioni può trovare tanto spazio.

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Gnokko    1431
10 hours ago, Lucypher said:

dybala può tranquillamente partire da destra e svariare su tutta la trequarti avversaria... se prende palla in movimento è molto più imprevedibile...

si ma Dybala ha lo strappo iniziale sui primi metri, non ha la progressione palla al piede di Messi o Robben

 

Dybala ti brucia sul primo scatto e ti crea superiorita' numerica ma dopo non e' che ti fa altri 20-30 metri palla al piede mantenendo la lucidita' e leggendo il gioco. a volte lo fa ma spesso si perde o perche' viene buttato giu' o perche' sbaglia l'appoggio

 

per questo dico che se usa quel primo strappo a ridosso dell'area e' devastante mentre se lo fa a 20 metri dal limite e' comunque un'arma ma non lo valorizzi appieno

Modificato da Gnokko

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orcaloca    37
8 hours ago, Servillo23 said:

Onestamente no, Dybala non ha il passo, l'accelerazione e l'atletismo per giocare sulla fascia.

Di fatto in carriera ha sempre fatto la seconda punta oppure il falso nueve nell'anno d'oro al Palermo.

in linea di massima sarei d'accordo, ma l'hazard visto l'anno passato al chelsea mi fa pensare diversamente.

se arriva matic o un altro perno basso molto forte difensivamente come lui e capace di abbassarsi fra i centrali, potremmo virare verso un 433 (interpretato un po' come il 343 del chelsea).

una cosa del genere:

 

buffon

cuadrado/ds benatia chiellini sandro/asa

khedira matic pjanic

dybala higuain costa

come la vedresti?

anche la scelta di un laterale buono atleticamente e molto disciplinato come il giovane terzino milanese potrebbe avere un po' più di senso in questo contesto tattico, per proteggere dybala

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Servillo23    1427
2 ore fa, orcaloca ha scritto:

in linea di massima sarei d'accordo, ma l'hazard visto l'anno passato al chelsea mi fa pensare diversamente.

 

 

Hazard è un attaccante esterno, ha un modo di giocare, una rapidità e un'accelerazione che Dybala si sogna la notte .asd 

Giocatori molto diversi ;) 

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