La Juventus ha rinunciato a Schick

[STELEO 2166]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il rischio ha un suo rendimento in caso di successo ma anche un suo costo in caso di esito negativo, e l'impatto se le cifre in gioco sono elevate può essere enorme.

 

Anche il rischio può essere gestito in modo razionale, chi ha studiato economia lo sa a sue spese 

 

 

Per dire, il cittadino con gundogan ha rischiato e gli è andata male, ma data la sua forza economica l'impatto è stato forse rilevante fino ad un certo punto dalunto di vista economico, importante però su  quello tecnico.

 

Il problema di fondo è che per poter parlare di rischio in termini razionali devi conoscere il valore dei parametri in gioco, noi tifosi conosciamo solamente la cifra che ci giochiamo. Ci mancano un sacco di altri numeri.

Ma Gundogan aveva un problema al crociato come capitato a mille giocatori e raramente non si riprendono......un problema al cuore mi sembra qualcosa di ben più grave e soprattutto delicato.....

[Ettore Press 5854]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ora che mi ci fai pensare, qualche problema che all'epoca avevamo considerato strano c'è stato ma non riesco a focalizzarlo.

Non credo comunque possa costituire una solida base su cui discutere.

Visto che tanto ormai se ne sono dette di ogni, sai Brad l'unica cosa davvero strana che ho sempre trovato sul ragazzo? Il fatto che alla fine della fiera si è parlato quasi subito di un campione, con la C maiuscola, in prospettiva di diventare ancora più forte. Oh parliamoci chiaro i numeri son quelli, lo vedi giocare e non c'è bisogno di essere degli esperti. Però poi vai a vedere quanti minuti ha passato in campo. Patrick ha giocato per intero 9 gare! 9!!! In tutte le altre occasioni è stato sostituito o subentrato (ben 18 volte in questo caso). Non si parla di juve, Real, Barca o Bayern, ma di Samp. Non avrebbe dovuto giocare un filino di più secondo te? Ricordo il totale dei minuti circa 1600. 

[paperboy 2308]

1 minuto fa, gianky99 ha scritto:

 

Perché dovrebbe scendere ?

 

Se è "idoneo" non scende di certo, se non lo è manco si considera, se scende è solo perché gioca e fa ca**re ma allora se lo tengono... 

 

vabbe ci provo:

 

1. il prezzo non può superare i 30 milioni, anzi 25 perchè nessuno ha superato la concorrenza della juve

2. se non hanno superato la concorrenza quando era sano vorrei conoscere l'algoritmo che fa aumentare il valore a un giocatore che non supera le visite mediche in 2 ospedali diversi

3. non sappiamo quando tornerà a giocare, se salta il ritiro te lo scordi che qualcuno ci spende soldi prima di rivederlo in campo

 

la juventus era la squadra che ci credeva di più, stop.

 

ad, oggi, finche non lo rivediamo in campo, il prezzo può solo scendere o rimanere stabile (ma solo se viene da noi)

[la joya 1112]

nel topic sta ritornando la solita onda anomala, che crede ai media  salariati dai nuovi impavidi compratori di schick, pronti a prenderlo.  nn credere a un problema ormai seriale, come riscontrati in moltissimi casi ultimo di pochi giorni fa un giocatore dell ajax.  quanto a memoria, la società è recidiva  di altri casi in questione. poi si dice che i mercenari sono i giocatori e mai soprattutto le società. vi rendete conto che qui c è di mezzo il peggior kazzaro  a nn finire, che ha le responsabilità di un fenomeno, a sfortuna sua in mani del peggior presidente più psicopatico e alquanto mercenario di tutti i tempi? chi dice no allora è come costui o come i salariati.       

[Ameobi85 289]

3 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma non capisco cosa ci sia di così oscuro nella vicenda?

 

Ma pensate che con 500 mln di fatturato abbiamo problemi a pagare una rata da 10 mln?

 

Il ragazzo non è idoneo e non si sa quando lo sarà può essere tra un mese come tra un anno come mai più......la società non poteva fare nulla.....e da quel che avevo letto su Sky la proposta di Marotta era un prestito legato alle presenze significa che in caso non ce ne fossero state la Juve non avrebbe pagato nulla e mi sembra pure giusto.......mica è un ente di beneficenza.......

 

E'ovvio che Ferrero non aveva nulla da guadagnarci e anzi ha preso la palla al balzo per farlo tornare così senza clausola in caso di guarigione lo vende a 50.

Sky sport non è una voce ufficiale della società juventus, quindi permane il beneficio del dubbio. Dalla nota che ieri hanno rilasciato, non si fa chiarezza sull'argomento, ma viene solo riportata la dicitura di " comune accordo", senza citare il problema fisico come causa della trattativa saltata.

Come ho scritto nel mio precedente post, da congetture e ipotesi sull'argomento, mi sono fatto un'idea personale.

Vediamo come si evolve.

[gianky99 6553]

Just now, paperboy said:

vabbe ci provo:

 

1. il prezzo non può superare i 30 milioni, anzi 25 perchè nessuno ha superato la concorrenza della juve

2. se non hanno superato la concorrenza quando era sano vorrei conoscere l'algoritmo che fa aumentare il valore a un giocatore che non supera le visite mediche in 2 ospedali diversi

3. non sappiamo quando tornerà a giocare, se salta il ritiro te lo scordi che qualcuno ci spende soldi prima di rivederlo in campo

 

la juventus era la squadra che ci credeva di più, stop.

 

ad, oggi, finche non lo rivediamo in campo, il prezzo può solo scendere o rimanere stabile (ma solo se viene da noi)

 

1) Questo non si sa e non si sa un domani comunque... 

 

2) Non si sa cosa abbia, per il momento nessuno ha detto che non è idoneo ufficialmente (anche se si suppone ovviamente non lo sia), ma non cambia il succo, se un domani è idoneo il prezzo non ha motivo di scendere (ovviamente a meno che non stia un anno o più fermo ma allora manco lo prendi o lo vendi) per problemi precedenti, se rientra "normalmente" vuol dire che ha superato i problemi e non ci sono motivi per fare scendere il prezzo.

 

3) vedi punto 2... 

 

Ad oggi, finché non lo rivedi in campo, non è vendibile, e, in ogni caso, la Juve non lo prenderebbe, come qualsiasi altra squadra... 

 

L'unico motivo per cui il prezzo dovrebbe/potrebbe scendere è che non sia idoneo ma qualcuno si accolli il rischio e riesca a convincere il vipera a venderlo, ma è pura fantascienza... a quel punto poteva accettare la nostra proposta... 

 

[Menes 0]

premesso che mi spiace per il ragazzo, anche solo per l'opportunità che ha perso. 

probabilmente la Juve si è tirata indietro perché ha ritenuto sbagliato rischiare i molti soldi investiti. alla fine la società per quel sappiamo si è comportata in maniera esemplare. 

resto però convinto che Marotta o per lui non è così dispiaciuto come noi tifosi, secondo me avevano bisogno di quei soldi 

[la joya 1112]

49 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Sembra molto tranquillo invece... non ho visto chissà quale disperazione... se ne è andato tranquillamente in vacanza, se ho qualcosa di serio mi faccio delle visite in privato anche io personalmente, corro da un cardiologo o da un esperto in quel campo, non vado di certo al mare a caxxeggiare in allegria come nulla fosse, ha viaggiato pure in aereo (cosa sconsigliatissima per chi ha problemi di cuore), insomma non proprio un comportamento da "tragedia"... senza contare che col caxxo che avrei giocato, dopo le visite, anche un minuto solo... 

 

si parla di riposo e cazzeggiare più possibile  ovvio nn alcool drugs ma rock alla grande.

[gianky99 6553]

3 minutes ago, la joya said:

si parla di riposo e cazzeggiare più possibile  ovvio nn alcool drugs ma rock alla grande.

 

Il raffreddore si cura con il riposo, un qualcosa che non ti fa avere una idoneità agonistica è alquanto improbabile, ma Il fatto che non sia andata da uno specialista di sua sponte e, sopratutto, che abbia volato (e come detto chi ha problemi al cuore non deve volare) più tutto il "resto" di tranquillità, lasciano ampiamente suggerire che la cosa non sia lontanamente seria... poi se è scemo lui altro discorso... 

 

Modificato July 19, 2017 da gianky99

[Bradipo76 35533]

16 minuti fa, Press ha scritto:

Visto che tanto ormai se ne sono dette di ogni, sai Brad l'unica cosa davvero strana che ho sempre trovato sul ragazzo? Il fatto che alla fine della fiera si è parlato quasi subito di un campione, con la C maiuscola, in prospettiva di diventare ancora più forte. Oh parliamoci chiaro i numeri son quelli, lo vedi giocare e non c'è bisogno di essere degli esperti. Però poi vai a vedere quanti minuti ha passato in campo. Patrick ha giocato per intero 9 gare! 9!!! In tutte le altre occasioni è stato sostituito o subentrato (ben 18 volte in questo caso). Non si parla di juve, Real, Barca o Bayern, ma di Samp. Non avrebbe dovuto giocare un filino di più secondo te? Ricordo il totale dei minuti circa 1600. 

 

Si, ce lo siamo chiesti tante volte. 

La giovane età, il rispetto delle gerarchie, la mancata necessità di metterlo in vetrina dato che sarebbe comunque stato messo sul mercato ad un prezzo fisso.

A tutto penserei comunque tranne che ad una gestione di un suo problema già durante la stagione. 

[paperboy 2308]

4 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

1) Questo non si sa e non si sa un domani comunque... 

 

2) Non si sa cosa abbia, per il momento nessuno ha detto che non è idoneo ufficialmente (anche se si suppone ovviamente non lo sia), ma non cambia il succo, se un domani è idoneo il prezzo non ha motivo di scendere (ovviamente a meno che non stia un anno o più fermo ma allora manco lo prendi o lo vendi) per problemi precedenti, se rientra "normalmente" vuol dire che ha superato i problemi e non ci sono motivi per fare scendere il prezzo.

 

3) vedi punto 2... 

 

Ad oggi, finché non lo rivedi in campo, non è vendibile, e, in ogni caso, la Juve non lo prenderebbe, come qualsiasi altra squadra... 

 

L'unico motivo per cui il prezzo dovrebbe/potrebbe scendere è che non sia idoneo ma qualcuno si accolli il rischio e riesca a convincere il vipera a venderlo, ma è pura fantascienza... a quel punto poteva accettare la nostra proposta... 

 

1) i 30 milioni solo la juve era disposta a pagarli, qundi o lo ricompra la juve o le altre squadre offriranno di meno anche se fosse sano, si chiama mercato

2) non so se è idoneo o meno, ne posso sapere con certezza se sia effettivamente un problema di cuore ma quello che ha è bastato per far saltare lo scambio dalla parte della juve (vi ricordo che er viperetta aveva gia messo tutte le firme, non poteva piu cambiare idea)

 

[Bradipo76 35533]

2 minuti fa, LuigiBN ha scritto:

Ripeto, magari invece è esattamente il contrario di quello che dicono i giornali... oggi è a posto e invece gli hanno trovato una roba che se peggiora lo rende non idoneo tra tot mesi e noi non vogliamo correre rischi in una prospettiva a lungo termine, speculazione per speculazione può essere tutto

 

Può essere successo anche questo, infatti, ed anzi credo sia peggio.

[SuperPeppo 666]

Vorrei credere alla privacy assoluta ma immagino che notizie mediche più dettagliate circoleranno negli ambienti delle altre squadre. Non credo che alle altre società non venga la curiosità di sottoporre il ragazzo alle proprie visite per vedere coi propri occhi, per magari bloccarlo comunque; se questo non succederà sarà perché tutti sapranno che ha qualcosa che non si risolve né dall'oggi al domani né sicuramente.

[paperboy 2308]

1 minuto fa, SuperPeppo ha scritto:

Vorrei credere alla privacy assoluta ma immagino che notizie mediche più dettagliate circoleranno negli ambienti delle altre squadre. Non credo che alle altre società non venga la curiosità di sottoporre il ragazzo alle proprie visite per vedere coi propri occhi, per magari bloccarlo comunque; se questo non succederà sarà perché tutti sapranno che ha qualcosa che non si risolve né dall'oggi al domani né sicuramente.

adesso non lo rimetteranno in vendita finche non guarisce del tutto. 

[la joya 1112]

4 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Il fatto che non sia andata da uno specialista di sua sponte e, sopratutto, che abbia volato (e come detto chi ha problemi al cuore non deve volare) più tutto il "resto" di tranquillità, lasciano ampiamente suggerire che la cosa non sia lontanamente seria... 

 

ascolta dove doveva andare se nn quello messo a disposizione dai i 2 clubs più che interessati? dal più illuminare in questione nel mondo cardiologico. dove lo vuoi mandare? è già andato punto vada a riposarsi cazzeggi quanto vuole e stia attento nel contesto. poi si vedrà aripunto

[Bradipo76 35533]

11 minuti fa, paperboy ha scritto:

1) i 30 milioni solo la juve era disposta a pagarli, qundi o lo ricompra la juve o le altre squadre offriranno di meno anche se fosse sano, si chiama mercato

2) non so se è idoneo o meno, ne posso sapere con certezza se sia effettivamente un problema di cuore ma quello che ha è bastato per far saltare lo scambio dalla parte della juve (vi ricordo che er viperetta aveva gia messo tutte le firme, non poteva piu cambiare idea)

 

 

Oggi 19 luglio il calciatore lo si prende alle condizioni per le quali Ferrero lo propone alla Juve, condizioni che la Juve rifiuta.

Magari oggi 19 luglio passa il PSG ed accetta quelle condizioni.

 

Domani 29 agosto lo scenario può cambiare radicalmente, le condizioni del ragazzo forse diventano più chiare e, a seconda di queste, potrebbe valere di più o di meno di oggi. 

 

Impossibile fare previsioni su cifre e su cosa accadrà. 

Modificato July 19, 2017 da Bradipo76

[gianky99 6553]

Just now, paperboy said:

1) i 30 milioni solo la juve era disposta a pagarli, qundi o lo ricompra la juve o le altre squadre offriranno di meno anche se fosse sano, si chiama mercato

2) non so se è idoneo o meno, ne posso sapere con certezza se sia effettivamente un problema di cuore ma quello che ha è bastato per far saltare lo scambio dalla parte della juve (vi ricordo che er viperetta aveva già messo tutte le firme, non poteva più cambiare idea)

 

 

1) Ripeto questo non si sa e, comunque non si sa per il domani, nessuno offriva 30 perché la clausola era 25 semplice.

 

2) Non cambia nulla, se non è idoneo non gioca ed amen, se lo è lo e lo rimettono sul mercato senza clausola 30 minimo li prendono... a meno che non si sia cog.l.io.n.i. noi che volevamo pagare 30 uno che vale 20...

 

Veramente si parla di comune accordo... le firme le metti insieme nello stesso momento non è che firmo io e spero che te firmi fra 10 giorni per dire... 

 

Si può rigirare quanto si vuole ma o ha una malattia lunga o gioca di melma sennò non c'è motivo per cui il prezzo scenda... 

 

 

 

[Audemars 3129]

25 minuti fa, Press ha scritto:

Visto che tanto ormai se ne sono dette di ogni, sai Brad l'unica cosa davvero strana che ho sempre trovato sul ragazzo? Il fatto che alla fine della fiera si è parlato quasi subito di un campione, con la C maiuscola, in prospettiva di diventare ancora più forte. Oh parliamoci chiaro i numeri son quelli, lo vedi giocare e non c'è bisogno di essere degli esperti. Però poi vai a vedere quanti minuti ha passato in campo. Patrick ha giocato per intero 9 gare! 9!!! In tutte le altre occasioni è stato sostituito o subentrato (ben 18 volte in questo caso). Non si parla di juve, Real, Barca o Bayern, ma di Samp. Non avrebbe dovuto giocare un filino di più secondo te? Ricordo il totale dei minuti circa 1600. 

Ora oltre che malato è diventato anche scarso

[Ettore Press 5854]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Si, ce lo siamo chiesti tante volte. 

La giovane età, il rispetto delle gerarchie, la mancata necessità di metterlo in vetrina dato che sarebbe comunque stato messo sul mercato ad un prezzo fisso.

A tutto penserei comunque tranne che ad una gestione di un suo problema già durante la stagione. 

Probabilmente sarà così, di fatto (e ritorno nel mio ambiente dilettantistico) noi con i ragazzi che hanno questo problema tendiamo invece a non affaticarli più del dovuto, spesso su consiglio del medico stesso. Giocano sono a posto, e monitorati da almeno 2 visite annuali, ma ci viene consigliato tuttavia di non riproporli per più gare consecutivamente. L'ultima volta che è stato fatto per necessità  (uomini contati, infortuni, e squalifiche) uno di questi (ne abbiamo 3) si è trovato a giocare in serie più partite (avevamo anche la coppa in settimana), nello stesso periodo si è ritrovato a dover rifare la visita, scadenza dei 6 mesi, e tac non idoneo, ha dovuto aspettare altri 4 mesi prima di rifare le visite. Sembrano sempre delle cavolate, perché vedi il ragazzo, è perfettamente vispo e arzillo e poi....

[paperboy 2308]

1 minuto fa, gianky99 ha scritto:

 

1) Ripeto questo non si sa e, comunque non si sa per il domani, nessuno offriva 30 perché la clausola era 25 semplice.

 

2) Non cambia nulla, se non è idoneo non gioca ed amen, se lo è lo e lo rimettono sul mercato senza clausola 30 minimo li prendono... a meno che non si sia cog.l.io.n.i. noi che volevamo pagare 30 uno che vale 20...

 

Veramente si parla di comune accordo... le firme le metti insieme nello stesso momento non è che firmo io e spero che te firmi fra 10 giorni per dire... 

 

Si può rigirare quanto si vuole ma o ha una malattia lunga o gioca di melma sennò non c'è motivo per cui il prezzo scenda... 

 

 

 

guarda che nessuno aveva offerto 25 milioni, eh? mo il psg si accorge di schick? perchè è bravo  a pesca? 

[gianky99 6553]

Just now, la joya said:

ascolta dove doveva andare se nn quello messo a disposizione dai i 2 clubs più che interessati? dal più illuminare in questione nel mondo cardiologico. dove lo vuoi mandare? è già andato punto vada a riposarsi cazzeggi quanto vuole e stia attento nel contesto. poi si vedrà aripunto

 

Non sarebbe né il primo né l'ultimo che fa visite per conto proprio dopo che gli viene riscontrato un problema... il punto resta, uno che ha problemi cardiaci "un minimo seri" non può volare, uno che ha problemi per cui non è idoneo (e rischia la carriera a 21 anni) è bel lungi dall'andarsene allegramente in giro, ancora meno dal giocare subito dopo delle visite che avrebbero evidenziato un problema serio, ergo il punto che ho sottolineato resta: è alquanto strano/anomalo il comportamento del ragazzo se avesse qualcosa di veramente preoccupante...

 

[Ettore Press 5854]

2 minuti fa, Audemars ha scritto:

Ora oltre che malato è diventato anche scarso

Che cavolo hai capito scusami eh del discorso? Se stai fumando qualcosa di pesante buttalo...dai su..

[gianky99 6553]

Just now, paperboy said:

guarda che nessuno aveva offerto 25 milioni, eh? mo il psg si accorge di schick? perchè è bravo  a pesca? 

 

Proprio il PSG aveva provato con il ragazzo che, invece, aveva scelto noi... oltretutto l'offerta pare fosse di 35 per convincere la samp. ... ma era tardi... quindi è esattamente il contrario... assai difficile cali se non per i citati motivi... ma a quel punto non è che cala è che diventa proprio improbabile trovare qualcuno... 

 

[Bradipo76 35533]

10 minuti fa, Press ha scritto:

Probabilmente sarà così, di fatto (e ritorno nel mio ambiente dilettantistico) noi con i ragazzi che hanno questo problema tendiamo invece a non affaticarli più del dovuto, spesso su consiglio del medico stesso. Giocano sono a posto, e monitorati da almeno 2 visite annuali, ma ci viene consigliato tuttavia di non riproporli per più gare consecutivamente. L'ultima volta che è stato fatto per necessità  (uomini contati, infortuni, e squalifiche) uno di questi (ne abbiamo 3) si è trovato a giocare in serie più partite (avevamo anche la coppa in settimana), nello stesso periodo si è ritrovato a dover rifare la visita, scadenza dei 6 mesi, e tac non idoneo, ha dovuto aspettare altri 4 mesi prima di rifare le visite. Sembrano sempre delle cavolate, perché vedi il ragazzo, è perfettamente vispo e arzillo e poi....

 

Beh oddio, stai raccontando un fatto che alle mie orecchie risulta assolutamente inedito, cambia tutto 

Se potete farlo voi, rapportando la stessa situazione con le dovute correzioni del caso, magari sarà possibile farlo anche in Serie A. 

Se non è solo bianco o nero ma ci può essere un po' di grigio, nella lettura di queste situazioni, è molto meno improbabile che sia andata come tu e @planet_nl ipotizzate. 

 

Quel che so  io, e valeva sicuramente fino a qualche tempo fa, è che all'estero sono (o sono stati) molto più allegri che in Italia a gestire queste situazioni, e se ne sono viste le conseguenze. Ci son stati calciatori che qui non potevano giocare e altrove sì.

Modificato July 19, 2017 da Bradipo76

[-Majakovskij- 4792]

5 minuti fa, LuigiBN ha scritto:

Vabbè, dopo che tutto il mondo s'è convinto che è malato, che valga la metà di quello che l'avremmo pagato noi mi pare ovvio... anche perché sennò ferrero non stava così ingazzato nelle interviste

 

Se arriva qualcuno a fare lo sciacallo, lo fa a prezzi di saldo

 

E a me farebbe inca**are se va ai cartonati a 15 milioni, non se va al psg a 45, per dire...

 

Ma io non capisco una cosa, non è una partita di merce parzialmente avariata, la cambi ti faccio lo sconto e bon  Se non è idoneo non è idoneo, non è che è idoneo solo un po'

Allo stesso modo, se non posso utilizzarlo, 30 o 15 milioni è identico, so sempre soldi buttati

O sbaglio?