Alla scoperta della Var: la nuova moviola in campo

[SuperDino 2020]

11 ore fa, Aut ha scritto:

Strumento totalmente arbitrario messo appositamente per danneggiare la Juventus fc

 

 

Non voglio dire che sia stato messo apposta per danneggiare la Juve, ma sono d'accordo che sia uno strumento totalmente arbitrario.

Oltre all'arbitro in campo, che almeno può avere la scusante di non aver visto bene, avere la visuale coperta, eccetera, adesso ce n'è un altro davanti ad un monitor che,decide in modo assolutamente soggettivo, sul se, come e quando intervenire, spesso sbagliando in modo clamoroso.

Sul rigore di Dybala, come si fa a non vedere i due difensori dell'Atalanta che entrano in area prima del tiro, quando poi proprio uno dei due raccoglie la respinta del portiere?

Quella è una situazione oggettiva , l'assistente davanti al monitor non può non accorgersene, è un caso di malafede sicura al 100%.

E quanti mesi o anni dovremo aspettare prima di vedere nuovamente un gol annullato per un fallo successo 13 secondi prima, 5 passaggi prima e a 50 metri dalla porta?

[the_legend 1262]

3 ore fa, zoltan ha scritto:

Sono d'accordo.

Per quanto riguarda la pressione sugli arbitri non credo che il var cambi più di tanto. Prima la pressione del pubblico influiva sull'arbitro in campo (vedi gol annullato a Pjanic a San Siro), oggi la soffre il var.

Più che altro il var evidenzia ed amplifica una certa gerarchia tra gli arbitri: quando ad esempio il var è uno come Orsato allora l'arbitro di campo DEVE andare a guardare lo schermo ad ogni chiamata. Quando invece l'arbitro di campo è Orsato spesso si permette di non tenere in considerazione la chiamata del var...

Riguardo il tuo ultimo capoverso: no.

Non si può ignorare una chiamata, si deve andare a vedere ma si può mantenere la propria decisione (vedi rigore Dybala).

Purtroppo i fatti dicono che a favore nostro han fatto una sola chiamata, col genoa, e millemila contro. 

Altra cosa da aggiungere è che nel bunker della regia non dovrebbero sentire le pressioni dello stadio... quello che sentono lo sanno solo loro.

[Juventus Mea Lux 3205]

3 ore fa, Tar ha scritto:

Guardando il fallo su Higuain al 92 e il rigore contro fiachiato alla prima giornata, devo pensare alla malafede di Orsato...

 

Ovviamente... 

[Marciodentro 495]

9 ore fa, SuperDino ha scritto:

 

Non voglio dire che sia stato messo apposta per danneggiare la Juve, ma sono d'accordo che sia uno strumento totalmente arbitrario.

Oltre all'arbitro in campo, che almeno può avere la scusante di non aver visto bene, avere la visuale coperta, eccetera, adesso ce n'è un altro davanti ad un monitor che,decide in modo assolutamente soggettivo, sul se, come e quando intervenire, spesso sbagliando in modo clamoroso.

Sul rigore di Dybala, come si fa a non vedere i due difensori dell'Atalanta che entrano in area prima del tiro, quando poi proprio uno dei due raccoglie la respinta del portiere?

Quella è una situazione oggettiva , l'assistente davanti al monitor non può non accorgersene, è un caso di malafede sicura al 100%.

E quanti mesi o anni dovremo aspettare prima di vedere nuovamente un gol annullato per un fallo successo 13 secondi prima, 5 passaggi prima e a 50 metri dalla porta?

La prossima della juve...

[DennyFJ 521]

16 ore fa, IVC ha scritto:

 

applicare il regolamento è il compito principale di un arbitro, ma non è solo quello che ti permettere di essere un bravo arbitro: oltre a fischiare i falli c'è tutta la gestione della partita in senso generale, quanto e come fischi, l'autorevolezza che esprimi, il dialogo con i giocatori in campo. vero è che la VAR per l'arbitro è uno strumento valido, ma è anche vero che per ora è una cosa in più che devono gestire, finché non diventerà una cosa "automatica" non ne potremo giudicare appieno i risultati effettivi.

i numeri che ha menzionato Tavecchio sono numeri per niente preoccupanti, alla settima giornata 21 errori sono praticamente 3 errori a giornata, quindi 3 errori su 10 partite. contando che la media di fischi a partita sono una 30ina (arrotondando abbondantemente per difetto, solo i falli sono circa 32 in media) su 300 fischi 3 sono errati quindi una media dell'1%. i nostri arbitri sono veramente preparati, guardialinee compresi, sia atleticamente che tecnicamente: l'unico problema è la "pressione esterna" che devono gestire. dopo calciopoli è INDUBBIO che fare un errore contro la Juventus non porta a nessuna conseguenza, mentre produce cataclismi mediatici lo stesso errore commesso contro un'altra squadra.

Però si parlava di errori arbitrali corretti dalla var, quindi presumo solo dalle parti dell'area di rigore. 21 errori in area di rigore è diverso che in tutto il campo. Quello che voglio dire è che gli arbitri potrebbero pensare che ad una eventuale "svista" sanno che c'è qualcuno che vede meglio nella stanza var. E questo alla lunga potrebbe portare a fare le cose con sufficienza.

[zoltan 746]

Ansa: ecco le regole del var

[galakie 3080]

beh se cominciamo a credere nella malafede degli arbitri...non giochiamo nemmeno dai...

io credo che siano errori da esseri umani

[the_legend 1262]

1 ora fa, galakie ha scritto:

beh se cominciamo a credere nella malafede degli arbitri...non giochiamo nemmeno dai...

io credo che siano errori da esseri umani

Nessuna malafede.

Il var vede diversamente dall'arbitro in campo.

Non posso arbitare una squadra col var (noi) e gli altri con l'arbitro dal campo.

Dalle statistiche sembra che gli arbitri sbaglino solo con noi, ma non è così.

Siamo solo sfortunati? Non credo.

Modificato October 4, 2017 da the_legend
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[kefeo 1513]

22 ore fa, zoltan ha scritto:

Sono d'accordo.

Per quanto riguarda la pressione sugli arbitri non credo che il var cambi più di tanto. Prima la pressione del pubblico influiva sull'arbitro in campo (vedi gol annullato a Pjanic a San Siro), oggi la soffre il var.

Più che altro il var evidenzia ed amplifica una certa gerarchia tra gli arbitri: quando ad esempio il var è uno come Orsato allora l'arbitro di campo DEVE andare a guardare lo schermo ad ogni chiamata. Quando invece l'arbitro di campo è Orsato spesso si permette di non tenere in considerazione la chiamata del var...

con la differenza però che in quel caso la decisione presa in quella frazione di secondo era quella e rarissimamente (come guarda caso contro di noi col Milan l'anno scorso) l'arbitro tornava sui suoi passi

qui passano secondi se non minuti interminabili in cui l'arbitro deve/può prendere la decisione

dal punto di vista emotivo secondo me sei molto più vulnerabile in questa seconda situazione

[kefeo 1513]

3 ore fa, galakie ha scritto:

beh se cominciamo a credere nella malafede degli arbitri...non giochiamo nemmeno dai...

io credo che siano errori da esseri umani

errori da esseri umani sì

però indirizzati dall'ambiente intero, dal cosiddetto "sentimento popolare" di cui conosciamo bene il significato

 

va già bene che stavolta per fermarci non abbiano scelto di mandarci in B...

 

 

 

[zoltan 746]

1 ora fa, kefeo ha scritto:

con la differenza però che in quel caso la decisione presa in quella frazione di secondo era quella e rarissimamente (come guarda caso contro di noi col Milan l'anno scorso) l'arbitro tornava sui suoi passi

qui passano secondi se non minuti interminabili in cui l'arbitro deve/può prendere la decisione

dal punto di vista emotivo secondo me sei molto più vulnerabile in questa seconda situazione

senza dubbio, tuttavia l'arbitro debole psicologicamente la pressione la soffriva anche prima e i danni li faceva anche senza var. Magari in numero inferiore certo.

 

Io credo che i nostri possano solo imparare a non farsi destabilizzare psicologicamente dagli interventi del var. Da questo punto di vista credo che Bergamo servirà da lezione. E' fondamentale perchè su campi "avversi" credo che ci saranno molte chiamate...

[Audemars 3130]

5 ore fa, galakie ha scritto:

beh se cominciamo a credere nella malafede degli arbitri...non giochiamo nemmeno dai...

io credo che siano errori da esseri umani

[ampeg 4517]

9 ore fa, zoltan ha scritto:

Ansa: ecco le regole del var

 

manco alla NASA hanno dei protocolli così dettagliati 

 

 

[Arminius 10785]

Il 3/10/2017 alle 17:59 , galakie ha scritto:

la var va regolamentata....cosi com'è ora non ha senso e lascia dietro una serie di polemiche....magari si potrebbe pensare che siano le squadre a chiamarla che so..due episodi per tempo....

ma la cosa che mi inquieta è...

perchè all'inter non funziona la var?

1...con la fiorentina 

2...con la roma

3...con il benevento

 

Con la SPAL, Joao Mario si butta, e simula altro che rigore, e non lo dico solo io....invece Schiattarella si becca pure la punizione contro con ammonizione di Mora, che essendo capitano può chiedere spiegazioni eccome.....ragazzi e andiamo.

Parere mio? Non c'è rigore ne su Schiatta ne su Joao Mario.

Modificato October 4, 2017 da Arminius

[Arminius 10785]

7 ore fa, the_legend ha scritto:

Nessuna malafede.

Il var vede diversamente dall'arbitro in campo.

Non posso arbitare una squadra col var (noi) e gli altri con l'arbitro dal campo.

Dalle statistiche sembra che gli arbitri sbaglino solo con noi, ma non è così.

Siamo solo sfortunati? Non credo.

 

Siamo ladri, è diverso. Ogni omarino della VAR pensa di essere il giustiziere mascherato.

[Arminius 10785]

Il 3/10/2017 alle 17:54 , zoltan ha scritto:

Sono d'accordo.

Per quanto riguarda la pressione sugli arbitri non credo che il var cambi più di tanto. Prima la pressione del pubblico influiva sull'arbitro in campo (vedi gol annullato a Pjanic a San Siro), oggi la soffre il var.

Più che altro il var evidenzia ed amplifica una certa gerarchia tra gli arbitri: quando ad esempio il var è uno come Orsato allora l'arbitro di campo DEVE andare a guardare lo schermo ad ogni chiamata. Quando invece l'arbitro di campo è Orsato spesso si permette di non tenere in considerazione la chiamata del var...

 

E' proprio questo il problema. L' omarino del VAR dovrebbe limitarsi a dire riguarda l'azione è basta. Senza influenzare minimanete il giudizio con sue osservazioni o valutazioni personali. Giudica l'arbitro in campo e basta.

Poi c'è il problema di fare la chiamata o meno e a questo punto non posso non chiederemi perchè se Orsato è tanto scrupoloso da fare il pignolo su una sbracciata sulla tre quarti campo, non trova nulla di anomalo nel fallo su Perotti in Roma - Inter o sull'affondamneto di Higuain a Bergamo.

A pensar male si fa peccato....

[JUtente 5544]

7 ore fa, the_legend ha scritto:

Nessuna malafede.

Il var vede diversamente dall'arbitro in campo.

Non posso arbitare una squadra col var (noi) e gli altri con l'arbitro dal campo.

Dalle statistiche sembra che gli arbitri sbaglino solo con noi, ma non è così.

Siamo solo sfortunati? Non credo.

 

Infatti... dopo 7 giornate una vera statistica non si può avere, ma a fine campionato il numero degli interventi VAR dovrebbe essere più o meno uguale per tutti. Così non fosse (e non lo sarà) ci sarà qualcosa che non quadra

[the_legend 1262]

14 minuti fa, JUtente ha scritto:

 

Infatti... dopo 7 giornate una vera statistica non si può avere, ma a fine campionato il numero degli interventi VAR dovrebbe essere più o meno uguale per tutti. Così non fosse (e non lo sarà) ci sarà qualcosa che non quadra

Dici che la statistica non sarà la stessa? Occhio che ti prendi del "prevenuto" se ti va bene, "complottista" negli altri casi 

[JUtente 5544]

6 minuti fa, the_legend ha scritto:

Dici che la statistica non sarà la stessa? Occhio che ti prendi del "prevenuto" se ti va bene, "complottista" negli altri casi 

 

Forse sommando quelli di tutte le altre ci si avvicinerà al numero di interventi con noi

[Juventino qui, bianconero l 504]

30 minuti fa, JUtente ha scritto:

 

Infatti... dopo 7 giornate una vera statistica non si può avere, ma a fine campionato il numero degli interventi VAR dovrebbe essere più o meno uguale per tutti. Così non fosse (e non lo sarà) ci sarà qualcosa che non quadra

 

Perchè questa convinzione? 

[JUtente 5544]

1 minuto fa, Juventino qui, bianconero l ha scritto:

 

Perchè questa convinzione? 

 

Perché siamo già a 7 interventi in 7 partite

Perché a noi ci fanno da sempre le pulci

Perché fondamentalmente dal 2006 non mi fido più 

[the_legend 1262]

4 minuti fa, JUtente ha scritto:

 

Forse sommando quelli di tutte le altre ci si avvicinerà al numero di interventi con noi

X carità, non facciamone un motivo di divisione interna e speriamo che le statistiche si pareggino....ma non come l'anno scorso e i rigori della roma, perché quest'anno a furia di chiamate contro e a favore (ognuna vale 1 gol) si rischiano gap di trattamento ABISSALI

[arboreto 955]

10 ore fa, JUtente ha scritto:

 

Perché siamo già a 7 interventi in 7 partite

Perché a noi ci fanno da sempre le pulci

Perché fondamentalmente dal 2006 non mi fido più 

Le statistiche di tavecchio dicono che la var sia intervenuta 25 volte in serie a (4 decisioni arbitrali confermate e 22 cambiate)...per cui con sette sulle nostre partite siamo a circa il 30% solo nelle ns partite...se confermati questi dati sono una prova inconfutabile che il var si usa quasi esclusivamente per noi

[DNA Juventus 1713]

13 minuti fa, arboreto ha scritto:

Le statistiche di tavecchio dicono che la var sia intervenuta 25 volte in serie a (4 decisioni arbitrali confermate e 22 cambiate)...per cui con sette sulle nostre partite siamo a circa il 30% solo nelle ns partite...se confermati questi dati sono una prova inconfutabile che il var si usa quasi esclusivamente per noi

e di questo 30% qual'è la percentuale di azioni del Var che diciamo ci hanno penalizzato o meglio riguardava rigori contro di noi.. goal da annullare a  noi etc...?

[arboreto 955]

5 minuti fa, DNA Juventus ha scritto:

e di questo 30% qual'è la percentuale di azioni del Var che diciamo ci hanno penalizzato o meglio riguardava rigori contro di noi.. goal da annullare a  noi etc...?

Guarda io volevo conferme.sui numeri che aveva indicato un altro utente (sette nelle ns partite)e 25 totali (fonte tavecchio),non saprei dirti...attendiamo qualche utente ce ne sa di più di me.

Comunque il 30% e il resto alle alle altre 19 squadre da dividere per le altre squadre(anche se il totale non farà 100) dimostra una certa "sensibilità"della var, per utilizzare un eufemismo,nei ns confronti