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the mentalist

Alla scoperta della Var: la nuova moviola in campo

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zack80    266
Tifoso Juventus
Joined: 23-Aug-2005
2216 messaggi

Solite polemiche all'italiana. Dopo due giornate ci sono certo delle ombre ma anche parecchie luci. Tanto per fare due esempi, il gol annullato al Benevento e quello poi dato alla Spal hanno sanato due topiche macroscopiche da parte degli arbitri. Ora sicuramente 1) serve maggiore chiarezza e uniformità su quando va usata 2) devono imparare a ridurre i tempi.

 

Ma tornare indietro sarebbe folle. L indirizzo è quello e siamo anche in ritardo rispetto ad altri sport.

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Davide BiancoNero    10
Tifoso Juventus
Joined: 07-Aug-2008
368 messaggi

premesso che la VAR in se non mi dispiace (toglie gli alibi ai perdenti anche se da quanto si intuisce da queste prime giornate i piangina continueranno impassibili per la loro strada), non ho potuto non notare che chi manda le immagini ha avuto un comportamento piuttosto curioso...

 

sul rigore fischiato al genoa non hanno mandato alcun replay fino alla trasformazione del rigore assegnato tramite VAR dopodiché sono arrivati i replay che hanno subito evidenziato il fuorigioco

 

sul rigore fischiato a nostro favore, prima della decisione di banti, hanno mandato in onda solo replay dai quali non si capiva nulla e solo dopo la decisione dell'arbitro quello dove si vedeva chiaramente il fallo di mano

 

non so... probabilmente sono paranoico però questa gestione delle immagini mi ha lasciato abbastanza perplesso..

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mc85    15
Tifoso Juventus
Joined: 24-Apr-2009
621 messaggi

In linea di massima sulla Var la penso come Buffon. Dovrebbe servire solo per episodi eclatanti, non al minimo contatto decretare rigori.In queste prime giornate alcune cose sono andate bene ma altre devono essere migliorate e di molto, in particolar modo per quanto riguarda i tempi di attesa della decisione.

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PPDM    14
Tifoso Juventus
Joined: 03-May-2009
191 messaggi
2 minuti fa, mc85 ha scritto:

In linea di massima sulla Var la penso come Buffon. Dovrebbe servire solo per episodi eclatanti, non al minimo contatto decretare rigori.In queste prime giornate alcune cose sono andate bene ma altre devono essere migliorate e di molto, in particolar modo per quanto riguarda i tempi di attesa della decisione.

 

Infatti, in fase di sperimentazione, dovevano essere eslcusi i rigori.

 

Poi, la vuoi chiamare per ogni singolo contatto? Benissimo! Allora si faccia così!

Non usarla per il fallo di bonucci è solo malafede di chi visualizza le immagini; e questa è molto più grave di quella dell'arbitro che ha un sacco di attenuanti: decidere subito, visuale o distanza dall'azione non ottimali, e via dicendo. I moviolisti non hanno proprio nessuna attenuante: lo fanno di proposito e basta! Può esserci la buonafede dell'arbitro, non dei moviolisti.

 

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arboreto    48
Tifoso Juventus
Joined: 26-Aug-2006
519 messaggi
40 minuti fa, Davide BiancoNero ha scritto:

premesso che la VAR in se non mi dispiace (toglie gli alibi ai perdenti anche se da quanto si intuisce da queste prime giornate i piangina continueranno impassibili per la loro strada), non ho potuto non notare che chi manda le immagini ha avuto un comportamento piuttosto curioso...

 

sul rigore fischiato al genoa non hanno mandato alcun replay fino alla trasformazione del rigore assegnato tramite VAR dopodiché sono arrivati i replay che hanno subito evidenziato il fuorigioco

 

sul rigore fischiato a nostro favore, prima della decisione di banti, hanno mandato in onda solo replay dai quali non si capiva nulla e solo dopo la decisione dell'arbitro quello dove si vedeva chiaramente il fallo di mano

 

non so... probabilmente sono paranoico però questa gestione delle immagini mi ha lasciato abbastanza perplesso..

nessuna paranoia tranquillo, ci saranno state direttive precise in tal senso.su mediaset premium è andata cosi' come descrivi ma alcuni che hanno sky hano ribadito lo stesso modus operandi

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Bradipo76    5649
Tifoso Juventus
Joined: 05-Oct-2008
37440 messaggi

Causa caldo si son sciolti i ghiacciai, e tra questi...

 

http://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/2017/08/28-29920771/simoni_se_ci_fosse_stata_la_var_ai_tempi_del_fallo_su_ronaldo_/

 

Simoni: «Se ci fosse stata la Var ai tempi del fallo su Ronaldo...»

MILANO - «E' passato tanto tempo ed è strano che, dopo tanti anni e migliaia di rigori concessi, la gente si ricordi ancora di quell'episodio. Certo, se ci fosse stata la Var, Ceccarini il rigore ce lo avrebbe dovuto dare». Così Gigi Simoni commenta l'intoduzione e gli effetti della Var, e rivive la sfida che, di fatto, assegnò lo scudetto 1997/98: il fallo di Iuliano su Ronaldo non sanzionato e il successivo rigore assegnato ai bianconeri fanno discutere ancora. L'allora tecnico dell'Inter ammette all'Ansa che "quell'episodio" gli "ha condizionato la carriera". "Fu tremendo", ricorda Simoni, che vide sfumare lo scudetto in un pomeriggio uggioso, sul terreno dello stadio Delle Alpi. Oggi, però, c'è la Var. «Le cose cambiano - sottolinea - anche se va perfezionata: certi episodi, però, non sfuggono. Ah, ci fosse stata quel giorno a Torino... Qualche storia sarebbe cambiata. A pensarci ancora oggi ci resto male. La soddisfazione è di avere avuto il beneficio morale che passa attraverso il ricordo della gente. Adesso c'è più attenzione, anche se la Var non risolve completamente tutti i problemi. Però, aiuta -conclude -. Molte decisioni sono giuste, leggo i giornali e noto un po' di soddisfazione. Che, però, non mi restituirà mai quello scudetto»

 

 

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Idioteque    549
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Joined: 14-Jun-2008
6727 messaggi

madonna oh simoni più puntuale della pubblicità rai per pagare il canone

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Bradipo76    5649
Tifoso Juventus
Joined: 05-Oct-2008
37440 messaggi

La cosa che fa ridere è che quel mezzo rigore è diventato lo scudetto. Ancora da battere e da segnare. E che segnato non avrebbe spostato una menghia.

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la joya    111
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Joined: 22-Jun-2017
981 messaggi
26 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

La cosa che fa ridere è che quel mezzo rigore è diventato lo scudetto. Ancora da battere e da segnare. E che segnato non avrebbe spostato una menghia.

brad, ricordo bene quella faccenda, il giorno dopo in una trasmissione, nn ricordo quale, erano presenti i soliti noti giornalisti e un ex arbitro.

inutile ricordarti il putiferio sulla questione, si poteva intervenire da casa e chiamai, prima e ultima volta in vita mia.

chiesi di poter fare una domanda all ex arbitro sulla regola più giusta da adottare per quel tipo di  fallo. 

gli chiesi, visto e considerato che sia in studio e i media parlano di un fallo di ostruzione, la regola deve essere punita con un fallo a 2 in aria o con un rigore?

rispose che stando al regolamento un fallo di ostruzione si deve punire con un fallo a 2 in aria, ma ormai nessuno più usa questo regolamento da moltissimo tempo e quindi si opta o per il rigore oppure no. ma quel regolamento è ancora valido? gli chiesi ancora, lui mi rispose di si...... e di questo possibilissimo fallo a 2 in  aria  mai e poi mai nessuno ne ha parlato.

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Ivo10    123
Tifoso Juventus
Joined: 12-Aug-2013
1224 messaggi
Inviato (modificato)

Serve solo per i fuorigioco, simulazioni e falli di mano, per i rigori no perché funziona a interpretazione, anche con la var uno può dare il rigore mentre per un altro no.

In altri sport come basket ad esempio ci sono regole più precise da seguire,  passi, righe, contatto fisico. I falli nel calcio sono a interpretazione non si sarà mai d'accordo, ci saranno polemiche lo stesso.

Modificato da Ivo10

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Mario picchia per noi    648
Tifoso Juventus
Joined: 12-Aug-2011
9848 messaggi

e che c**** questo si è fermato al 1998

m*****a simoni la vita continua, ma che c**** gli costa a questo di godersi la vecchiaia invece di cacare la m*****a con sto rigore su ronaldo? allora noi juventini dovremmo rompere il c**** col "fuorigioco di mijatovic" vitanaturaldurante? 

 

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iosonogobbo    1134
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Joined: 30-Apr-2009
12664 messaggi

Simoni e' stato scongelato. Ecco spiegato il fetore che sentivo ieri.

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Ettore Press    1411
Tifoso Juventus
Joined: 06-Aug-2016
4506 messaggi
Inviato (modificato)
15 ore fa, mc85 ha scritto:

In linea di massima sulla Var la penso come Buffon. Dovrebbe servire solo per episodi eclatanti, non al minimo contatto decretare rigori.In queste prime giornate alcune cose sono andate bene ma altre devono essere migliorate e di molto, in particolar modo per quanto riguarda i tempi di attesa della decisione.

Gigi è stato molto criticato, pure qui dentro, eppure non ha fatto altro che dire la semplice verità, semplicemente guardando gli episodi successi, e attenzione..."i tentativi" di far capitare questi episodi. Imho lui intendeva proprio questo, ma naturalmente i giornali ci hanno letto una frignata colossale perché mo stiamo prendendo i rigori contro. Non sono rigori eclatanti, sebbene ci possano stare (lasciamo perdere la topica del fuorigioco) in generale parlo, di sicuro se ne vedranno molti di più quest'anno col var, ma la cosa ben più grave (ed è lì che secondo me voleva andare a finire gigi) saranno i tentativi di ottenere sti rigoretti non eclatanti. Già si sono viste perle di rara bellezza. Ribadisco se usato come si deve può essere un bell'aiuto, se diamo rigori anche per una alitata diventa il caos. Ma soprattutto se crei precedenti in determinati rigori vanno rispettati per tutti. Una bella soluzione l'avrei cmq, cominciamo con l'espulsione per chi cerca il rigore, senza se e senza ma, ad esempio già il buon Joao Pedro lo avrei cacciato fuori, una contorsione del genere in area (quella del trascinamento del piede alla ricerca della gamba) merita un bel due giornate fresche fresche e multa. Magari ti passa la voglia di cercarlo....

Modificato da Ettore Press

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la joya    111
Tifoso Juventus
Joined: 22-Jun-2017
981 messaggi
Inviato (modificato)
1 ora fa, Ettore Press ha scritto:

Gigi è stato molto criticato, pure qui dentro, eppure non ha fatto altro che dire la semplice verità, semplicemente guardando gli episodi successi, e attenzione..."i tentativi" di far capitare questi episodi. Imho lui intendeva proprio questo, ma naturalmente i giornali ci hanno letto una frignata colossale perché mo stiamo prendendo i rigori contro. Non sono rigori eclatanti, sebbene ci possano stare (lasciamo perdere la topica del fuorigioco) in generale parlo, di sicuro se ne vedranno molti di più quest'anno col var, ma la cosa ben più grave (ed è lì che secondo me voleva andare a finire gigi) saranno i tentativi di ottenere sti rigoretti non eclatanti. Già si sono viste perle di rara bellezza. Ribadisco se usato come si deve può essere un bell'aiuto, se diamo rigori anche per una alitata diventa il caos. Ma soprattutto se crei precedenti in determinati rigori vanno rispettati per tutti. Una bella soluzione l'avrei cmq, cominciamo con l'espulsione per chi cerca il rigore, senza se e senza ma, ad esempio già il buon Joao Pedro lo avrei cacciato fuori, una contorsione del genere in area (quella del trascinamento del piede alla ricerca della gamba) merita un bel due giornate fresche fresche e multa. Magari ti passa la voglia di cercarlo....

come hanno cambiato la regola del fallo sull ultimo uomo, da ammonizione a espulsione, cosi dovrebbero cambiarlo anche ai contorsionisti dell aria di rigore in espulsione

Modificato da la joya

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nicola b.    140
Tifoso Juventus
Joined: 15-Jan-2008
1104 messaggi
Inviato (modificato)
10 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

Causa caldo si son sciolti i ghiacciai, e tra questi...

 

http://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/2017/08/28-29920771/simoni_se_ci_fosse_stata_la_var_ai_tempi_del_fallo_su_ronaldo_/

 

Simoni: «Se ci fosse stata la Var ai tempi del fallo su Ronaldo...»

MILANO - «E' passato tanto tempo ed è strano che, dopo tanti anni e migliaia di rigori concessi, la gente si ricordi ancora di quell'episodio. Certo, se ci fosse stata la Var, Ceccarini il rigore ce lo avrebbe dovuto dare». Così Gigi Simoni commenta l'intoduzione e gli effetti della Var, e rivive la sfida che, di fatto, assegnò lo scudetto 1997/98: il fallo di Iuliano su Ronaldo non sanzionato e il successivo rigore assegnato ai bianconeri fanno discutere ancora. L'allora tecnico dell'Inter ammette all'Ansa che "quell'episodio" gli "ha condizionato la carriera". "Fu tremendo", ricorda Simoni, che vide sfumare lo scudetto in un pomeriggio uggioso, sul terreno dello stadio Delle Alpi. Oggi, però, c'è la Var. «Le cose cambiano - sottolinea - anche se va perfezionata: certi episodi, però, non sfuggono. Ah, ci fosse stata quel giorno a Torino... Qualche storia sarebbe cambiata. A pensarci ancora oggi ci resto male. La soddisfazione è di avere avuto il beneficio morale che passa attraverso il ricordo della gente. Adesso c'è più attenzione, anche se la Var non risolve completamente tutti i problemi. Però, aiuta -conclude -. Molte decisioni sono giuste, leggo i giornali e noto un po' di soddisfazione. Che, però, non mi restituirà mai quello scudetto»

 

 

FAR PASSARE QUESTO MESSAGGIO DENOTA QUANTO PIU PERICOLOSO PUO' FARE L'INFORMAZIONE

CI FOSSE UN GIORNALISTA SERIO ED ONESTO

CHE GLI FAREBBE CAPIRE CHE CHE AMMESSO CHE LO FISCHIAVA DOVEVANO TIRARLO E SEGNARLO

POI AMMESSO CHE SEGNAVANO DOVEVANO GIOCARE ANCORA PARECCHI MINUTI E POTEVA SUCCEDERE DI TUTTO

SOSTENERE CHE QUEL RIGORE GLI ABBIA FATTO PERDERE LO SCUDETTO E' UNA FALSITA' DI COMODO

POI SE ANDIAMOA VEDERE QUANTI ERRORI PRO INTER IN QUEL CAMPIONATO HA AVUTO DOVREBBE SOLO TACERE E DA PERSONA ONESTA CHE SI REPUTA CHIEDERE SCUSA !!!

TARIBO WEST GLI RICORDA QUALCOSA OLTRE A RIGORADARE SOLO IL RIGORE DI RONALDO??

Modificato da nicola b.

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Ivymike    281
Tifoso Juventus
Joined: 16-Feb-2011
2420 messaggi
20 ore fa, peval ha scritto:

Ho letto che in germania è usata solo per robe veramente eclatanti ed effettivamente l'hanno usata una volta o due in tutto.

Ma ripeto che non sono documento in maniera approfondita 

in germania l'hanno usata subito col Bayern dando un rigore a favore su Lewa per un contatto praticamente uguale a quello di Bonucci sul cagliaritano

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Ivymike    281
Tifoso Juventus
Joined: 16-Feb-2011
2420 messaggi
45 minuti fa, la joya ha scritto:

come anno cambiato la regola del fallo sull ultimo uomo, da ammonizione a espulsione, cosi dovrebbero cambiarlo anche ai contorsionisti dell aria di rigore in espulsione

T9 o tastiera difettosa? mh

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la joya    111
Tifoso Juventus
Joined: 22-Jun-2017
981 messaggi
4 minuti fa, Ivymike ha scritto:

T9 o tastiera difettosa? mh

errore mio .asd

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SuperDino    203
Tifoso Juventus
Joined: 01-Jun-2005
2037 messaggi
4 ore fa, iosonogobbo ha scritto:

Simoni e' stato scongelato. Ecco spiegato il fetore che sentivo ieri.

 

Simoni Special VAR Edition .asd

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the_legend    156
Tifoso Juventus
Joined: 12-Aug-2006
13019 messaggi

La Var non sanziona le eventuali punizioni a due in area.

Simoni non ha mai capito un emerito catzo, figuriamoci ora.

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kefeo    392
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Joined: 10-Jul-2006
4590 messaggi
13 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

La cosa che fa ridere è che quel mezzo rigore è diventato lo scudetto. Ancora da battere e da segnare. E che segnato non avrebbe spostato una menghia.

esatto

avrebbero pareggiato

il che vuol dire che invece di arrivare secondi a 7 punti sarebbero arrivati secondi a 4, il tutto allo stesso istante della stessa giornata ovvero la penultima

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SuperDino    203
Tifoso Juventus
Joined: 01-Jun-2005
2037 messaggi

In generale comunque non dobbiamo fare teorie complottiste e pensare che il VAR lo abbiano introdotto apposta per favorire o sfavorire qualcuno; se volevano assegnare un rigore contro a partita alla Juve oppure favorire le milanesi, non c'era bisogno dell'aiuto della tecnologia.

Anzi adesso un eventuale errore arbitrale non corretto dal VAR, è molto più difficile da giustificare.

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Juve la mia passione    484
Tifoso Juventus
Joined: 14-Jan-2008
4786 messaggi
23 ore fa, Davide BiancoNero ha scritto:

premesso che la VAR in se non mi dispiace (toglie gli alibi ai perdenti anche se da quanto si intuisce da queste prime giornate i piangina continueranno impassibili per la loro strada), non ho potuto non notare che chi manda le immagini ha avuto un comportamento piuttosto curioso...

 

sul rigore fischiato al genoa non hanno mandato alcun replay fino alla trasformazione del rigore assegnato tramite VAR dopodiché sono arrivati i replay che hanno subito evidenziato il fuorigioco

 

sul rigore fischiato a nostro favore, prima della decisione di banti, hanno mandato in onda solo replay dai quali non si capiva nulla e solo dopo la decisione dell'arbitro quello dove si vedeva chiaramente il fallo di mano

 

non so... probabilmente sono paranoico però questa gestione delle immagini mi ha lasciato abbastanza perplesso..

 

direi che hai centrato il punto, sembra che tra regia che trasmette le immagini a noi e gli arbitri var ci sia un "contatto" ed anche io ho notato che i replay dove si vede chiaramente l'azione viene trasmesso solo dopo l'eventuale consulto del var....  e scandaloso è infatti il replay mostrato all''arbitro sul rigore fischiato contro di noi con il genoa, gli fanno solo vedere l'azione da dietro dove si vede il pestone e non l'azione ripresa dalla tribuna dove subito si vede il fuorigioco... vogliamo chiamarla "manipolazione" perchè purtroppo non credo alla buona fede, poi obbligati a dare rigore a noi per il mani sul tiro del manzo, altrimenti nelle analisi dopo partita si sarebbe comunque visto il mani da rigore per noi e se non lo avessero preso in esame con il var dopo l'episodio del fuorigioco non considerato e non mostrato proprio all'arbitro sarebbe saltato il teatrino.

 

gol del napoli scorsa domenica da annullare per evidente fallo sul portiere dopo esame var non visto, 

rigore per la roma contro l'inter esaminato dalla var non visto,

rigore contro il milan ( non so nemmeno se sia stato esaminato )

rigore dato con la var contro di noi con fuorigioco netto precedente facilmente visibile al replay vengono mostrate prospettive che non mostrano il fuorigioco ma solo il calcio del difensore all'attaccante

 

boh non so mi lascia molto perplesso e interdetto questa cosa, var per me utilissima, ma utilizzata in malafede ed in modo talvolta improprio.

 

mio parere personale.

 

 

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DukeJuventino    157
Tifoso Juventus
Joined: 12-Oct-2015
1266 messaggi
4 ore fa, SuperDino ha scritto:

In generale comunque non dobbiamo fare teorie complottiste e pensare che il VAR lo abbiano introdotto apposta per favorire o sfavorire qualcuno; se volevano assegnare un rigore contro a partita alla Juve oppure favorire le milanesi, non c'era bisogno dell'aiuto della tecnologia.

Anzi adesso un eventuale errore arbitrale non corretto dal VAR, è molto più difficile da giustificare.

 

Tipo Bonucci che strattona per la gola Joao Pedro e sia arbitro, assistenti e arbitri VAR dicono che è tutto regolare...?

Si usano due pesi e due misure... ed è tutto visto in ottica pro o contro Juve.

E dire che fare questi discorsi è da interisti è un modo semplicistico di bollare un problema che ESISTE.

Non esisteva la compensazione degli errori prima e non esiste che la VAR usata così permetta meno errori.

Anzi... snatura il regolamento anche se "furbescamente" i media blaterano di tempi morti e recuperi mai visti prima.

L'arbitro in campo viene "depotenziato" come dico da settimane, specialamente se alla VAR c'è un arbitro più titolato e con più esperienza di lui.

Ho sentire dire che in Germania è tutto in "remoto", cioè che viene gestito in una sala di regia dai medesimi "addetti VAR" per consentire una maggiore uniformità di giudizio.

Ho capito male?

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