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Giudizio mercato Juve diamo le pagelle a marotta paratici

che voto dareste al duo Marotta Paratici ?  

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  1. 1. che voto dareste al duo Marotta Paratici ?

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  2. 2. Juventus 2017-18 più forte o meno forte Juve 2016-17?

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    • meno forte della Juve dell anno scorso
      79


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Lizard King    1154
Tifoso Juventus
Joined: 09-Jul-2008
31646 messaggi
3 minuti fa, the mentalist ha scritto:

ma in difesa fra i centrali quale sarebbe la falla?  l'anno scorso giocavano gli stessi , bonucci non giocava sempre , fra turn over e l'infortunio .

 

non è numerica è qualitativa.

 

l'anno scorso giocavano gli stessi si. con un anno in meno, che a certe età pesano un macigno.

 

quando c'era, bonucci era il titolare fisso + un altro. onestà intellettuale please.

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DeathNote    1681
Tifoso Juventus
Joined: 02-Feb-2015
14378 messaggi
Adesso, the mentalist ha scritto:

invece il problema è proprio quello di giocare piu alti e i difensori soffrono tantissimo questo.

 

cioè ancora più bassi dovremmo giocare?

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the mentalist    3102
Tifoso Juventus
Joined: 08-Jan-2011
37243 messaggi
Adesso, Lizard King ha scritto:

 

non è numerica è qualitativa.

 

l'anno scorso giocavano gli stessi si. con un anno in meno, che a certe età pesano un macigno.

 

quando c'era, bonucci era il titolare fisso + un altro. onestà intellettuale please.

non ho detto che non fosse titolare , ho detto che l'anno scorso rispetto agli altri anni ha giocato di meno ,  si è infortunato  2 mesi  bonucci e non è successo niente nel rendimento nella difesa , sono fatti .

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the mentalist    3102
Tifoso Juventus
Joined: 08-Jan-2011
37243 messaggi
Adesso, DeathNote ha scritto:

 

cioè ancora più bassi dovremmo giocare?

i gol della lazio sono in contropiede  non mi sembra che la difesa fosse bassa.

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DeathNote    1681
Tifoso Juventus
Joined: 02-Feb-2015
14378 messaggi
1 minuto fa, Lizard King ha scritto:

 

non è numerica è qualitativa.

 

l'anno scorso giocavano gli stessi si. con un anno in meno, che a certe età pesano un macigno.

 

quando c'era, bonucci era il titolare fisso + un altro. onestà intellettuale please.

 

ma nn è un problema di difesa secondo me, bonucci anche con noi era imbarazzante difensivamente....c'è poco filtro in mezzo e sulle fasce basse nn diamo sfogo come l'anno passato

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Juventino INnato    291
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Joined: 05-Feb-2008
8658 messaggi

Ad oggi la cessione di Bonucci ha minato la solidità difensiva. è palese a questo punto che ci vorrà tempo per trovare tutti gli automatismi giusti. Certo trovarli con rugani o benatia sarebbe meglio.

 

per quello che sta dimostrando al milan, sempre ad oggi, aver cavato 42 milioni da un difensore 29enne è stato un affare, ma ciò non vuol dire che sul piano tecnico non abbiamo subito un peggioramento.

 

Per il resto, le più grandi problematiche sembrano essere la grande confusione fatta sul terzino destro, il non aver essere riusciti a riportare Spinazzola, che è molto più riserva di Alex sandro di quanto lo sia Asamoah.

I 45 milioni per Douglas Costa fino a questo momento sono stati un investimento sbagliato.

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zoltan    128
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Joined: 03-Sep-2010
1652 messaggi
Inviato (modificato)
3 minuti fa, the mentalist ha scritto:

i gol della lazio sono in contropiede  non mi sembra che la difesa fosse bassa.

Tieni conto che Benta era cotto e non è rientrato ad aiutare. Io non credo che con il nostro parco difensori non si possa giocare più alti. Non dubito che ciò comporti un maggior impegno ma per quello sono ben retribuiti.

Modificato da zoltan

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the mentalist    3102
Tifoso Juventus
Joined: 08-Jan-2011
37243 messaggi
1 minuto fa, zoltan ha scritto:

Tieni conto che Benta era cotto e non è rientrato ad aiutare. Io non credo che con il nostro parco difensori non si possa giocare più alti.

ma col l'olympiakos la difesa stava a centrocampo ,  con il genoa pure ecc  solo che ormai allegri =  difesa bassa , non gioco eccc   difficile parlarne serenamente.

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DeathNote    1681
Tifoso Juventus
Joined: 02-Feb-2015
14378 messaggi
2 minuti fa, the mentalist ha scritto:

i gol della lazio sono in contropiede  non mi sembra che la difesa fosse bassa.

 

se devi rendere questo modulo difensivo tanto vale ritornare ai tre dietro bloccati...343/3412

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zoltan    128
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Joined: 03-Sep-2010
1652 messaggi
1 minuto fa, the mentalist ha scritto:

ma col l'olympiakos la difesa stava a centrocampo ,  con il genoa pure ecc  solo che ormai allegri =  difesa bassa , non gioco eccc   difficile parlarne serenamente.

Ok, ma bisogna mantenere questa impostazione anche con Lazio, Roma, Napoli, Inter e Milan

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the mentalist    3102
Tifoso Juventus
Joined: 08-Jan-2011
37243 messaggi
Inviato (modificato)
2 minuti fa, zoltan ha scritto:

Ok, ma bisogna mantenere questa impostazione anche con Lazio, Roma, Napoli, Inter e Milan

con la lazio si è visto com'è finita , 2 contropiedi e ciao  . 

 

i problemi serissimi di questa squadra sono nei passaggi , roba da lega pro .

Modificato da the mentalist
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Lizard King    1154
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Joined: 09-Jul-2008
31646 messaggi
7 minuti fa, the mentalist ha scritto:

non ho detto che non fosse titolare , ho detto che l'anno scorso rispetto agli altri anni ha giocato di meno ,  si è infortunato  2 mesi  bonucci e non è successo niente nel rendimento nella difesa , sono fatti .

 

si ma barzagli 36 anni chiello 33 gigi 40 licht 33 gli anni si fanno sentire, da un anno con l'altro le cose cambiano in fretta e i giocatori scoppiano di colpo

 

questo è un gruppo di uomini e atleti eccezionali che hanno dato tutto e che hanno tutto il diritto di essere logori. per me il processo di rinnovamento della difesa doveva iniziare già quest'anno. perchè rugani (visto da fuori) a me sembra che non abbia mai convinto allegri al 100% e benatia francamente non l'ho visto ai livelli del giocatore ammirato a roma.

 

io la penso così. poi se per qualcun altro la difesa è a posto a me va bene, ok.

 

qualcuno dice che manca il filtro del centrocampo e tuttavia abbiamo giocato match con matuidi e bentancur che indipendentemente dalla loro militanza di breve corso alla juve, hanno caratteristiche spiccatamente più difensive di khedira pjanic per dire.

 

si è vero la squadra non è equilibrata in generale, ma molti gol subiti quest'anno rimangono svarioni individuali: de sciglio in finale di supercoppa, sandro + chiellini il primo gol col genoa, rugani il secondo col genoa, lichtsteiner col sassuolo, buffon con l'atalanta

 

si, al piazzamento del centrocampo possono essere ascritte responsabilità sui due goal della lazio, visto che si fanno prendere alle spalle

 

ciò nonostante in altre situazioni così il buon barza metteva la pezza...oggi immobile non lo prende più (lo prendono in pochi immobile quando parte così a onor del vero)

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zoltan    128
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Joined: 03-Sep-2010
1652 messaggi
3 minuti fa, the mentalist ha scritto:

con la lazio si è visto com'è finita , 2 contropiedi e ciao  . 

 

i problemi serissimi di questa squadra sono nei passaggi , roba da lega pro .

Con la Lazio è finita così perchè per non andare in inferiorità numerica a centrocampo ti sei giocato tutti e 3 i centrocampisti disponibili (con i restanti 2 infortunati) dei quali uno rientrava da infortunio e altri due da 180' giocati in nazionale. Con una configurazione del genere era probabile un calo nella ripresa.

 

Io intendo che giocare gran parte dei match nella nostra metà campo come gli anni scorsi non si può più fare, pena figuracce clamorose. E ciò accadeva molto spesso negli scontri diretti.

 

I passaggi da 30 metri non li sappiamo fare, o non li sanno fare tutti. Pertanto bisogna giocare più vicini....

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DeathNote    1681
Tifoso Juventus
Joined: 02-Feb-2015
14378 messaggi
9 minuti fa, the mentalist ha scritto:

con la lazio si è visto com'è finita , 2 contropiedi e ciao  . 

 

i problemi serissimi di questa squadra sono nei passaggi , roba da lega pro .

 

allora è un problema di attenzione, i giocatori sono forti nn si può dire il contrario

 

si devono svegliare tutti, allegri compreso

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the mentalist    3102
Tifoso Juventus
Joined: 08-Jan-2011
37243 messaggi
4 minuti fa, Lizard King ha scritto:

 

si ma barzagli 36 anni chiello 33 gigi 40 licht 33 gli anni si fanno sentire, da un anno con l'altro le cose cambiano in fretta e i giocatori scoppiano di colpo

 

questo è un gruppo di uomini e atleti eccezionali che hanno dato tutto e che hanno tutto il diritto di essere logori. per me il processo di rinnovamento della difesa doveva iniziare già quest'anno. perchè rugani (visto da fuori) a me sembra che non abbia mai convinto allegri al 100% e benatia francamente non l'ho visto ai livelli del giocatore ammirato a roma.

 

io la penso così. poi se per qualcun altro la difesa è a posto a me va bene, ok.

 

qualcuno dice che manca il filtro del centrocampo e tuttavia abbiamo giocato match con matuidi e bentancur che indipendentemente dalla loro militanza di breve corso alla juve, hanno caratteristiche spiccatamente più difensive di khedira pjanic per dire.

 

si è vero la squadra non è equilibrata in generale, ma molti gol subiti quest'anno rimangono svarioni individuali: de sciglio in finale di supercoppa, sandro + chiellini il primo gol col genoa, rugani il secondo col genoa, lichtsteiner col sassuolo, buffon con l'atalanta

 

si, al piazzamento del centrocampo possono essere ascritte responsabilità sui due goal della lazio, visto che si fanno prendere alle spalle

 

ciò nonostante in altre situazioni così il buon barza metteva la pezza...oggi immobile non lo prende più (lo prendono in pochi immobile quando parte così a onor del vero)

ma barzagli è lo stesso che con l'olympiakos fa il partitone e ti salva le chiappe .

 

secondo me i problemi sono piu alla radice , manca cattiveria e allegri se non erro ne ha parlato . In certi errori individuali rivedo 2 anni fa quando facevano errori assurdi .

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xqaz69    184
Tifoso Juventus
Joined: 26-Apr-2009
926 messaggi
22 ore fa, Morpheus © ha scritto:

Distrutti in due anni centrocampo e difesa.

 

Voto zero. Responsabilità enormi.

Aggiungo:

Higuain, Douglas Costa, Bernardeschi.

Spesa totale 200 MLN (ripeto, duecento milioni).

 

Sicuri che non si sarebbe potuto fare meglio?

 

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Lucypher    840
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Joined: 14-Apr-2009
9565 messaggi

mercato insufficiente ma non basta come alibi, almeno in campionato...

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Antony1982    196
Tifoso Juventus
Joined: 10-Dec-2010
1828 messaggi
1 ora fa, the mentalist ha scritto:

ma in difesa fra i centrali quale sarebbe la falla?  l'anno scorso giocavano gli stessi , bonucci non giocava sempre , fra turn over e l'infortunio .

con un anno in meno però... in particolare Barzagli, che già di suo non è mai stato un fulmine di guerra.

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roccosiff    716
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Joined: 11-Jan-2016
3913 messaggi

ma di che stiamo parlando?

 

abbiamo una rosa fortissima, piena zeppa di giocatori tecnici. non ci sono più lacune di questo tipo.

 

i problemi non sono questi.

 

su bernardeschi, higuain e costa ci siamo sempre fatti tutti le pippe sopra.

 

incredibile come si riusciva a far rendere al 120% gente come vucinic, giaccherini, matri, llorente... e adesso con gente più forte facciamo fatica

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mik.mac    558
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Joined: 28-Nov-2010
3625 messaggi
22 minuti fa, Antony1982 ha scritto:

con un anno in meno però... in particolare Barzagli, che già di suo non è mai stato un fulmine di guerra.

 

in rosa ci sono rugani e benatia.

 

non saranno sergio ramos ma non credo che altre squadre in serieA possano contare un quartetto di centrali come il nostro.

 

non esiste che ci lamentiamo del mercato e della rosa. in serieA abbiamo tutto per dominare.

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Garuda12    255
Tifoso Juventus
Joined: 20-Nov-2015
1342 messaggi
4 minuti fa, roccosiff ha scritto:

ma di che stiamo parlando?

 

abbiamo una rosa fortissima, piena zeppa di giocatori tecnici. non ci sono più lacune di questo tipo.

 

i problemi non sono questi.

 

su bernardeschi, higuain e costa ci siamo sempre fatti tutti le pippe sopra.

 

incredibile come si riusciva a far rendere al 120% gente come vucinic, giaccherini, matri, llorente... e adesso con gente più forte facciamo fatica

Concordo.

 

Poi se si va a guardare la partita con la Lazio si devono fare due discorsi paralleli:

 

"Immobile con Barzagli e Chiellini non lo prendi più"

 

IMMOBILE. 

 

Invece HIGUAIN, MANDZUKIC e DOUGLAS COSTA con Bastos, De Vrij, Ruadu e Marusic li prendi che è un gioco da ragazzi giusto? Boh

 

In 3 anni e qualche mese non ho quasi mai visto la Juventus rendere per quello che sono le sue aspettative, figuriamoci al di sopra come invece fa il Napoli da altrettanto tempo.

Questo mi manda in bestia, perché per tutto questo tempo non si è riusciti a dare un impronta alla squadra, a proseguire un cammino che non è ancora mai iniziato. Avremmo dovuto aumentare il gap con le altre italiane di anno in anno (ed a livello di rosa ci siam riusciti), eppure ad ogni giro sembra sempre che le distanze sul campo siano diminuite.

 

Abbiamo vinto tanto in questi anni, tantissimo, ma oltre a non essermi quasi mai divertito nel guardare le partite della mia squadra, avevo sempre l'impressione che non si stesse facendo nulla per iniziare un ciclo, ma si stesse solo cavalcando un'onda. 

 

Perdere sto scudetto, quello del VAR, mi manderebbe a male, anzi malissimo.

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TrezAleVed    27
Tifoso Juventus
Joined: 28-Jul-2008
365 messaggi

Dal 2014 in realtà non hanno mai "alzato l'asticella" come ripetono ogni anno.

 

In attacco dal 2014-15 (anno della prima finalle CL) va via Tevez e viene sostituito (2015-16) da Dybala Manzo e Cuadrado.

Dybala è un grande colpo ed anche Cuadrado-Manzo, nel reparto di attacco. L'anno successivo 2016/17 in attacco perdiamo Morata e gaudagnamo Higuain. In teoria l'asticella rimane alta, salvo vedere quest'anno un Higuain in estremo ritardo ed un Costa in difficoltà di inserimento. In attacco da tre anni (Tevez-Morata, Llorente--------> Dybala, Higuain, Manzo) non vedo un così enorme progresso se non nella possibilità di intercambiare le ali (Manzo-Berna-Costa-Cuadrado), ma con risultati sino ad oggi non eclatanti.

 

Centrocampo: l'asticella si abbassa clamorosamente dal 2014: Vidal e Pirlo lasciano e rimane il solo Pogba. Non dimenticate il numero di minuti giocati.... Viene preso Kedira, ma il primo anno ha un minutaggio non proprio eclatante. Poi viene ceduto Pogba. A livello di minutaggio Kedira nell'anno del post-Pogba recupera presenze, ma l'acquisto di Pianic si fa sentire solo ad inizio inoltrato (passaggio al 4231) esaltandosi proprio con Kedira.

Quest'anno viene preso Matuiidi (NON CONSIDERO VOLUTAMENTE GLI ALTRI NOMI....DI CONTORNO, I NON TITOLARI).

Francamente con Marchisio invecchiato ed infortunato, il centrocampo di oggi (2017) non lo ritengo, nei nomi e nell'assortimento qualitativo/caratteristiche tecniche, superiore al Vidal-Pirlo-Pogba-Marchisio del 2014

 

 

Difesa, qui è molto facile....

2014 i centrali: Bonucci-Chiellini-Barzagli-Caceres

2017: Chiellini-Barzagli (70 anni in due), Benatia, Rugani siamo migliorati ? Per me no.

2014 gli esterni (puri e titolari) Licht, Evra. 2017: Licht, Sandro. Forse qui siamo migliorati, purtroppo poetvamo beneficiare di un altro anno di Alves, ma ricordiamo che le cose migliori le ha fatte da esterno (Barca ed annullamento Neymar a parte...)

 

Io non vedo un chiaro miglioramento nei reparti. Poi ha avuto ragione Allegri e la Società ma l'asticella in prospettiva non si è alzata.

Anche se perderemo quest'anno non avremo gettato le basi per ri-vincere il prossimo anno, dove ns. malgrado dovranno sostituire Barzagli-Chiellini (almeno uno dei due) con Caldara, integrare Spinazzola e pensare al 32enne Higuain o ad una cessione eccellente (Sandro- Dybala)......

 

 

 

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I Love Vladimir Jugovic    285
Tifoso Juventus
Joined: 10-Oct-2008
2238 messaggi

Continuo a sostenere che il mercato sia stato fatto in maniera oscena.

 

Dybala non ha ancora un ricambio, abbiamo 3 ali molto forti (Cuadrado, Bernardeschi, Douglas Costa) più Pjaca quando rientrerà e continuamo a mettere Mandzukic ala sx.

Terzino dx è diventato inamovibile Lichsteiner. Lo stesso Lichsteiner che stiamo cercando di sbolognare da 2 stagioni, che ha 34 anni fra 2 mesi e che lo scorso anno neanche era in lista CL. Abbiamo preso De Sciglio, un esubero del Milan che veniva fischiato ad ogni partita, e Howedes, che terzino vero non è, è più un centrale che può giocare terzino. Siamo costretti a metterci Sturaro terzino dx .oddio 

 

In mezzo meno male abbiamo pescato il jolly Bentancour, che nonostante i 20 anni sta facendo cose incredibili e sta salvando la baracca.

Davanti non c'è un sostituto di Higuain e non c'è un sostituto di Dybala, siamo costretti a spostare gli altri uomini per fare turn-over stile dama.

 

E' una rosa che a livello inviduale ha migliorato la propria tecnica e forse allungato la panchina, ma abbiamo ancora dei buchi clamorosi, secondo me. Inaccettabile per una squadra che 4 mesi fa era in finale di CL. Inutile allungare la panchina, se la allunghi a casaccio.

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greenday2    1043
Tifoso Juventus
Joined: 10-Sep-2006
5044 messaggi

i problemi son gli stessi di agosto, e gli stessi che ci troveremo a maggio. 

LA rosa stravolta per il terzo anno di fila

Evidenti lacune in specifici ruoli (quest anno il terzino destro, l'anno scorso il cc) dovute alla cessione di TROPPI titolari nel giro di 3 anni. 

Da questi due problemi, ne conseguono almeno altri due, ossia la difficolta' dell'allenatore nel dover sempre ripartire da zero, dovendosi quindi inventare sempre un modulo differente (l'anno scorso fino a novembre abbiamo faticato molto anche in campionato) e lo stress di alcuni giocatori nel non "sentire" la squadra vista la policy della Juve come Porto di Mare. 

Difficile ad oggi dire se ci confermeremo, ma quando si facevano notare questi problemi insieme a tanti altri (tipo : ottimo Costa, ma non scordiamoci di cosa sono i brasiliani e consideriamo che a 27 anni ha fatto solo una stagione ad alto livello, oppure ancora "perdi bonucci ed alves e perdi due 2/4 della difesa titolare. Antipatici quanto vuoi, ma volente o nolente han dimostrato parecchio alla Juve e rimpiazzarne uno e' difficile, rimpiazzarne due e' brutale).

Ma no niente, guai a dire qualcosa a Marotta. 6s, 3 CI, 3F..tutti zitti e muti. Si passa poi da gufi che vogliono salire sul carro al momento opportuno, o che anche peggio tifano apposta contro per poter dire di avere ragione.

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Buffon1111    3
Tifoso Juventus
Joined: 07-Jun-2005
386 messaggi
2 hours ago, the mentalist said:

con la lazio si è visto com'è finita , 2 contropiedi e ciao  . 

 

i problemi serissimi di questa squadra sono nei passaggi , roba da lega pro .

Incredibile per una squadra come la Juve, ed è cosi da Agosto

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