[ Serie A TIM "8° G. And." ] Juventus F.C. - S.S. Lazio 1-2

[Ospite]

32 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Non si vive solo di motivazioni

Le palle, il carattere, le motivazioni...

Ma è possibile che non salti agli occhi la pochezza tattica, culturale, di questa squadra?

Portiamola in gita agli Uffizi 

[joyce 8627]

1 minuto fa, PGJ ha scritto:

 

posto che comunque è evidentemente una delle Juve meno cazzute che abbia mai visto, è decisamente così. D'altronde lui continua a dire che preparare le partite non serve a niente, tutto ok. Io dieci minuti su due video e due schemi li spenderei, ma tant'è, io ho superato l'esame da avvocato, non quello da allenatore.

 

Ma sono due cose collegate.

Questo puntare tutto sul gioco lento, cadenzato e sul sottopalla, incide negativamente non solo sulla tattica ma anche sul dinamismo, l'aggressività e cattiveria della squadra.

Non pressa, non attacca l'avversario, non lo spaventa.

Anzi, si spaventa da sé, con ormai facilità e puntualità estrema.

[joyce 8627]

2 minuti fa, Aut ha scritto:

Portiamola in gita agli Uffizi 

 

Che sarebbe, una battuta?

[joyce 8627]

1 minuto fa, Sirio il Dragone ha scritto:

L'anno prossimo diamo una chance a Simone Inzaghi e vendiamo mezza squadra che sono tutti sazi e bolliti

 

O mamna santa

Dalla padella alla brace

[bcm 247]

32 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Ma ci mancherebbe che chiamo la neuro.

Io pure, tra inzaghi, carrera e giampaolo prendo Giampaolo, senza dubbio.

Ma permetterai però che se mi danno l'alternativa tra giampaolo e guardiola, beh...

Non so perché tu ce l'abbia con Guardiola, ma lui è uno dei maestri del calcio contemporaneo.

Vederlo qualche anno allo Stadium sarebbe un po' una rivoluzione culturale.

Secondo me sarebbe una cosa bellissima.

 

Sicuramente sarebbe una rivoluzione, se per puro caso poi facesse una stagione stile quella fatta al city lo scorso anno, si chiederebbe la lapidazione in pubblica piazza, perché tutte le tifoserie ma la nostra in particolare guarda solo una cosa il risultato.

Del bel gioco senza trofei alla Juventus ealla sua tifoseria non è mai fregato nulla, e questa è storia.

Abbiamo già provato in passato a copiare modelli, ricordo Maifredi che doveva portare il gioco a zona spumeggiante che praticava il Milan di Sacchi (ma quel Milan aveva una rosa tre volte superiore alla nostra, perché i giocatori contano casomai ce ne dimenticassimo) e infatti dopo 25 anni prima volta fuori dall’europa, l’anno prima invece col meno spumeggiante Zoff avevamo portato a casa due trofei.

Volevamo provare Il modello barca di far allenare una vecchia gloria, esonerammo Ranieri che navigava tra il secondo e il terzo posto in un periodo in cui i prescritti erano inattaccabili e prendemmo Ciro Ferrara risultato prendemmo schiaffi in faccia da chicchessia cambiando ennesimo allenatore in corsa.

Ci affidammo ad un allenatore che aveva fatto bene a Genova portando la squadra ai preliminari di Champions League da noi ha fatto ca**re perché gli allenatori contando ma i calciatori contano di più e alla Juve devi fare solo una cosa vincere, arrivare secondi è una cocente delusione fosse anche la super coppa italiana.

[conte61 68]

12 ore fa, joyce ha scritto:

 

"Tra Guardiola e Gianpaolo scelgo Gianpaolo".

Beh, va be', allora si può dire tutto.

Giampaolo chi? quello che anni fa aveva smesso perchè non reggeva la pressione? Era talmente esaurito che a un certo punto era sparito e non dava più notizie di sè. Questo dimostra che un conto è guardare le partite, e un conto è sapere le cose. Giampaolo alla Juve non regge nemmeno l' amichevole Juve A-Juve B.

[Salvo Errori 1940]

1 ora fa, Desmond ha scritto:

Io non ho mai visto un difensore nella juve, un campione, che non fosse un cane rabbioso

 

Montero ferrara thuram chiellini bonucci tudor.. Tutta gente che ti mazzuolava bene.. Gente dura, che non ha paura di nulla

 

Così diventi leader nella juve.

 

Rugani ha cio? A me sembra una verginella.. Deve imbastarsi e incattivirsi.. Senno non sarà mai da juve.. L ha detto anche allegri. 

 

Su lui ho dubbi ormai

Ma non è che lo diventi... ci nasci così. .. rugani è un buon giocatore con qualcuno di forte a fianco ...altrimenti si perde

[Arminius 10773]

18 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Ma ci mancherebbe che chiamo la neuro.

Io pure, tra inzaghi, carrera e giampaolo prendo Giampaolo, senza dubbio.

Ma permetterai però che se mi danno l'alternativa tra giampaolo e guardiola, beh...

Non so perché tu ce l'abbia con Guardiola, ma lui è uno dei maestri del calcio contemporaneo.

Vederlo qualche anno allo Stadium sarebbe un po' una rivoluzione culturale.

Secondo me sarebbe una cosa bellissima.

 

Ma io non ce l'ho con lui personalmente è che non riesco a capire tutta questa enfasi nell'incensarlo e nel sopravvalutarlo oltre i suoi meriti  che sono quelli di aver vinto con uno squadrone pieno di fuoriclasse quello che, probabilmente, nel calcio non esistono verità assolute,  avrebbe vinto anche un sig.Nessuno. E Luis Enrique, ne è la prova vivente.

E non è poi che le stagioni al Bayern ed al City siano robe da ricordare nei secoli.

Anche sta storia del rivoluzionario...Guardiola non ha inventato nulla, non bastano due frasi ad effetto buttate li, per diventare il von Braun del calcio mondiale.

Guardiola ha semplicemente imparato, ed applicato un sistema di gioco, quasi in maniera obbligata, visto che con quel sistema ci ha giocato prima ed allenato poi nella cantera del Barça. 

E quel sistema lo portarono a Barcellona Michels e Cruijff, anno di grazia 1975, sistema che non era altro che la versione riveduta e corretta del totaalvoetbal dell'Ajax anni settanta.

Quindi la timeline corretta è (Buckingham)-----Michels-----Cruijff-----Guardiola, ma siccome la maggioranza di coloro che oggi scrivono o parlano di calcio è di una ignoranza storica che fa paura, ecco che appena arriva uno, con modi affettatti che ti guarda con l'indulgenza di un saggio che parla ad un branco di selvaggi, infilando concetti tipo "il mio centravanti è lo espacio" e ciancia di "falso nueve" e (pure qui bisognerebbe mettere in ordine storico alcuni concetti) automaticamente lo stuolo di adoranti seguaci non può che esaltarsi davanti a tanta scienza calcistica.

E aggiungo anche che, probabilmente qualcuno si metterà a ridere parlando di boiate, che il tanto propagandato tiki-taka lo giocava Corrado Viciani alla Ternana inizio anni settanta, lo chiamavano "gioco corto" usava gli stessi postulati tattici del totaalvoetbal ma, ahime, senza gli inerpreti adatti.

Quindi, la domanda è sempre la stessa, cosa avrebbe inventato Guardiola?

Gli innovatori nel calcio sono pochissimi, Hogan, Chapman, Meisl, Sebes, Michels e stop, tutto il resto sono adattamenti, revisioni e rimescolamneti, magari geniali, ma non originali, che funzionano soprattutto se ad interpretarli sono dei fuoriclasse, tipo il Milan dell'altro presunto rivoluzionario che di nome fa Arrigo.

Un saluto.

[Ospite]

5 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Che sarebbe, una battuta?

La pochezza culturale che è?

[Ospite]

Un incontrista (Matuidi) e un box-to-box (Khedira), cioe due mezzali del passaggio corto, secondo me possono funzionare solo in un 4-3-1-2 o un 4-3-2-1. Ieri sera, negli undici titolari, non c' era un giocatore che sapeva aggire nella trequarti avversarsia con la fantasia calcistica adatta e il passaggio filtrante.

[joyce 8627]

1 minuto fa, Jules ha scritto:

 

Un centrale di difesa coi controcatzi, un terzino destro coi controcatzi e un interno di centrocampo coi controcatzi! 150 mln... appunto!

 

 

Ricardo Pereira costa 30 milioni. Meunier anche meno.

40 per Gimenez.

50 per una mezzala (poteva essere tolisso)

Con 120 te la cavi.

Dai via due o tre giocatori e recuperi 30 o 40 milioni.

Peraltro, c'è un mondo di giocatori che oggi costano ancora poco e puoi prendere, pur che non ti limiti a bozzo e all'atalanta.

E poi, una curiosità: ma quando dovrebbe spendere la Juve, in un mercato?

 

 

[joyce 8627]

5 minuti fa, bcm ha scritto:

 

Sicuramente sarebbe una rivoluzione, se per puro caso poi facesse una stagione stile quella fatta al city lo scorso anno, si chiederebbe la lapidazione in pubblica piazza, perché tutte le tifoserie ma la nostra in particolare guarda solo una cosa il risultato.

Del bel gioco senza trofei alla Juventus ealla sua tifoseria non è mai fregato nulla, e questa è storia.

Abbiamo già provato in passato a copiare modelli, ricordo Maifredi che doveva portare il gioco a zona spumeggiante che praticava il Milan di Sacchi (ma quel Milan aveva una rosa tre volte superiore alla nostra, perché i giocatori contano casomai ce ne dimenticassimo) e infatti dopo 25 anni prima volta fuori dall’europa, l’anno prima invece col meno spumeggiante Zoff avevamo portato a casa due trofei.

Volevamo provare Il modello barca di far allenare una vecchia gloria, esonerammo Ranieri che navigava tra il secondo e il terzo posto in un periodo in cui i prescritti erano inattaccabili e prendemmo Ciro Ferrara risultato prendemmo schiaffi in faccia da chicchessia cambiando ennesimo allenatore in corsa.

Ci affidammo ad un allenatore che aveva fatto bene a Genova portando la squadra ai preliminari di Champions League da noi ha fatto ca**re perché gli allenatori contando ma i calciatori contano di più e alla Juve devi fare solo una cosa vincere, arrivare secondi è una cocente delusione fosse anche la super coppa italiana.

 

Eh, va be'

Non è che possiamo portarci la sindrome Maifredi per l'eternità.

E che caxx

[DukeJuventino 369]

16 minuti fa, Jules ha scritto:

 

E' proprio arrivando davanti  a società che possono sedersi al ristorante da 100 euro con in saccoccia dieci volte tanto che Allegri ha dimostrato come le parole di Conte fossero senza fondamento! Anche perchè, lo stesso Conte, usci dalla CL prima e dall'EL dopo contro squadre che in quel ristorante, al limite, potevano giusto lavare i piatti!

Non ci vedo davvero nulla di incoerente nel post che tu hai citato...

 

Certo che non ci hai visto nulla.

Al Ristorante ti sei seduto, ma hai ordinato Pane e Coperto...

E le lamentele che leggo nel Forum verso i mercati sparagnini di Marotta cosa sono se non la dimostrazione che vogliono ottenere il massimo spendendo poco (e a volte anche male).

Bernardeschi e Costa: uno è di troppo.

Bernardeschi è sicuramente più pronto di Costa.

Ed i 40 e passa fischioni per Costa potevano essere investiti su un centrale difensivo forte che si integrasse con Chiellini e Rugani, con Benatia primo rincalzo e Barzagli chioccia della difesa, ma che doveva vedere il campo in situazioni infortunistiche disperate.

Invece halma-halma sega Rugani e Benatia e fonda la difesa della Juve (orfana nonostante tutto di Bonucci) solo su Chiellini di cui conosciamo pregi (marcatura) e difetti (scarsa tenuta di concentrazione e incapacità di impostare) ed il povero Barzagli logoro fisicamente causa carta di identità, perchè come senso della posizione, capacità e duttilità sarebbe l'unico top player in difesa.

Anche l'avvicendamento di Buffon andava iniziato senza piantini e lodi alla riconoscenza infinita.

 

[conte61 68]

11 ore fa, Pelvic ha scritto:

 

This

 

questa è stata davvero una sconfitta inutile, senza giustificazioni e senza lati positivi

licht conclude con "bisogna pedalare". Basta non c'è da fare tanti discorsi

da questo commento dell svizzero, si capisce quando è grande il suo cervello. il trionfo dell' ovvio. si facesse da parte perchè è veramente bollito.

[joyce 8627]

3 minuti fa, Aut ha scritto:

La pochezza culturale che è?

 

La pochezza culturale è il pragmatismo, il "gioca come magni", senza fronzoli.

Non esiste solo il pragmatismo, non esiste solo il minimo indispensabile.

Esiste una cultura calcistica, l'idea d progettare calcio studiando le informazioni, i dati, provando schemi, lavorando su un calcio che aggiunga ai campioni un disegno.

Tecnica, dinamismo e tattica assieme.

È ciò che ha fatto grande la spagna, ha fatto grande la Germania (esempio assoluto di questo concetto. Loro prima erano solo pragmatici e tosti) e sta facendo nascere caterve di talenti in Francia.

 

[Ospite]

6 minutes ago, Arminius said:

 

Ma io non ce l'ho con lui personalmente è che non riesco a capire tutta questa enfasi nell'incensarlo e nel sopravvalutarlo oltre i suoi meriti  che sono quelli di aver vinto con uno squadrone pieno di fuoriclasse quello che, probabilmente, nel calcio non esistono verità assolute,  avrebbe vinto anche un sig.Nessuno. E Luis Enrique, ne è la prova vivente.

E non è poi che le stagioni al Bayern ed al City siano robe da ricordare nei secoli.

Anche sta storia del rivoluzionario...Guardiola non ha inventato nulla, non bastano due frasi ad effetto buttate li, per diventare il von Braun del calcio mondiale.

Guardiola ha semplicemente imparato, ed applicato un sistema di gioco, quasi in maniera obbligata, visto che con quel sistema ci ha giocato prima ed allenato poi nella cantera del Barça. 

E quel sistema lo portarono a Barcellona Michels e Cruijff, anno di grazia 1975, sistema che non era altro che la versione riveduta e corretta del totaalvoetbal dell'Ajax anni settanta.

Quindi la timeline corretta è (Buckingham)-----Michels-----Cruijff-----Guardiola, ma siccome la maggioranza di coloro che oggi scrivono o parlano di calcio è di una ignoranza storica che fa paura, ecco che appena arriva uno, con modi affettatti che ti guarda con l'indulgenza di un saggio che parla ad un branco di selvaggi, infilando concetti tipo "il mio centravanti è lo espacio" e ciancia di "falso nueve" e (pure qui bisognerebbe mettere in ordine storico alcuni concetti) automaticamente lo stuolo di adoranti seguaci non può che esaltarsi davanti a tanta scienza calcistica.

E aggiungo anche che, probabilmente qualcuno si metterà a ridere parlando di boiate, che il tanto propagandato tiki-taka lo giocava Corrado Viciani alla Ternana inizio anni settanta, lo chiamavano "gioco corto" usava gli stessi postulati tattici del totaalvoetbal ma, ahime, senza gli inerpreti adatti.

Quindi, la domanda è sempre la stessa, cosa avrebbe inventato Guardiola?

Gli innovatori nel calcio sono pochissimi, Hogan, Chapman, Meisl, Sebes, Michels e stop, tutto il resto sono adattamenti, revisioni e rimescolamneti, magari geniali, ma non originali, che funzionano soprattutto se ad interpretarli sono dei fuoriclasse, tipo il Milan dell'altro presunto rivoluzionario che di nome fa Arrigo.

Un saluto.

 

Allora e' gia stato tutto inventato. L' innovazioni si fanno anche nel interpretazione della stessa idea. Si puo evolvere la tecnica dei movimenti, i triggers degli schemi, nel applicazione del pressing (cosa che non si descrive solo con la frase ''bisogna fare pressing alto'') etc. Guardiola e' uno dei pochi allenatori che utilizza l' inverted wingback per esempio (idea che ha preso da Bielsa). Esiste anche l'approcio '' a new twist on an old idea'' che ha la sua importanza.

[Gurdjieff 7331]

Adesso, Jules ha scritto:

 

Il problema è che un Guardiola come mezzala non ti chiede Tolisso... ti chiede Koke! E allora lì ti accorgi che i 50mln non ti bastan più!
Così come centrale difensivo, il buon Pep di un Gimenez se ne fa nulla... lui stravedeva per Bonucci, tanto per dire!
La Juve potrebbe e dovrebbe spendere 120/150 mln in un mercato estivo? Sì, dovrebbe e potrebbe! Ma poi c'è un aspetto che si tende sempre molto a sottovalutare... e si chiama "ingaggio" che è poi la voce che in un bilancio pesa di più!

Se vogliamo credere che la Juventus, un giorno, si comporterà sul mercato come PSG, City, Barca o Real... facciamo prima a cambiare passione, credimi! E questo indipendentemente da ogni discorso riguardante il FFP!

 

Ma infatti Guardiola non possiamo prenderlo, e su questo di certo non possiamo farne una colpa alla società, non ci sono i mezzi a disposizione per fare un progetto di quel tipo...

Detto questo, non è che esiste solo Guardiola, puoi prendere un allenatore emergente che gioca un calcio moderno, su cui costruire qualcosa, in modo che anche dopo la sua uscita, ti rimane qualcosa...

Oltre a questo, a Torino devono perdere questa cosa di voler avere solo allenatori italiani a tutti i costi, anche perchè hai una scelta molto limitata.

[Pelvic 4147]

5 minuti fa, conte61 ha scritto:

da questo commento dell svizzero, si capisce quando è grande il suo cervello. il trionfo dell' ovvio. si facesse da parte perchè è veramente bollito.

Sono perfettamente d'accordo che spesso dai commenti su internet si capiscono le dimensioni del cervello di chi li scrive

e non solo del cervello

[Ospite]

m*****a state proprio incazzati de brutto

[DukeJuventino 369]

20 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Un centrale di difesa coi controcatzi, un terzino destro coi controcatzi e un interno di centrocampo coi controcatzi! 150 mln... appunto!

 

 

Basta una mossa sola: via Allegri.

Ed il resto viene da sè...

Vada a predicare calma e giro palla altrove.

Quando se ne andrà e se ne andrà, voglio vedere quante società si faranno la guerra per ingaggiarlo.

Sì... fitte così....

[joyce 8627]

3 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Il problema è che un Guardiola come mezzala non ti chiede Tolisso... ti chiede Koke! E allora lì ti accorgi che i 50mln non ti bastan più!
Così come centrale difensivo, il buon Pep di un Gimenez se ne fa nulla... lui stravedeva per Bonucci, tanto per dire!
La Juve potrebbe e dovrebbe spendere 120/150 mln in un mercato estivo? Sì, dovrebbe e potrebbe! Ma poi c'è un aspetto che si tende sempre molto a sottovalutare... e si chiama "ingaggio" che è poi la voce che in un bilancio pesa di più!

Se vogliamo credere che la Juventus, un giorno, si comporterà sul mercato come PSG, City, Barca o Real... facciamo prima a cambiare passione, credimi! E questo indipendentemente da ogni discorso riguardante il FFP!

 

Ma guardiola è un caso limite, che peraltro potrebbe anche funzionare in un'ottica di marketing.

Cioè, la Juve ha vinto sei scudetti consecutivi, una roba da fantascienza, ma non è riuscita a creare un gradimento internazionale, ad avvincere il pubblico.

Dal punto di vista del marketing, è uno spreco.

Per questo dico che si dovrebbe anche cambiare orizzonte, cambiare strategia.

Provarci, una volta.

Juventinità e pragmatismo. Pragmarismo e juventinità. Caxxo, siamo nel ventunesimo secolo, nell'era planetaria.

Abbiamo le spalle (e le palle) ormai grosse. Proviamoci.

 

[Ospite]

7 minuti fa, joyce ha scritto:

 

La pochezza culturale è il pragmatismo, il "gioca come magni", senza fronzoli.

Non esiste solo il pragmatismo, non esiste solo il minimo indispensabile.

Esiste una cultura calcistica, l'idea d progettare calcio studiando le informazioni, i dati, provando schemi, lavorando su un calcio che aggiunga ai campioni un disegno.

Tecnica, dinamismo e tattica assieme.

È ciò che ha fatto grande la spagna, ha fatto grande la Germania (esempio assoluto di questo concetto. Loro prima erano solo pragmatici e tosti) e sta facendo nascere caterve di talenti in Francia.

 

ok ora ho capito quello che volevi dire

Ma allegri come ha fatto a vincere tutto in italia per tre anni consecutivi e ad arrivare in finale di champions due volte se non ha niente di tutto questo?

Modificato October 15, 2017 da Ospite

[bcm 247]

7 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Eh, va be'

Non è che possiamo portarci la sindrome Maifredi per l'eternità.

E che caxx

 

Non possiamo nemmeno ipotizzare che importi un modello che stravolge il tuo dna (che la storia dice vincente e come se vincente), perché quel modello va di moda. Un modello che al Bayern con quel popo di squadrone in tre anni non ha portato nemmeno una finale, perché la Bundesliga la vincono col pilota automatico 9 anni su 10.

Non possiamo nemmeno importare un modello che è nato da una cantera mostruosa e da un fenomeno ineguagliabile del calcio mondiale (i calciatori contano),con tanti di quei calciatori Vincent Del Bosque ha portato a casa un Europeo e un mondiale, dopo aver vinto anni prima una carrettata di Champion league al real oltre alla liga e coppe varie annesse, ma Vincent Del Bosque non fa Figo sembra un vecchio prete di campagna mica beste alla moda ed è piacione.

Si critica Allegri perché porta a casa 7 mln di euro, con i suoi risultati di campo contribuisce al 50% del fatturato, altrove si fa idolatria su un allenatore che ne porta a casa forse di più tale Klopp e l’unica cosa seria che ha vinto risale a circa 6 anni fa.

Quanto sono belle le mode quando spesso non si fa il confronto con i numeri e i fatti.

[Pinturicchio73 1048]

per come si sono messe le cose, la partita di mercoledì è lo spartiacque di tutta la stagione. La Juve attualmente ha  problemi di ogni ordine: psicologico, tecnico, tattico, fisico. Una vittoria convincente contro lo Sporting sarebbe importantissima in primis per il cammino in Champions, e poi per ritrovare, forse, quella carica psicologica e quelle motivazioni che fino ad ora non si sono viste, complici sei anni ad alto livello. Ci vuole una svolta tipo Sassuolo. E questo al netto di tutti i discorsi che si possono fare sugli errori della società  e del tecnico. 

Ora massima compattezza e concentrazione contro i portoghesi. Ci si gioca la stagione. Un eventuale risultato negativo che inficerebbe il cammino in Champions potrebbe avere conseguenze devastanti su tutta la stagione della Juve. Con conseguenze imprevedibili.

[Gurdjieff 7331]

4 minuti fa, Jules ha scritto:

 

No, certo... ma io di Guardiola stavo discutendo!

"Allenatore emergente che gioca un calcio moderno"... tipo? Non lo chiedo per provocazione ma solo per sapere la tua idea, davvero...

 

Tuchel, Jardim anche se questo è da considerarsi un allenatore affermato che sa giocare un calcio offensivo ma anche molto pragmatico, altri non me ne vengono in mente perchè non sto seguendo molto il calcio esterno, ma sicuramente chi di dovere saprà se c'è qualcuno di interessante, la cosa importante è non soffermarsi solo su quei 3/4 nomi italiani.