[ Serie A TIM "9° G. And." ] Udinese Calcio - Juventus F.C. 2-6

[joyce 8627]

5 minuti fa, Strato ha scritto:

Beh per me, una volta entrati in forma,

eccelliamo nella gestione della partita. L'anno scorso, quando abbiamo battuto il barca 3-0, giocammo una partita perfetta, efficaci quando serviva, e controllando quando serviva. Alla fine loro ebbero il 60% e passa di possesso palla, ma fummo assolutamente in grado di nullificarlo. Il loro gioco spumeggiante non servì a nulla.

Eccelliamo nella gestione delle energie durante l'intera stagione, infatti riusciamo da anni a giocarci tutte e tre le competizioni da protagonisti. Anche se questo significa sacrificarci nella prima parte di stagione.

Eccelliamo nella fase difensiva. Quest'anno meno (più nelle sensazioni che nei numeri, in realtà), ma aspetto la condizione fisica prima di trarre guidizi definitivi.

Ed eccelliamo nei risultati, piaccia o non piaccia, se ci sono solo una o due squadre che ottengono più di noi in tutta europa, schifo non facciamo.

Mettiamola così, per me una cosa migliore, non è una cosa più "bella", ma più "efficace".

 

Poi ovvio che possiamo migliorare in molti frangenti, eh. Nessuno lo mette in dubbio.

 

hai implicitamente confermato la tesi che, dal punto di vista del gioco, non eccelliamo in alcunché 

ed è così: non eccelliamo in alcunché

l'anno scorso eccellevamo nella fase difensiva

ora nemmeno più quello

 

non solo, ma per eccellere in queste "non eccellenze" dobbiamo anche attendere di essere "entrati in forma"

 

 

 

[Windom Earle 3442]

4 hours ago, iosonogobbo said:

Callejon ieri ha recuperato da una distorsione al ginocchio in 15 minuti. A Benatia non bastano 4 giorni per recuperare da una contusione.

 

Una distorsione? sicuro?

 

54 minutes ago, Juventus Mea Lux said:

 

Allegri sarebbe capace di giustificarsi per le assenze

 

 

Non mi pare lo abbia mai fatto. Proprio sulle assenze non ha mai accampato scuse. Neanche a Barcellona dove siamo andati in 16.

[joyce 8627]

23 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Allora appena avete tempo mi fate un elenco delle cose in cui noi eccelliamo. Parliamo a  livello di gioco.

Restiamo al campo, fatemi un elenco delle cose che noi facciamo meglio di altri in campo, grazie.

 

I gusti non c'entrano nulla.

Guardiola e Simeone sono agli opposti, giusto? Bene entrambi fanno un calcio migliore del nostro.

Come organizzazione di gioco anche con due stili diversi, sono meglio di noi. Sintetizzo per farla semplice.

La Juve vince partite che non dovrebbe vincere nella maggior parte dei casi solo per  le individualità. Cosi come è capitato contro lo Sporting.

Non è una questione di gusti o opinioni. E' cosi, punto.

Oggi siamo come il Real di Mourinho. Stessa cosa.

 

peraltro, invito gli utenti che parlano dell'atletico di simeone come di una squadra che non gioca bene, a darle un'occhiata

 

fraseggio preciso, distanze corte, pressing, movimenti armonici con e senza palla

 

hanno ottimi giocatori, ma non credo siano così terribilmente meglio di higuain, dybala, alex sandro, pjanic, bentancur, cuadraro, douglas costa e non so chi altro

 

possibile che la caterva di giocatori forti che abbiamo noi non debba essere in grado di mettere su tre o quattro automatismi seri, un po' di pressing alto, una attacco degli spazi?

 

possibile che una squadra con tutti questi giocatori non riesca ad essere dominante?

 

possibile che debba dare l'impressione di essersi incontrata la sera prima al bar?

 

dopo quattro anni con lo stesso allenatore?

 

 

 

[orlando9164 4992]

2 ore fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

 

Per il discorso vincere con continuità, guarda il Psg in Francia che ha vinto per anni contro il nulla avendo una squadra nettamente più forte ma con una proposta di gioco ridicola. RIDICOLA!| Lo scorso anno è arrivato il Monaco, una squadra nel complesso di buon livello (non eccelsa) e li hanno battuti perchè avevano una proposta di gioco nettamente superiore. Li hanno battuti perchè facevano un calcio migliore del loro e perchè avevano (hanno) un allenatore migliore. Non ti dice nulla questa cosa?  La Juve ha fatto più o meno la stessa cosa in Italia. Squadra 5 spanne sopra gli altri, ma con una proposta di gioco appena decente. Proposta di gioco adatta per il campionato italiano: con la squadra  che sa giocare solo stando sotto-palla a difendere e tutto il resto è un optional e male allenato. A parte la difesa di posizione non eccelliamo in nulla. Anzi sarebbe anche meglio parlare al passato. Perchè attualmente anche se difendiamo di posizione sotto-palla di squadra ci bucano ugualmente. Questo ti fa capire che sono sempre ii giocatori a fare la differenza nel "gioco" di Allegri. Mai il collettivo. Parliamo di ABC del calcio. A te evidentemente questo non interessa.  Ma in realtà fai solo finta di non capire.

 

 

Bè il Monaco l'anno scorso l'abbiamo eliminato anche con una certa supremazia. Non è scontato avere giocatori forti e vincere, o la squadra gioca come deve (e la Juve evidentemente l'ha fatto) oppure se non lo fai non vinci (il PSG non l'ha fatto), quindi la proposta di gioco della Juve sicuramente non è paragonabile a quella del PSG.

Quest'anno sono comunque sicuro che vedremo un baricentro più alto, i gol sono dovuti a questo e al fatto che ancora ci dobbiamo adattare a questo. Sono sempre più convinto che era proprio l'assenza di Bonucci a "costringere" la Juve a dover giocare troppo verso Buffon.

[Juventus Mea Lux 3205]

9 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

Una distorsione? sicuro?

 

 

Non mi pare lo abbia mai fatto. Proprio sulle assenze non ha mai accampato scuse. Neanche a Barcellona dove siamo andati in 16.

 

Beh nella conferenza comunque ha sottolineato la cosa.. però quello che mi chiedo io è perché non si fa due domande per tutti questi problemi che abbiamo 

[antocon 116]

26 minuti fa, Zebrone 91 ha scritto:

ho capito, ma 5-6 punti sono 2 partite. e siamo alla 9 partita di campionato.

 

comunque, a parte questo: 1) allegri è uno che non molla in situazioni davvero disperate ( tipo il milan al 4 anno), figuriamoci se lo fà per qualche punto dalla vetta

2) la società non accetterebbe mai le sue dimissioni e, alla peggio, lo cambierebbe a fine stagione

Infatti l'errore è stato confermarlo la scorsa estate e avergli dato un sproposito di soldi.

Ora non hanno senso le sue dimissioni e non ha senso mandarlo via, neanche in caso di catastrofe.

[dyldog 1198]

Oggi , pochi c***i. Dobbiamo vincere!!!

[Strato 1832]

20 minuti fa, joyce ha scritto:

 

hai implicitamente confermato la tesi che, dal punto di vista del gioco, non eccelliamo in alcunché 

ed è così: non eccelliamo in alcunché

l'anno scorso eccellevamo nella fase difensiva

ora nemmeno più quello

 

non solo, ma per eccellere in queste "non eccellenze" dobbiamo anche attendere di essere "entrati in forma"

gestire le energie è parte fondamentale del gioco come puoi giocare bene se scoppi dopo 20 minuti?

per la fase difensiva, aspettiamo. Ad oggi, siamo meno sicuri.

 

Se vogliamo essere più precisi, i nostri fraseggi nello stretto non hanno molto da invidiare a quelli degli altri, soprattutto in uscita dalla difesa. Ne facciamo di meno, rispetto ad altri, magari. Ma sono efficaci.

 

e tutte le squadre devono attendere di essere in forma per eccellere... ci arrivano in momenti diversi in base alle loro esigenze, ma se non corri non corri...

 

Poi, onestamente, di eccellere in tutto mi importa poco. A me importano i risultati...

Anche perchè si potrebbe anche eccellere nel catenaccio, per dire, ma non sarebbe un "bel gioco" no?

Modificato October 22, 2017 da Strato

[clic 4290]

1 ora fa, Juventus Mea Lux ha scritto:

 

Si certo... infatti il Napoli che gioca lo stesso numero di partite nostre ne ha uguali a noi o peggio... certo 

Questa degli infortuni e' un altra fissa del forum vedi il cocco intoccabile Rugani....

...a livello muscolare abbiamo gli stessi infortuni delle altre squadre , gli altri sono traumatici.....c'e' una bella differenza o e' colpa di allegri anche un pestone o un contrasto che ti spacca un dito o un ginocchio....

........

[joyce 8627]

Adesso, Strato ha scritto:

gestire le energie è parte fondamentale del gioco come puoi giocare bene se scoppi dopo 20 minuti?

per la fase difensiva, aspettiamo. Ad oggi, siamo meno sicuri.

 

Se vogliamo essere più precisi, i nostri fraseggi nello stretto non hanno molto da invidiare a quelli degli altri, soprattutto in uscita dalla difesa. Ne facciamo di meno, rispetto ad altri, magari. Ma sono efficaci.

 

e tutte le squadre devono attendere di essere in forma per eccellere... ci arrivano in momenti diversi in base alle loro esigenze, ma se non corri non corri...

 

ma che c'entra la gestione dell'energie con l'eccellenza del gioco?

 

i nostri fraseggi sono rudimentali e su distanze lunghissime (cioè, è un passarsi la palla, non sono fraseggi)

non attacchiamo gli spazi

non facciamo pressing alto

non abbiamo automatismi

la squadra è spessissimo sottopalla, con il baricentro sulla nostra trequarti

questa è la realtà del calcio di allegri

 

il gioco di allegri è attendismo, calcio cadenzato nel passarsi la palla, attesa per la zampata

lo dice lui, non lo dico io

 

quando il nostro allenatore capirà di avere a disposizione una squadra che può permettergli dieci volte di più di quanto ottiene oggi, allora capiremo tutti meglio di cosa stiamo parlando

 

 

 

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

se non siamo 2-0 a fine primo tempo è  abbastanza vergognoso, bisogna bruciare l'erba stasera che abbiamo tutti i motivi possibili per vincere e ammazzare sti scarponi

[joyce 8627]

Adesso, Amo i pelati ha scritto:

se non siamo 2-0 a fine primo tempo è  abbastanza vergognoso, bisogna bruciare l'erba stasera che abbiamo tutti i motivi possibili per vincere e ammazzare sti scarponi

 

speriamo

[originalbianconero 2267]

1 ora fa, Garby ha scritto:

Ovviamente era una forzatura..x dire che Conte a Torino nn ce li voglio.....lo dico da tifoso...poi x fortuna certe scelte nn spettano a me...anche se nn mi resta difficile credere che Agnelli e c. Difficilmente torneranno a trattare con Conte

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

3 minuti fa, joyce ha scritto:

 

ma che c'entra la gestione dell'energie con l'eccellenza del gioco?

 

i nostri fraseggi sono rudimentali e su distanze lunghissime (cioè, è un passarsi la palla, non sono fraseggi)

non attacchiamo gli spazi

non facciamo pressing alto

non abbiamo automatismi

la squadra è spessissimo sottopalla, con il baricentro sulla nostra trequarti

questa è la realtà del calcio di allegri

 

il gioco di allegri è attendismo, calcio cadenzato nel passarsi la palla, attesa per la zampata

lo dice lui, non lo dico io

 

quando il nostro allenatore capirà di avere a disposizione una squadra che può permettergli dieci volte di più di quanto ottiene oggi, allora capiremo tutti meglio di cosa stiamo parlando

 

 

 

pare che per gestire il gioco puoi solo farti prendere a pallonate, leggendo il forum giropalla cosa sconosciuta

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

la normalita' della juve dovrebbe essere il derby di quest'anno,  che è esattamente quello che può e sa fare la squadra.

[CORSARO7 0]

Stasera ci pensa gonzalo 

[joyce 8627]

6 minuti fa, Amo i pelati ha scritto:

la normalita' della juve dovrebbe essere il derby di quest'anno,  che è esattamente quello che può e sa fare la squadra.

 

esatto

ma anche juve lazio 2-0 dell'anno scorso

il primo tempo di juve sassuolo 3-1, sempre dell'anno scorso

i primi 20 minuti di atalanta juve di quest'anno

 

dimostrazioni che possiamo giocare schiacciando gli avversari, impedendogli di essere pericolosi, tenendoli lontani dalla porta

solo che non puoi farlo per 10 minuti, fai il gol e poi tutti davanti a buffon

 

ma che è? 

[Bradipo76 35530]

12 minuti fa, Amo i pelati ha scritto:

la normalita' della juve dovrebbe essere il derby di quest'anno,  che è esattamente quello che può e sa fare la squadra.

 

Prestazioni come quella da te citata dimostrano che lo sappiamo fare, quindi a mio avviso alcune delle teorie che costruiamo giornalmente perdono le loro fondamenta.

Vanno individuati gli elementi che ci impediscono di farlo più spesso.

[Strato 1832]

26 minuti fa, joyce ha scritto:

 

ma che c'entra la gestione dell'energie con l'eccellenza del gioco?

 

scusami, ma come può non c'entrare con il gioco? Il gioco lo valuto per tutti i 90 minuti nel breve periodo, e su tutta la stagione nel lungo periodo.

A cosa mi serve magari, eccellere nel palleggio per 30 minuti, e poi andare sottoritmo per 60 perchè non hai più fiato?

 

Cita

 

i nostri fraseggi sono rudimentali e su distanze lunghissime (cioè, è un passarsi la palla, non sono fraseggi)

non attacchiamo gli spazi

non facciamo pressing alto

non abbiamo automatismi

la squadra è spessissimo sottopalla, con il baricentro sulla nostra trequarti

questa è la realtà del calcio di allegri

No mi dispiace, qui dissento proprio. Il nostro giro palla in uscita è tutto fuorchè rudimentale. Spesso in spazi strettissimi che quante volte siamo lì a gridare "spazzalaaaaaaaaaa".

Ma ne usciamo quasi sempre, e molto bene. Ad inizio stagione, siamo lenti e sottoritmo. Ma i motivi li sappiamo.

Idem per schemi e automatismi: li abbiamo, e li abbiamo visti molte volte. Solo, siamo penalizzati dalla nostra lentezza.

Anche per questo, il saperci gestire ci consente di ovviare, per quanto possibile, a questa nostra pesantezza sulle gambe.

 

Poi magari, dalla metà campo in poi, prediligiamo un gioco più lungo e con corsa negli spazi, dato abbiamo gli interpreti per farlo. E' un male? E' perchè mai?

Il pressing alto lo facciamo poco o niente, perchè a noi interessa che gli avversari escano dal loro guscio, sempre per lo stesso motivo. E per lo stesso motivo, abbassiamo il baricentro.

Negli anni scorsi abbiamo visto come stare troppo alti ci costringeva a stare in 22 in una sola metà campo, ed era controproducente.

Sono scelte sbagliate? No. Hanno le loro motivazioni dietro.

Se gli altri fanno in tempo a chiudersi, cominciamo il giro palla ragionato per riuscire ad allargare le maglie della loro difesa, giocando sugli esterni.

 

Cita

il gioco di allegri è attendismo, calcio cadenzato nel passarsi la palla, attesa per la zampata

lo dice lui, non lo dico io

E infatti è così. Un calcio ragionato che non per questo è peggiore di un calcio svavillante e all'attacco. Perchè? Perchè porta comunque risultati. E probabilmente, con uno sforzo fisico inferiore.

Noia mortale? Per molti sì, ma al mister non importa. Non deve importare. Contano i risultati. E nelle classifiche 3 punti ottenuti con noia valgono quanto 3 punti ottenuti con calcio champagne.

 

Cita

quando il nostro allenatore capirà di avere a disposizione una squadra che può permettergli dieci volte di più di quanto ottiene oggi, allora capiremo tutti meglio di cosa stiamo parlando

Quando entreremo in condizione, dovremo vedere ritmi più alti, meno errori e più sicurezza, il che gioverà a tutto campo. Se non accadrà, allora sì che avremo un problema.

Ma non vedremo mai un impianto di gioco "diverso", continueremo a non stare troppo alti per non schiacciare troppo il gioco e quindi ridurre gli spazi.

E non è sbagliato. E non è nemmeno rendere 10 volte di meno di quanto potremmo.

E', semplicemente, un modo come un altro per ottenere risultati.

Modificato October 22, 2017 da Strato

[Solo la maglia 1335]

l'importante è sbloccarla subito 

 

[mgcgio 360]

2 ore fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Ti ho fatto l'esempio del PSG.

Noi siamo il PSG, non il Monaco. NOI CON IL MONACO DI JARDIM NON C'ENTRIAMO NULLA!

Se hai un minimo di conoscenza calcistica dovresti capirlo da solo.

Anche il PSG ha vinto tutto, ma ha avuto sempre una proposta di gioco mediocre.

Questo non gli ha impedito di vincere tutto (a parte in europa) perchè erano nettamente più forti. Proprio come noi.

 

Quindi perchè stravolgi il senso del mio discorso per darti ragione da solo?

Se vuoi ti faccio un elenco di decine di gare giocate in modo vergognoso e perse anche con squadre nettamente più scarse di noi, comprese diverse finali.

7 gol presi in due finali di Champions. Senza contare i 3 gol presi ultimamente contro la Lazio, in una gara giocata in modo orrendo.

Anzi sono 5 gol in due gare. Poi la finale persa col Milan, con il Napoli etc.. senza considerare le tante partite mediocri fatte in campionato.

Le finale giocate in Coppa Italia te le ricordi tutte? Fai mente locale e guarda che schifo di partite abbiamo fatto ogni volta, risolte sempre da episodi e singoli giocatori.

Nella maggior parte delle gare disputate il nostro resta un gioco mediocre, basta guardare le partite. Abbiamo grandi individualità e un gioco di basso livello.

Secondo te la Juve gioca meglio della Roma o del Napoli di questi ultimi anni?

Manco per idea. Ha vinto solo perchè era nettamente più forte come rosa. Cosi come Il PSG in Francia.

 

Io non stravolgo nulla.

Tu dici che Roma e Napoli giocano meglio di noi. Allora perché non vincono mai (o almeno, non l'hanno fatto finora)? Perché noi abbiamo la rosa migliore? Ma allora perché il Monaco ha vinto contro il PSG? 

Deciditi.

 

Parli delle finali. Beh, dovessimo giudicare il gioco di una squadra solo dalle finali, la Juve di Lippi non ci fa una bella figura. Immagino che tu abbia una brutta opinione anche di quel periodo.

Ma intanto ci siamo arrivati, in finale di CL. E ci siamo arrivati facendo grande calcio, e non avrebbe potuto essere altrimenti, visto che in questi 3 anni, non abbiamo mai avuto davvero una rosa competitiva per l'Europa. Ciononostante, abbiamo disputato grandi partite; ed anche al secondo anno, siamo stati eliminati dal Bayern, giustamente, ma ce la siamo giocata alla pari al ritorno, nonostante gli infortuni e un Hernanes al titolare. Come è possibile, senza un gioco di alto livello?

Non è possibile.

Io un briciolo di memoria ce l'ho: ricordo come è stata la Juve in Europa, dal 2000 al 2014 (con l'eccezione 2002/03). Pura e semplice mediocrità.

In questi 3 anni di Allegri siamo tornati al top, come fai a dire con un gioco mediocre? Come si fa ad essere a quei livelli in Europa, con un gioco mediocre? Lo dici anche tu, il PSG non ce l'ha fatta. Noi sì. Non parlo solo di risultati, ma di grandi partite. Perché negarlo?

 

(che poi, il disastroso secondo tempo contro il Real non c'entra nulla con il gioco, erano palesemente saltati i nervi della squadra, ed è colpa di Allegri, non c'è dubbio, ma non c'entra nulla il gioco).

 

Un periodo di 3 anni a questi livelli, in Europa, non lo facevamo dagli anni Novanta. Perché sminuirlo?

 

Poi quest'anno probabilmente non sarà così, perché il ciclo di Allegri da noi è finito.

Ma tutti 'sti discorsi che si fanno sulla presunta mediocrità del gioco di Allegri in questi anni, non hanno davvero senso.

Ma tanto è inutile discuterne, ormai è un disco rotto con voi, e non ho voglia di far cambiare idea a nessuno. Te e gli altri antiallegriani siete come i complottisti, chi crede alla terra piatta, le scie chimiche  e le varie s********e di questo tipo. Parlare di fatti è impossibile, con voi. 

[orlando9164 4992]

10 minuti fa, Solo la maglia ha scritto:

l'importante è sbloccarla subito 

 

 

L'importante però è che i giocatori non scendono in campo con questo pensiero, perchè se la pensano così e non segnano nella prima mezz'ora...

[dolgar75 11031]

l'udinese quest'anno non è la solita squadra pericolosa..... vediamo di non soffrire anche contro di loro eh

[Nyarlathotep 7263]

da una parte credo e temo non ci saranno miglioramenti

dall'altra spero che la vittoria sullo Sporting abbia dato fiducia al gruppo 

 

[Solo la maglia 1335]

1 minuto fa, orlando9164 ha scritto:

 

L'importante però è che i giocatori non scendono in campo con questo pensiero, perchè se la pensano così e non segnano nella prima mezz'ora...

forza paulo