[ Serie A TIM "10° G. And." ] Juventus F.C. - S.P.A.L. 2013 4-1

[giucoz 2372]

47 minuti fa, mamozio ha scritto:

Certo che sta cosa che ora che si prendono gol, il fatto di prender tanti gol non sia poi così tanto importante, mentre gli scorsi anni si diceva esser fondamentale, pure fa abbastanza ridere .

Ma ovvio che è importante, anzi direi che è fondamentale

 

E io non sto assolutamente dicendo il contrario

 

È solo che dopo 10 giornate è un dato abbastanza aleatorio

[Aslan 355]

Come avevo pronosticato partita vinta facile.

Abbiamo bisogno di altre prove più performanti per vedere se siamo capaci di reggere la concentrazione, soprattutto in difesa, che al momento ci difetta alquanto

[Solo la maglia 1335]

1 ora fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

No si sono attrezzati per questo.

Si sono fatti prestare un po' di immunità da infortuni dal Napoli.

E' tutto sotto controllo.

 

A parte l'ironia, sono certa del fatto che saranno nei primi posti fino alla fine.

quarti, e sarà già un miracolo 

[DanFos 12911]

16 minuti fa, mamozio ha scritto:

Io mi scagazzerei del napoli pure se prendesse 20 gol a partita vincendo comunque
Ma il discorso è che prima era importante non prendere, che si vinceva per la difesa di ferro, etc. Ora si prendono, e non è più importante. Bizarro Eppure, partendo dall'allenatore, a Buffon e ad altri, tutti dicono che i campionati si vincono in primis senza prender gol.
Poi chiaro, la verità è sempre nel mezzo. Non è fondamentale, ma è sempre meglio prendere meno gol possibile perchè se prendi gol contro le prime 4, recuperare è quasi impossibile.

È anche bizzarro che finché a prendere più gol era il naples, pur segnandone tantissimi, per te era tutt'appost, adesso che si è capovolta la cosa è un limite per noi. Vabbe' 

[JjOkocha 1833]

11 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Sì ma io tenderei a distinguere bene le cose.

Non ho le stesse sensazioni dell'anno scorso.

Nella stagione precedente ci è anche capitato di ribaltare un risultato (derby) però è vero con l'Inter e la Fiorentina ad esempio abbiamo fatto brutte prestazioni (non è un caso che Allegri dopo la sconfitta con i viola fa la "rivoluzione").

Però in quelle sconfitte c'era qualcosa di differente. Erano partite in cui avevamo giocato male sin dall'inizio, poi trovavamo un gol (immeritatamente) e dopo subivamo (mi viene anche in mente quella con il Milan in Supercoppa).

Si trattava proprio di un giocare male...e la forza mentale poteva fare ben poco.

 

Quest'anno è diverso. Io noto proprio una presunzione e un'eccessiva sicurezza. Perché il gioco c'è. So che per moltissimi non esiste ma io lo vedo e non solo nella prima parte di gara.

Quando l'avversario non è di alto livello la facilità con cui si raggiunge il vantaggio li fa impigrire e le loro menti "volano via". In questa fase di appannamento fanno errori perché sono distratti e non cattivi...gestiscono in maniera passiva (e a differenza di quanto la "gente" dica non è quel che Allegri vuole) e non vanno in difficoltà per paura dell'avversario e perché non sono forti mentalmente...vanno in difficoltà perché così facendo escono proprio  dalla partita e questo pure se sei il Real Madrid non puoi permetterti di farlo. Perché poi diventa difficile sistemare le cose (soprattutto se di fronte ti ritrovi una squadra di medio-alto livello).

Diverso è quando invece l'avversario è di livello importante: in questo caso le paure ci sono perché non ci si sente ancora così forti (ma credo che col tempo ce la faranno).

Non so se ho ben spiegato quel che penso. Io li vedo a metà nel percorso di crescita mentale: troppo presuntuosi con le squadre "normali", ancora troppo timorosi con le squadre "grosse". Come se non avessero trovato l'equilibrio.

 

 

 

 

La forza mentale è tutto,altro che può  fare ben poco,specie se perdi o giochi male contro squadre meno forti di te 

 

Si che ho capito ciò che vuoi dire

 

Tutto ciò che scrivi (giustamente) in grassettato riguarda l aspetto mentale...uscire dalla partita è sintomo di poca tenuta mentale

 

La squadra forte mentalmente non esce dalla partita,ci rimane aggrappata sia quando è in svantaggio che quando è in vantaggio

 

Te dici "1000 gr" ,io "1 kg",il succo è lo stesso

 

Per questo per me non si può dire che l aspetto mentale " può fare ben poco" e che è solo un problema di questi primi 2 mesi

 

Ce l abbiamo da anni sto problema e stiamo ancora qua a parlarne

 

Trai te le conclusioni 

 

 

 

 

 

 

 

[Solo la maglia 1335]

28 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Assolutamente no.

Fidati.

Non è l'Inter degli scorsi anni che partiva bene ma poi si sgonfiava alle prime difficoltà...quest'anno è diversa.

Sono una squadra tosta e concreta...direi pure brutta ma proprio per questo daranno fastidio sino alla fine del campionato.

fidati tu 

i punti che hanno fatto sono casuali come lo erano quelli iniziali fatti da mancini 

 

[orlando9164 4993]

Bernardeschi:

 

Peccato però per il nostro piccolo calo mentale, dobbiamo migliorare in questo, come ci dice tutti i giorni Allegri. Lo sappiamo, ci stiamo lavorando, ma ancora non basta, domani analizzeremo ancora questi aspetti.

[JjOkocha 1833]

4 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

No non sono d'accordo. O forse stiamo dicendo la stessa cosa ma non riesco a vederlo.

 

Quando esci dalla partita così non vuol dire che non la hai la forza mentale che ti permette di giocare come sai e nel caso di ribaltare un risultato.

Quando esci dalla partita dopo aver ottenuto il vantaggio il problema è la presunzione. La pigrizia. Il sentirsi già con i tre punti in tasca.

Dopo che sei uscito dalla partita è ovvio che cominci a sbagliare perché non sei più attento. E rischi.

 

Io la forza mentale l'ho vista mancare contro il Barcellona perché lì presa dal timore dell'avversario la squadra non ha più creduto in quel che di buono aveva fatto e doveva continuare a fare e si è praticamente arresa.

 

Non so se sono riuscita a spiegare le differenze che vedo.

 

Presunzione e pigrizia cosa riguardano?

 

Aspetti tecnici?non credo...

 

 

[E.T. 16548]

2 ore fa, hopper ha scritto:

ad oggi, dovessi fare una graduatoria e avessi un euro da giocarmi per lo scudo, lo giocherei a occhi chiusi sull'inter

 

sarebbe una tua previsione?  

[JjOkocha 1833]

13 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

La presunzione e la pigrizia influenzano tutto.

Raggiungono il risultato. A volte lo raggiungono con una facilità ESTREMA.

A questo punto si rilassano completamente e non gestiscono il pallone in maniera attiva e cattiva.

Così si generano gli errori tecnici e così si rischia di subire.

 

Allegri più di urlarglielo contro cosa deve fare?

Adesso ci sei

 

vedi che influenza tutto...?prima dicevi che l aspetto mentale può fare ben poco 

 

a posto stop...non te ne accorgi e dici ciò che dico io

 

a meno che tu davvero non intenda che presunzione e pigrizia riguardino aspetti tecnici (per questo ti ho domandato che sfera riguardano questi 2 aspetti)

 

di allegri chi ha parlato...?lo vedo e sento pure io che ad ogni partita sbraita

 

parlo di allegri solo in funzione della nostra rosa e mi spiego facendoti una domanda (la stessa che facevo ieri sera a diogene)

 

abbiamo appurato che i nostri giocatori sono presuntuosi e pigri

 

come si può attuare il calcio ragionato e di gestione (palla e momenti della partita) di allegri che dovrebbe prevedere in primis,oltre alla tecnica,una forza mentale di primo ordine?

 

per giocare cosi ci vuole una squadra che mentalmente sia sempre sul pezzo e che non esca dalla partita appena la minima cosa va storta 

 

hai voglia ad avere piu padronanza nel gioco contro le grandi squadre se anche con la spal in casa i giocatori "si rilassano completamente e non gestiscono il pallone in maniera attiva e cattiva"

 

l hai scritto bene te ora..."così si generano gli errori tecnici e così si rischia di subire"

 

 

[Audemars 3130]

Dai che lo scudo lo vince l'inda...che boiata 

[orlando9164 4993]

7 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Ah... ma allora a Vinovo qualcosa fanno!

 

 

Dei video della partita il giorno dopo ne hanno parlato spesso.

Diciamo che qui in tanti costruiscono tante leggende estrapolando le parole di due o tre interviste e incollandole a proprio piacimento...

 

No vabbè scherzo, esagero però è vero che certe volte si interpretano alcune frasi a proprio piacimento, poi quando il mister parla direttamente dell'argomento gestione, e dice cose opposte a quel che si era interpretato, nessuno ne parla, in quella settimana magari non si tocca l'argomento, e quella dopo si riprende a interpretare come si vuole "dimenticando" le parole della settimana prima.

 

La halma halma qua è un concetto interpretato malissimo, non c'è dubbio.

[wmontero 3481]

 
Mica tanto, sai?

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire
Oramai cosa intende per calma l'ha capito amche il mio cane gino
Ma fa comodo far finta di nulla
Ma è giusto cosi un poco di folcrore non guasta mai

Inviato in territorio nemico

[hopper 42462]

1 ora fa, E.T. ha scritto:

 

sarebbe una tua previsione?  

 

 

[wmontero 3481]

Partita che è stata approcciata bene dalla squadra, per 30 minuti abbiamo dominato la Spal occupando la metà campo offensiva con intensità, il resto lo fanno i giocatori con giocate individuali di buon livello e una discreta organizzazione di gioco. L'intensità non manca, ma solo quella non basta.
 
Il problema però di tutto quello che facciamo sono sempre i movimenti fatti senza palla e l'organizzazione di gioco offensiva in primis.
Questo vale sia in fase attiva che passiva (pressione di squadra in fase offensiva) anche quando mettiamo grande intensità non riusciamo ad essere ben collegati come reparti ma sopratutto ben sincronizzati nei movimenti. A mio modo di vedere questo aspetto resta uno dei nostri più grandi limiti (non da oggi).
Tutto questo in campo si traduce con tante palle perse e tanti errori tecnici, anche in una gara come quella di ieri. 
Mentre il resto viene fuori quando abbassiamo il ritmo gara: squadra che va in difficoltà anche contro la Spal etc.
Purtroppo non è possibile tenere certi ritmi per 90 minuti, quindi per sopperire a questo bisogna ricercare una qualità superiore nel nostro gioco.
Questo vale per tutte le squadre, non solo per noi.
Chi crede che la Juve corra meno di altre squadre si sbaglia di grosso (leggete le statistiche). Il problema è sempre come corri, mai quanto corri.
Come prima cosa è abbastanza evidente la nostra incapacità di giocare negli spazi stretti, sopratutto tra le linee avversarie. Quasi ogni volta che ci proviamo è una palla persa con relativa ripartenza. Il nostro gioco si sviluppa per il 90% sulle corsie laterali. questo può bastare contro la Spal, ma quando incontri squadre di altro livello solo questa capacità si trasforma in una proposta di gioco sterile (film già visto). Il problema quindi non è tecnico o fisico (come molti sostengono) piuttosto si tratta di poca conoscenza a fare quel tipo di lavoro: postura del corpo molte volte sbagliata quando si riceve la palla, tempi di gioco molto spesso errati, poche opzioni di scarico (poco movimento senza palla) con relativi tempi di gioco persi. I giocatori hanno poca abitudine a "masticare" certe zone del campo. Parliamo della zona centrale dietro la metà campo avversaria, per capirci è la zona più difficile da occupare e in cui giocare - non è un caso. Per migliorare la Juve deve alzare il suo livello di gioco proprio sotto questo aspetto, non ci sono altre soluzioni. Bisogna trovare trame di gioco in spazi più stretti, anche in quella zona del campo.  Per fare tutto questo occorre LAVORARE TANTO su concetti e movimenti ben precisi. Ieri dopo il 2-0 la squadra avrebbe dovuto fare torello nella metà campo avversaria e tenere in scacco la Spal col possesso palla, facendo correre la palla e i loro giocatori. Ma ancora una volta la  nostra (purtroppo) resta un gestione della palla sterile, fatto nella maggior parte dei casi per via orizzontale. Andiamo indietro molto spesso, proprio perchè il nostro modo di palleggiare è basilare, continui passaggi per vie orizzontali. E'  molto chiaro quanto questi giocatori siano  poco allenati a giocare la palla con la pressione di uno o più marcatori sopra.
Il concetto da utilizzare sarebbe: imparare a giocare la palla sotto pressione - in spazi stretti.
Noi applichiamo un concetto molto diverso: giocare la palla lontano dalla pressione avversaria - in spazi larghi (il 90% sugli esterni).
Il tutto si traduce in prevedibilità nel gioco e un possesso palla di medio-basso livello: quindi minore pericolosità quando hai la palla, ma anche minore capacità di uscire dalla pressione avversaria. A questo va aggiunta la poca capacità di verticalizzare per vie centrali anche quando usciamo dal pressing avversario, per tutti i motivi di cui sopra.
Fatta questa premessa quello che dice Allegri sull'attenzione è giusto, ma prima di tutto vanno riviste diverse cose a livello di concetti e occupazione degli spazi.
Per me bisogna allenarsi e tanto a fare certe cose. Non si scappa.
 
Ciò detto, l'errore sul gol di Licht è solo un suo demerito, visto che marca un giocatore senza guardare la palla (nemmeno in promozione).
Mi è piaciuto il primo tempo di Bernardeschi, oltre al gol molto bello, si è mosso bene senza palla e ha giocato buoni palloni.
Il ragazzo ha grande personalità e mezzi tecnici nettamente superiore la media, ma deve avere più spazio anche e sopratutto come centrocampista avanzato.
 
Capitolo Milan: anche qui Max ha ragione, maggiore attenzione e maggior capacità mentale di stare nella gara. Ma lo ripeterò fino allo sfinimento - la nostra proposta di gioco va migliorata e tanto, altrimenti negli scontri diretti e nelle partite secche vedremo più o meno quello che vediamo da anni, con relative difficoltà e prestazioni il più delle volte non all'altezza.
 
 
 
 

Non ho capito bene a quale squadta ti riferisci
A volte esce il nome di allegri di bernardeschi
Ma tu parli di una squadra piena di difetti che deve migliorare e tanto per vincere qualcosa quindi ne deduco che non parli della juve squadra migliorabile certamente ma che il suo negli ultimi anni lo.ha fatto




Inviato in territorio nemico

[Juventus Mea Lux 3205]

A freddo posso dire che ho sofferto troppo ieri... ma ricordo che loro avevano pareggiato... meno male che era fuorigioco

 

sul 2-2 per me non l'avremmo vinta  

[gianky99 6556]

 

Mi raccomando continuiamo a  giocare 30 minuti e poi usciamo dal campo ancora per molto... 

 

 

[wmontero 3481]

 
Parlavo della Cremonese.
 
Quando si quota qualcosa, magari bisognerebbe capire di cosa si sta parlando.
Ma capisco anche che occorrono competenze specifiche per capire certe  cose.
A parte questo, uno che commenta un 4-1 e fa riferimento al gioco, non parla di risultati.
Non ci vuole un genio per arrivarci.

Aaaaaaaahhhhhhhh
Ecco
Scusa sai
Fai bene a parlare di gioco
Tanto tutti possono dire tutto ed il contrario di tutto
Ti sei mai chiesto perché al bar si parla di politica e di calcio
E non di matematica fisica astronomia?
Ti lascio alle tue competenze specifiche
Che mi sono precluse
Auguri


Inviato in territorio nemico

[mik.mac 3618]

19 ore fa, Diogene il Cinico ha scritto:

 

Nessuno lo mette in dubbio, ma certe cose mica si vedono solo contro la Spal. Mi sarei un po' rotto di questo refrain, come se in panca avessimo il principe dei raccomandati che prima di allenare tirava su i pomodori.

 

Se tu mi dici "il nostro gioco è brutto"  "il nostro gioco è lento"   "il nostro gioco non è codificato (come quello di Napoli e Lazio, per dirne due)"  allora non obietto. Posso contestare, ma sono osservazioni che accetto.

 

Se mi dici  "non abbiamo gioco, e se questo non segnava e se questo non faceva e se questo non tirava e se se se se.... non vincevamo"  mi arrabbio, perchè è una falsità. Perchè così mi vorresti far credere che il primo koglione tra noi forumisti, preso a caso e messo sulla panchina della Juventus, otterrebbe gli stessi risultati di Allegri, visto che qui sembra che andiamo avanti per autogestione dei calciatori.

 

ma ovvio che no. non è che chiunque può allenare la juve.

 

però se analizzo i numeri in due partite 10 gol, di cui ben 8 venute fuori o da giocate mostruose dei singoli, o da calci da fermo.

 

alla fine se sommi gioco lento+brutto+non codificato non so cosa rimane eheheh

 

ma non sono in vena di polemiche da domani sono in ferie e parto in viaggio.

 

spero di non perdermi la juve a san siro.

[Bradipo76 35535]

10 ore fa, Audemars ha scritto:

Comunque anche  per i gol subiti quando ne realizzi 3, 4 o 6 a partita. 

Questa rosa dovrebbe essere destinata, almeno nel ns campionato, per giocare un calcio offensivo piuttosto che conservativo tipo fare il golletto e tutti dietro la linea della palla...basta con questa mentalità tipicamente italiana della miglior difesa.  

Abbiamo un reparto offensivo stratosferico e dovremmo preoccuparci di non subire gol? Suvvia...

 

Il grosso problema è che prendiamo gol che non sono funzione di una nostra maggiore spinta in avanti.

Sul gol loro, che stavamo ad attaccà? 

 

Quelli gratuiti vanno assolutamente evitati.

[marcotardelli 822]

Ottimo primo tempo . Nella ripresa siamo andati a folate . Costa e Bernardeschi crescono , mentre il pipita , Goal a parte , mi sembra poco sereno . Corre tanto , ma purtroppo lo fa male . Quando lo riavremo al 100% voleremo .

Modificato October 26, 2017 da marcotardelli

[Bradipo76 35535]

8 ore fa, PaoloL ha scritto:

Noto una costante. Arriva Bentacur "a testa libera" e sorprende per personalità e tocco di palla passa qualche mese da noi e diventa un lemina impaurito. Arriva Costa tocco di palla e velocità assurde e passa il tempo a sbattere sugli avversari o tentare azioni velleitarie o a fare a capocciate con Sandro. Arriva Rugani grandi promesse piedi buoni interventi puliti mai ammonito e diventa una fregna moscia inutilmente falloso che "...deve imparare l'anticipo". Arriva Bernardeschi grande dinamismo, tecnica e per fare 90 minuti di seguito ci vuole una moria di calciatori. Arriva Benatia grande difensore e si sgambetta da solo. Arriva la promessa Pjaca ed è un Iturbe con le narici normali. Arriva Matuidi e sembra una mosca sul vetro,...ma il problema non sarà altro ?

Secondo me anche se viene Messi deve migliorare, capire come si gioca a Frosinone e imparare la fase difensiva.

 

il problema è per loro un ambiente con delle pressioni elevate, e per noi le aspettative non correttamente dimensionate.

Stiamo dando addosso a Dybala che ha fatto 11 gol in 10 gare, e ad una squadra che ne fa tre a partita 

Se passa il concetto che Bentancur "stia facendo male" il problema non è Bentancur.

 

Modificato October 26, 2017 da Bradipo76

[Bradipo76 35535]

5 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

No aspetta però. Io non ho detto che l'aspetto mentale può fare ben poco.

Io ho detto che quando giochi male (ti ho fatto l'esempio di alcune partite della passata stagione) non si tratta di avere forza mentale o meno: si tratta semplicemente di una squadra che non giocando bene soccombe.

 

La presunzione e la pigrizia certo che riguardano l'aspetto mentale. Rimandano alla sfera psicologica.

Io quando parlo di tenuta mentale o forza mentale invece intendo la consapevolezza dei propri mezzi e la capacità di reagire alle difficoltà.

In questo senso ti dico: OGGI (in partite come quella di ieri) la squadra non ha un problema di tenuta/forza mentale, ma un problema psicologico.

Non so se ora ho espresso bene questo mio concetto.

 

Il riferimento ad Allegri non era rivolto a te.

Mi è sfuggito perché sinceramente leggere qua e là che la squadra non segue il mister perché lui vuole un gioco conservatore mentre loro vogliono divertirsi a segnare e quindi non lo seguono più mi fa "rabbrividire"(per non dire altro).

 

Per applicare il gioco di Allegri bisogna essere sempre con il cervello acceso. Ci vuole tanta concentrazione e lucidità.

Ma non è un difetto del gioco di Allegri. Non è Allegri a volere qualcosa di astruso.

Lui semplicemente vuole che siano padroni della partita e per esserlo devi gestire il pallone attaccando quando si creano gli spazi giusti e facendo girare il pallone da una parte all'altra quando devi cercare di creare questi spazi. Sempre. Per 90 minuti (e non devi andare a mille per farlo, la velocità la regoli tu ma non ti devi addormentare).

Non mi sembra nulla di strano (qui -non tu- sembra una filosofia assurda. A me sembra assai condivisibile).

Allegri deve solo INSISTERE. Ed insistere ancora.

Fino a quando la smetteranno di andare a corrente alterna e non appena loro stessi si accorgeranno che così faranno non solo meglio ma anche meno fatica tutto gli sembrerà più semplice: se loro facessero in assoluto quel che vuole Allegri spenderebbero meno energie perché se tieni in pugno la partita sei tu a comandare e a tenere tutto sotto controllo, mentre se stacchi la spina, riaccendere il motore dopo un gol subito o dopo momenti di pericoli è difficile e costa energie.

E' un gioco che necessita di giocatori tecnici e intelligenti.

Noi li abbiamo. Quindi DEVONO farlo.

 

è vero. Non è una squadra adatta ai muli calcistici.

[Ivymike 3448]

22 ore fa, Morpheus © ha scritto:

Bene, altri tre punti, ma difesa orripilante 

Non so se te lo hanno fatto rinotare ma sei de coccio eh!

 

Ma perchè 1903? perchè?
Al massimo 2013 che sarebbe più corretto

Modificato October 26, 2017 da Ivymike

[mr durden 312]

Buona vittoria nel complesso. In questo momento contava vincere.

Le ultime due gare in realtà fanno poco testo perchè in entrambe le gare  i valori in campo erano completamente sbilanciati dalla nostra parte. 

I prossimi test saranno più interessanti e ci diranno quanto siamo cresciuti in questo inizio di stagione.

Sarebbe lecito aspettarsi qualcosa di meglio dal punto di vista del gioco e del controllo della partita.

Ma a San Siro non sarà facile.