[ Serie A TIM "10° G. And." ] Juventus F.C. - S.P.A.L. 2013 4-1

[troppogobbo1897 3086]

13 minuti fa, ILRRE ha scritto:

Per me no. La miglior Juve di Allegri io l' ho vista l' anno scorso da gennaio ad Aprile. Il filotto contro Lazio-Milan-Inter poi eliminando il Napoli in Coppa Italia, poi Porto e Barcellona in Champions...quella Juve è stata quella che mi è piaciuta di piu. Solida, intelligente, con triangolazioni di prima a centrocampo ad uscire dal pressing... ricordo che dissi ad un mio amico col quale guardo le partite, che una Juve cosi tecnicamente superiore non l' avevo mai vista (credo sia stato durante Juve-Napoli 3-1)

 

purtroppo però nn siamo durati fino a maggio, e i primi scricchiolii si erano notati gia contro Atalanta e Monaco...

 

e anche le prestazioni di oggi lasciano a desiderare. ma d' altronde ad ottobre anche l' anno scorso non eravamo brillanti...

Lecito che tu abbia un'altra opinione. Ed è vero che per un mese e mezzo da aprile fino a metà maggio avevamo giocato molto bene. 

Però io rimango dell'idea che nei primi 2 anni di allegri si sia visto un calcio migliore e per più di un mese all'anno.  Nei primi 2 anni poi negli scontri diretti devastavamo gli avversari sia in casa che fuori. Lo scorso anno invece fuori casa abbiamo perso con fiorentina,Roma, Inter e Milan e pareggiato a Napoli. E anche in casa abbiamo sempre vinto ma di misura. Guarda invece i risultati nei primi 2 anni, in casa vincevamo con 2/3 gol di scarto e fuori casa ci imponevamo sempre a parte una sconfitta a Napoli 2 anni fa. 

[STELEO 2168]

48 minuti fa, troppogobbo1897 ha scritto:

Bene. Perlomeno tu hai argomentato e anche bene. E sono d'accordo. io non faccio paragoni con nessun altro. Mi limito a paragonare allegri con... Allegri. 

A mio parere nei primi 2 anni di allegri la squadra giocava meglio, più propositiva e con più intensità. Paradossalmente con una rosa migliore dall'anno scorso, rispetto ai primi 2 anni, la qualità di gioco è calata. Tutto ciò a parità di risultati e senza fare paragoni con Lippi, conte, guardiola ecc ecc. 

Anche qui non concordo, la migliore Juve di Allegri è di gran lunga quella dell'anno scorso con il 4231, che poi scoppio vista la mancanza di cambi......ma Spalletti che tutto è fuorchè stupido disse che la Juve rallentò a fine campionato perchè aveva la champions altrimenti altroché quattro punti di vantaggio.....

[troppogobbo1897 3086]

9 minuti fa, IVC ha scritto:

 

Quali infortuni muscolari abbiamo avuto?

 

Howedes, Chiellini, Pjanic, Sturaro, Matuidi.

 

[ClaudioGentile 4798]

4 hours ago, mr durden said:

 

Il problema di tutto quello che scrivi, è che questo modo di fare calcio non ti porterà mai ad avere il dominio del gioco. Lo capisci o no?

Altra cosa che non capisci: se un giocatore medio come Insigne funziona in un gioco di automazioni e lo stesso vale per Messi nello stesso gioco, ma fatto ancora a livelli più alti, significa che quel tipo di gioco funziona sempre. Se nel tuo gioco per farlo funzionare hai bisogno solo di giocatori di alto livello (giocatori consapevoli che non significa nulla ma va bene) significa che il tuo gioco non prevede una proposta di gioco di un certo livello, poichè passa quasi tutto esclusivamente dalle qualità del singolo e dalle sue conoscenze.

Quindi se metti Iniesta o Messi nella Juve non renderà mai come nel Barca.

Ora i punti sono due: è poco "intelligente" iniesta o è la tua proposta di gioco non all'altezza? Io propenderei per la seconda. 

E' anche qui ritorniamo al discorso del dominio del gioco, che non potrai mai fare con questo tipo di calcio.

Che poi trovo sia inesatto anche sostenere che la Juve non abbia automatismi (già spiegato prima).

L'occasione era ghiotta perchè evidentemente non ti rendi conto di ciò che scrivi.  Ho letto delle castronerie e sono intervenuto.

Non darti toppe arie, passo nel foro 2-3 volte al mese.

Buona continuazione.

 

 

[STELEO 2168]

13 minuti fa, troppogobbo1897 ha scritto:

 

Howedes, Chiellini, Pjanic, Sturaro, Matuidi.

 

Howedes non prenderlo in considerazione perchè in quella partita non era neanche della Juve, idem Matuidi quindi ne rimangono 3.

 

Due anni fa furono 9 gli infortuni muscolari......direi una bella differenza......

[ClaudioGentile 4798]

5 hours ago, mr durden said:

 

Ci sono sicuramente giocatori poco adatti. L'esempio calzante è Lichtsteiner che è in fase calante da oltre un anno. Nel suo caso puoi fare poco. Tecnicamente è un giocatore che ha mostrato ampiamente i suoi limiti. Il problema è che oggi fa grossi errori anche a livello di interpretazione difensiva. Ma questo problema nel breve termine lo risolvi facilmente (Howedes - De Sciglio). Io però parlavo di movimenti di squadra. Puoi allenare i giocatori a muoversi in un certo modo e a fare la scelta giusta. La libera interpretazione di alcuni situazioni porta solo confusione. Ricordiamoci sempre che il gioco del calcio è un gioco di squadra. Non è il tennis.

Quindi secondo me dobbiamo lavorare maggiormente sotto questi aspetti.

 

 

 

[orgoglio-gobbo 3465]

1 ora fa, IVC ha scritto:

Allegri è troppo avanti per essere capito. Quando ci sarà qualcuno sulla panchina della Juve che ci farà prendere tranvate sulle gengive però col gioco fluido, forse qualcuno si ricrederà.

 

 

[troppogobbo1897 3086]

14 minuti fa, STELEO ha scritto:

Howedes non prenderlo in considerazione perchè in quella partita non era neanche della Juve, idem Matuidi quindi ne rimangono 3.

 

Due anni fa furono 9 gli infortuni muscolari......direi una bella differenza......

 

Di quale partita parli di Howedes scusa?

Howedes è arrivato il 30 agosto e si è fermato dopo 10 giorni di allenamento con noi, è vero che era reduce da un infortunio e operazione avuta a Luglio, ma questa è un'aggravante dei nostri preparatori che non dovevano farlo allenare in gruppo ma a parte sin da subito.

Matuidi non era della Juve quando si è fermato???????

 

 

2 anni fa in questo preciso periodo gli infortuni muscolari furono 5 esattamente come oggi Khedira, Marchisio, Sturaro, Morata e Mandzukic

https://www.transfermarkt.it/juventus-fc/ausfallzeiten/verein/506/plus/1?reldata=IT1%262015

 

 

 

[STELEO 2168]

10 minuti fa, troppogobbo1897 ha scritto:

 

Di quale partita parli di Howedes scusa?

Howedes è arrivato il 30 agosto e si è fermato dopo 10 giorni di allenamento con noi, è vero che era reduce da un infortunio e operazione avuta a Luglio, ma questa è un'aggravante dei nostri preparatori che non dovevano farlo allenare in gruppo ma a parte sin da subito.

Matuidi non era della Juve quando si è fermato???????

 

 

2 anni fa in questo preciso periodo gli infortuni muscolari furono 5 esattamente come oggi Khedira, Marchisio, Sturaro, Morata e Mandzukic

https://www.transfermarkt.it/juventus-fc/ausfallzeiten/verein/506/plus/1?reldata=IT1%262015

 

 

 

Sei normale?

 

Stiamo parlando della preparazione alla Supercoppa dell'8 Agosto mi spieghi cosa c'entrano Matuidi e Howedes che sono arrivati a fine agosto?

 

Non ci sono parole......

 

http://www.calciomercato.com/news/juve-tutti-gli-infortuni-del-2015-16-751155

Io qui leggo nove....

[troppogobbo1897 3086]

8 minuti fa, STELEO ha scritto:

Sei normale?

 

Stiamo parlando della preparazione alla Supercoppa dell'8 Agosto mi spieghi cosa c'entrano Matuidi e Howedes che sono arrivati a fine agosto?

 

Non ci sono parole......

 

http://www.calciomercato.com/news/juve-tutti-gli-infortuni-del-2015-16-751155

Io qui leggo nove....

 

Come sarebbe cosa c'entra?

2 anni fa la supercoppa la giocammo, vincendola, l'8 Agosto, quest'anno il 13 Agosto.....

 

Adesso per giustificare la sconfitta di quest'anno stai dicendo che è per colpa della preparazione differente...... mah, a parte che non riesco a capire con quale sicurezza tu possa affermare questo? Hai seguito la squadra a Luglio durante il ritiro o in tournèè?

anche ammettendo sia così, la stessa Lazio ci ha battuto appena 10 giorni fa, eppure tu hai appena sostenuto che ci hanno battuto in Supercopa perchè hanno fatto una preparazione differente anche loro, siccome il loro unico obiettivo stagionale raggiungibile era la Supercoppa...... sei stato anche ad Auronzo di Cadore?

 

calciomercato.com non è proprio il non plus ultra dell'attendibilità..... a parte questo non è che puoi fare la "conta" degli infortuni come ti viene comodo..... perchè allora dovresti cmq toglierne 4 siccome Marchisio, Caceres, Morata e Mandzukic si infortunarono a Settembre, ben oltre la fine della preparazione, quindi non puoi addebitarli con certezza alla preparazione.

 

 

[ClaudioGentile 4798]

6 hours ago, mr durden said:

 

L'allenatore è li per quello. Se ti accorgi che certi automatismi non funzionano ci lavori sopra. Non vedo il problema.

Fatto questo deciderai chi sono i giocatori più adatti per portare avanti un certo tipo di calcio.

L'esperienza di un solo giocatori non fa mai la differenza. I giocatori per me vanno allenati sempre.

Altrimenti non si piegherebbe perchè lo steso giocatore rende in modo diverso in base al contesto dove gioca.

 

[roccosiff 1779]

Concordo con mr durden

[Michele_Bianconero_V2.0 5435]

spero di vedere una juventus in primis diversa, col milan negli ultimi anni lontano dallo stadium abbiamo faticato enormemente facendo sostanzialmente poco ultimamente e questa è una cosa che non vorrei più vedere poi il risultato vediamo

 

Certo se soffriamo dal 1 al 95esimmo ma vinciamo di misura mi sta bene comunque.

 

Comunque almeno inizialmente metterei Asa al posto di Sandro, Alex non ci sta proprio in sto periodo e suso non si mantiene , Bob è bello grande fisicamente(non intendo in altezza) e difende un po meglio

 

giocherei cosi

 

Buffon

 

Lichtsteiner Barzagli Chiellini Asamoah

 

Pjanic Khedira

 

Costa Dybala Mandzukic

 

Higuain

 

anche se so che giocherà cuadrado

[orgoglio-gobbo 3465]

1 ora fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

[...] Io avevo semplicemente detto che quel che vuole Allegri (gestire il pallone in modo attivo e lucido facendolo girare da una parte all'altra fino ad attaccare quando ci si è creati gli spazi giusti) mi sembra un tipo di calcio che possa essere eseguito solo da calciatori intelligenti e tecnici perché non si ha uno schema fisso in cui rifugiarsi ma si deve rimanere estremamente concentrati nell'arco della partita.

Il fatto che Allegri lasci al singolo la possibilità di esprimersi senza ingabbiarlo rigidamente consente (CREDO) al calciatore stesso di sviluppare consapevolezza...ossia quel calciatore si muove sul campo non solo perché il mister gli ha detto di muoversi così ma perché ha maturato la necessità di certi movimenti e quindi possiede una padronanza in quel che fa.

In questo mio discorso il Barcellona di Guardiola non c'entra nulla.

Perché da ignorante, da persona che non ha mai tirato un calcio al pallone in vita sua (e che quindi secondo te non dovrebbe aprir bocca su questo forum) vedendo semplicemente le partite stiamo parlando di un calcio differente da quello di Allegri che si basa su altri tipi di concetti...quando io parlavo di macchine che eseguono movimenti lo dicevo in senso negativo perché intendevo identificare quel tipo di calciatore che sa fare soltanto quei pochi movimenti che è chiamato a fare nel disegno stabilito dall'allenatore e che non ha consapevolezza di quel che fa al punto che se le circostanze rendessero inattuabile lo schema questo calciatore non saprebbe cosa fare.

Quando parlavo di dominio della partita intendevo semplicemente che tramite un palleggio fluido e sempre lucido CREDO si possa controllare la partita perché sarà banale ma il pallone uno è e se lo possiedo io l'avversario non potrà fare gol (sempre considerando un palleggio "attivo" non quello sterile e totalmente passivo).[...]

 

 

Una persona con le competenze altissime che tu possiedi se si trova di fronte una persona senza le giuste conoscenze smonta punto per punto quel che vedi scritto qui sopra (e che tu non hai letto) invece di uscirsene con attacchi personali pieni di supponenza.

Se non se ne possiede la voglia o il tempo si evita proprio di rispondere.

 

Ti ricordo che sei stato tu a citare me quindi la prossima volta visto che non posso essere un interlocutore valido potresti tranquillamente evitare di iniziare qualsiasi forma di confronto.

 

secondo me ci sono dentro questo post delle vecchie discussioni sulla stagione 13/14, dove ricordo che il 90% del forum chiedeva di uscire da una serie di movimenti che secondo alcuni erano diventati prevedibili e si invocava più potere alla fantasia.

 

Per me non esiste un metodo migliore di un altro

e' sicuramente vero che ci sono allenatori che addirittura mettono il calciatore dopo lo schema, questo è un rischio che a volte può andare anche male

pur riconoscendo che invece quando viene fatto in maniera corretta risulta anche molto piacevole da vedere.

sono diverse scuole.

 

Detto questo, anche Allegri ha i suoi movimenti fatti in allenamento e fatti a ripetizione, ma vale per tutte le squadra dalla più bassa alla più alta in classifica.

e alla fine poi nessun giocatore in sostanza risulta privo di compiti e privo di movimento da fare quasi a memoria.

tutto poi è sempre legato anche dalle caratteristiche dei giocatori e dai punti deboli degli avversari.

 

Fare l'allenatore è un arte in un certo senso

e poi è la sensibilità e la personalità dell'allenatore a diversificarli.

 

E nella storia oltretutto bisogna anche adeguarsi a fare tutto questo con la pressione delle vittorie.

Fortunatamente abbiamo avuto nella nostra storia tanti allenatori bravissimi direi tutti diversi e abbiamo vinto tanto.

[ClaudioGentile 4798]

7 hours ago, mr durden said:

 

Penso sia abbastanza semplice: non sei allenato abbastanza a fare certi movimenti.

 

 

[ClaudioGentile 4798]

7 hours ago, mr durden said:

 

Stiamo parlando della Juve, il paragone lo fai automaticamente con squadre come il Barca, Il Real etc. Sicuramente non puoi paragonare il Chievo Verona alla Juve.

Non è la prima volta che scrivi questo tipo di concetti. Ne ricordo anche in vecchi post.

 

Tralasciando il resto del discorso dove parli di gestione attiva del pallone, che non significa veramente nulla.

 

Fermo restando che il domino e il controllo della gara lo puoi avere solo con automatismi perfetti e conoscenze allenate in modo continuativo.

 

L'esempio di eccellenza è quello di Guardiola, ma ci sono anche altri esempi minori che funzionano benissimo.

 

Chiusa parentesi.

 

 

Modificato October 27, 2017 da ClaudioGentile

[STELEO 2168]

5 ore fa, troppogobbo1897 ha scritto:

 

Come sarebbe cosa c'entra?

2 anni fa la supercoppa la giocammo, vincendola, l'8 Agosto, quest'anno il 13 Agosto.....

 

Adesso per giustificare la sconfitta di quest'anno stai dicendo che è per colpa della preparazione differente...... mah, a parte che non riesco a capire con quale sicurezza tu possa affermare questo? Hai seguito la squadra a Luglio durante il ritiro o in tournèè?

anche ammettendo sia così, la stessa Lazio ci ha battuto appena 10 giorni fa, eppure tu hai appena sostenuto che ci hanno battuto in Supercopa perchè hanno fatto una preparazione differente anche loro, siccome il loro unico obiettivo stagionale raggiungibile era la Supercoppa...... sei stato anche ad Auronzo di Cadore?

 

calciomercato.com non è proprio il non plus ultra dell'attendibilità..... a parte questo non è che puoi fare la "conta" degli infortuni come ti viene comodo..... perchè allora dovresti cmq toglierne 4 siccome Marchisio, Caceres, Morata e Mandzukic si infortunarono a Settembre, ben oltre la fine della preparazione, quindi non puoi addebitarli con certezza alla preparazione.

 

 

Io sto a quello che avevo sentito nelle interviste di Allegri dopo la partita di due anni fa quando ci furono gli infortuni, si lamentò che per fare quella partita dovettero modificare la preparazione con il risultato di una serie di infortuni muscolari, quest'anno come vedi non si è mai lamentato di quella partita quando hanno gli infortuni mentre in un'intervista dopo la sconfitta disse che avevano preferito vista l'esperienza passata non modificare la preparazione.

 

Poi per vedere la condizione fisica della squadra in quella partita non c'era bisogno di andare a vedere la Juve in tournee....

 

In compenso se ci hai fatto caso la Lazio ha avuto un'esagerazione di infortuni muscolari, sarà una coincidenza?

 

Quindi tornando a noi gli infortuni muscolari di Howedes e Matuidi non c'entrano nulla con la preparazione fatta per la partita del 13 Agosto in quanto non avevano fatto la preparazione con noi.

[Ex laterzastella 574]

Il 26/10/2017 alle 00:08 , JjOkocha ha scritto:

Questo...è il motivo per il quale credo che allegri non sia più l allenatore giusto

 

La sua idea di calcio fatta di gestione di palla e momenti della partita,non è attuabile con questi giocatori che mentalmente tengono molto poco botta

 

Come si può pensare di poter giocare  gestendo con questi giocatori che alla prima cosetta storta si squagliano come neve al sole?

 

L errore di licht c è ed è innegabile,è che preferisco risolvere i problemi a monte

 

La palla ce l avevi tu,bentancur sbaglia un banalissimo appoggio per licht e da li loro ripartono e prendono l angolo

 

Se non sbaglia l angolo non esiste proprio

 

Per me l errore grave è  di bentancur che regala palla...non ti ci dovresti proprio arriavare all angolo

 

Giusta la tua analisi sul gol preso... ma se è noto che non è Allegri a scegliere i giocatori, perché prendersela con lui se non sono adatti alla sua idea di calcio?

Modificato October 28, 2017 da Ex laterzastella

[peval 1598]

Mi basta vincere con un gol di orello su un rimpallo con l'arbitro 

[bimbo1989 1767]

Lo scrivo UNA VOLTA e UNA VOLTA SOLA.

 

PUNTO UNO. Discutete ma evitate di attaccare personalmente gli utenti.

 

PUNTO DUE. Se vedo ANCORA UNA VOLTA, ANCHE UNA SOLA, che mi segnalate dei post NORMALISSIMI solo perchè c'è gente che non la pensa come voi, vi mando fuori A CALCI in mezzo nanosecondo.

[Arminius 10785]

Che spettacolo, quante cose si imparano, e quanti tecnici di fama mondiale sotto mentite spoglie ci sono qua dentro...un clinic dietro l'altro, dove con modestia ed educazione ti vengono rivelati i segreti più nascosti del giuoco più bello del mondo.

Grazie...grazie infinite.

[E.T. 16606]

4 minuti fa, Arminius ha scritto:

Che spettacolo, quante cose si imparano, e quanti tecnici di fama mondiale sotto mentite spoglie ci sono qua dentro...un clinic dietro l'altro, dove con modestia ed educazione ti vengono rivelati i segreti più nascosti del giuoco più bello del mondo.

Grazie...grazie infinite.

 

io ero rimasta ad una palla e 22 uomini che la calciavano col fine massimo di fare più gol dell'avversario  

[Arminius 10785]

12 minuti fa, E.T. ha scritto:

 

io ero rimasta ad una palla e 22 uomini che la calciavano col fine massimo di fare più gol dell'avversario  

 

No c'è tutto un mondo che sto scoprendo poco a poco...è emozionante...è come scoprire che il sor Franco, il tuo macellaio di fiducia, ne sa più lui di un ortopedico, gli chiedi un ginocchio per il brodo e lui disserta di vie di accesso, sostituzioni tendinee, traumi patellari...è fantastico.

[bcm 247]

Sui video games di calcio dovrebbero scrivere vietato l’uso a persone che hanno più di 10 anni, perché l’uso prolungato determina l’illusione di avere capacità manageriali e da allenatore professionista.

[troppogobbo1897 3086]

13 ore fa, STELEO ha scritto:

Io sto a quello che avevo sentito nelle interviste di Allegri dopo la partita di due anni fa quando ci furono gli infortuni, si lamentò che per fare quella partita dovettero modificare la preparazione con il risultato di una serie di infortuni muscolari, quest'anno come vedi non si è mai lamentato di quella partita quando hanno gli infortuni mentre in un'intervista dopo la sconfitta disse che avevano preferito vista l'esperienza passata non modificare la preparazione.

 

Poi per vedere la condizione fisica della squadra in quella partita non c'era bisogno di andare a vedere la Juve in tournee....

 

In compenso se ci hai fatto caso la Lazio ha avuto un'esagerazione di infortuni muscolari, sarà una coincidenza?

 

Quindi tornando a noi gli infortuni muscolari di Howedes e Matuidi non c'entrano nulla con la preparazione fatta per la partita del 13 Agosto in quanto non avevano fatto la preparazione con noi.

 

Guarda facciamola breve, lasciando da parte preparazioni e infortuni che tanto non ne usciamo.

Tu trovi migliore la Juve di Allegri dell'anno scorso, e ci sta, è un'opinione.

Io invece continuo a preferire la Juve di Allegri dei primi 2 anni, per me era più propositiva e giocava con più intensità e questa è un'altra opinione.

Quello che invece è un fatto oggettivo è che negli scontri diretti nei primi 2 anni vincevamo sempre in casa con 2/3 gol di scarto e molto spesso vincevamo anche fuori casa, nella Juve dell'anno scorso invece in casa abbiamo vinto sempre di misura, mentre fuori casa abbiamo sempre perso (Fiorentina, Milan, Inter e Roma) tranne che a Napoli dove abbiamo pareggiato e vinto solo con la Lazio.