[ Serie A TIM "12° G. And." ] Juventus F.C. - Benevento Calcio 2-1

[ClaudioGentile 4798]

8 minutes ago, Ex laterzastella said:

Anche a Guardiola.

 

È la velocita e la precisione che deve accompagnarla. 

Se prima non "organizziamo" come fare la manovra, la "velocita' e la precisione che deve accompagnarla" non ci saranno mai. Per me, e' tutto qui il bandolo della matassa, dove la preparazione fisica c'entra fino ad un certo punto, cioe' si dovrebbe accusare solo dopo 50/60' di gioco ma non dal primo tempo.

[Shaft 8279]

5 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Ma è come gli altri anni!!!!

 

Lo sappiamo, l'abbiamo capito che ci sono dei problemi... E continui a parlarmi dei problemi.

 

Col tempo, PRIMA CHE DIVENTI UNA SITUAZIONE PROBLEMATICA, li risolverà, come ha fatto gli altri 3 anni.

 

In più, per la quattordicesima volta, non mi nascondo dietro un bel niente, SO che ci sono dei problemi, lo so io, lo sai tu, lo sanno tutti gli utenti, lo sa LUI, io sto parlando SOLO del fatto che LUI sa meglio di NOI quando e come risolverli, perché lo ha fatto gli anni scorsi e per questo si merita tutta la fiducia del mondo senza che noi tifosi gli stiamo a fare la lezione su quest'argomento.

Va bene, ma ti sto dicendo che dovrebbe fare qualcosa prima che tutti siano al 100% ed e' quello che ad oggi non fa, anche nelle interviste dice che bisogna aspettare dopo varie soste. Allora mi chiedo, se per migliorare la situazione aspetta la forma al 100%, lui a che serve in panchina?. Perche' rimango dell'idea che nei momenti difficili si deve vedere la mano dell'allenatore, ad oggi l'unica cosa che fa e' tirare la giacca e fare battutine e sorrisini in conferenza stampa.

[Shaft 8279]

5 ore fa, orgoglio-gobbo ha scritto:

Non si può mai dire.
Eccetto Capello e Allegri gli allenatori son stati presi senza grossi successi.



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Puoi iniziare da zero solo se quest'anno si vince la Champions. Se quest'anno non la vinci non puoi presentarti con un Inzaghi, perche' significa abbandonare l'idea di vincerla, devi prendere qualcuno che abbia l'esperienza giusta per farlo. Ovviamente spero che l'anno prossimo ci sia Inzaghi.

[Shaft 8279]

3 ore fa, ClaudioGentile ha scritto:

Infatti, la dobbiamo smettere di "adattare" e "cambiare ruolo" continuamente ai calciatori che vengono presi perche' hanno reso bene in base alle proprie caratteristiche. Una cosa, per un attaccante, e' partecipare anche alla fase difensiva (difendendo facendo un passo avanti) un'altra cosa e' snaturare le caratteristiche dei calciatori. Costa e' un'ala e non un tornante. Se ti serviva un tornante, non dovevi prendere Costa. Ma non capisco, ma siamo la Juve (una grande squadra che deve imporre il proprio gioco) oppure una squadra che si deve adeguare per non retrocedere? Va a finire che a forza di fare il "camaleonte solido" alla fine non sapremo nemmeno fare due-passaggi-due, rasoterra, fra di noi a grande velocita'.

Ma i due passaggi a grande velocita' non li facciamo gia adesso.

[Shaft 8279]

22 minuti fa, Ex laterzastella ha scritto:

Anche a Guardiola.

 

È la velocita e la precisione che deve accompagnarla. 

Con delle leggerissime differenze, ma minime.

[ClaudioGentile 4798]

6 minutes ago, Shaft said:

Ma i due passaggi a grande velocita' non li facciamo gia adesso.

Infatti questo e' il punto di partenza, nel senso che va a finire che anche quando ritroveremo la condizione fisica nemmeno ci riusciremo se non cambiamo marcia gia' da adesso. La partita contro il Benevento (12 partite 12 sconfitte) e' servita come cartina tornasole. Quindi si deve migliorare, a cominciare da tutti.

[orgoglio-gobbo 3465]

1 ora fa, pressing ha scritto:

Non ha mai avuto un gruppo di 25 giocatori affidabili, il Napoli attuale ha 16-17 "titolari".

A centrocampo ha ricambi di livello e fa turn over senza problemi.

 

 

Spoiler

d'accordo, non avrà una rosa ampia come la nostra o la Roma di quest'anno

Ma Giaccherini per esempio è stato praticamente ignorato, 32 anni 2 scudetti 2 competizioni con la nazionale, quindi non all'asciutto di esperienza

Rog è un nazionale, giovane, ma Bentancur e Sturaro hanno giocato a 22,20 anni no ? Ma anche Sarri stesso con Diawara, l'ha inserito subito

A me sinceramente Rog visto in coppa Italia pareva un giocatore anche abbastanza pronto per giocare qualche gara in più.

Maksimovic d'accordo che è difficile toccare una coppia centrale, ma a volte potrebbe anche cambiare giocare con un centrale in più e far riposare una punta, oppure lo metti più bloccato al posto di Hysay

Mario Rui che aveva ad empoli non ha mai giocato, mai, e adesso infatti non è pronto per giocare perché non ha gare ufficiali nelle gambe.

Ounas non è ancora pronto, però da qui a Maggio dovrà anche avere delle possibilità

 

Ecco 4-5 giocatori che praticamente potevano dare qualche alternativa in più ai soliti Zielinslki e Diawara

 

Potrebbe assolutamente fare qualche cambio in più, questo poi lo si paga durante l'anno

De Laurentiis l'aveva anche fatto notare, naturalmente non fece bene a farlo notare pubblicamente

hai parlato di 16-17 titolari, in realtà senza Milik e ora Gouhlam sono 12..insomma davvero pochi

ma quei 4 che ho citato, più Ounas secondo me potrebbero dargli più soluzioni

 

 

[ClaudioGentile 4798]

12 minutes ago, Shaft said:

Va bene, ma ti sto dicendo che dovrebbe fare qualcosa prima che tutti siano al 100% ed e' quello che ad oggi non fa, anche nelle interviste dice che bisogna aspettare dopo varie soste. Allora mi chiedo, se per migliorare la situazione aspetta la forma al 100%, lui a che serve in panchina?. Perche' rimango dell'idea che nei momenti difficili si deve vedere la mano dell'allenatore, ad oggi l'unica cosa che fa e' tirare la giacca e fare battutine e sorrisini in conferenza stampa.

Ho letto la parola sosta. Ci fu detto, in conferenza stampa, che avremmo cominciato a correre dopo il Barcellona, cioe' a settembre, poi ci e' stato detto dopo la sosta della nazionale di ottobre, abbiamo giocato contro il Benevento, dico Benevento, in casa, e quelli che correvan o di piu' erano loro. Oggi ci viene detto dopo la sosta della nazionale di novembre. Io gli credo, continuo ad aspettare.

[troppogobbo1897 3086]

2 minuti fa, ClaudioGentile ha scritto:

Ho letto la parola sosta. Ci fu detto, in conferenza stampa, che avremmo cominciato a correre dopo il Barcellona, cioe' a settembre, poi ci e' stato detto dopo la sosta della nazionale di ottobre, abbiamo giocato contro il Benevento, dico Benevento, in casa, e quelli che correvan o di piu' erano loro. Oggi ci viene detto dopo la sosta della nazionale di novembre. Io gli credo, continuo ad aspettare.

 

Siamo una squadra in attesa delle soste e di Marzo insomma

[orgoglio-gobbo 3465]

18 minuti fa, Shaft ha scritto:

Puoi iniziare da zero solo se quest'anno si vince la Champions. Se quest'anno non la vinci non puoi presentarti con un Inzaghi, perche' significa abbandonare l'idea di vincerla, devi prendere qualcuno che abbia l'esperienza giusta per farlo. Ovviamente spero che l'anno prossimo ci sia Inzaghi.

 

La Champions non deve essere vissuta come un ossessione però

Anche perché il Chelsea ha avuto Mourinho,Ancelotti però la coppa l'ha alzata con Di Matteo.. e ha fatto una finale con Grant...

Intanto con un allenatore deve crearsi un alchimia, dovrà portare comunque nuovi metodi di lavoro, nuove idee, poi la stagione prende sempre una piega anche a seconda di avvenimenti, momenti che tutto l'ambiente deve far fronte

 

Se vinci la Champions devi comunque continuare a raggiungere in ogni caso gli obbiettivi.

 

Inzaghi per me è promettente, se però poni fiducia in un allenatore giovane devi puntarci anche in caso di una vincita grossa come quella continentale.

E' la società che in quel determinato momento poi detta la linea, come accadde dopo Berlino e ci fu quella semi rivoluzione.

 

Sarà comunque complicato per tutti succedere dopo Conte e Allegri, e dopo un periodo così ricco di trionfi

Marchesi e Ancelotti ebbero molti problemi anche per questo, non solo questi, chiaramente erano allenatori novizi per quanto il primo allenò per 1 anno l'inter.

Un nome di grido potrebbe avere più sicurezze, ma le aspettative sarebbero ancora più alte, perché a quel punto se prendi un certo allenatore devi cercare subito il bis, altrimenti cosa lo prenderesti a fare?

 

Insomma compito difficile e delicato.

 

Io ho 3 nomi italiani, diversi tra loro, però magari non saranno mai presi in considerazione.

Zidane mi sembra un allenatore particolare, che iniziato quasi per caso questa carriera, è imprevedibile, sarebbe un nome gradito, ma ho come l'impressione che potrebbe anche clamorosamente ritirarsi per un periodo.

 

Poi magari rimane anche Allegri, ma io per il suo bene spero proprio di vederlo raccogliere successi magari all'estero per far vedere ancora una volta il suo valore.

Gli auguro un percorso alla Trapattoni.

E' un personaggio che merita ogni bene possibile per come si è comportato dentro e fuori dal campo

[ClaudioGentile 4798]

20 minutes ago, troppogobbo1897 said:

 

Siamo una squadra in attesa delle soste e di Marzo insomma

Che poi mi sembra che l'anno scorso si parlava di febbraio / marzo ma alla fine siamo entrati in forma mi sembra tra fine marzo meta' aprile, tutto qua.

[orlando9164 4995]

54 minuti fa, Shaft ha scritto:

Va bene, ma ti sto dicendo che dovrebbe fare qualcosa prima che tutti siano al 100% ed e' quello che ad oggi non fa, anche nelle interviste dice che bisogna aspettare dopo varie soste. Allora mi chiedo, se per migliorare la situazione aspetta la forma al 100%, lui a che serve in panchina?. Perche' rimango dell'idea che nei momenti difficili si deve vedere la mano dell'allenatore, ad oggi l'unica cosa che fa e' tirare la giacca e fare battutine e sorrisini in conferenza stampa.

 

Sempre basandomi sugli altri anni, nel primo anno e nel secondo cambiammo marcia verso ottobre/novembre. L'anno scorso a cavallo di dicembre/gennaio. Al 100% lui intende a marzo, il tanto sfottuto marzo

[Marmas 1277]

 

Boh...

 

A me non sembra poi così scarso.

 

 

 

Allegri sul podio degli allenatori più vincenti

 

 

 

 

 

 

[orgoglio-gobbo 3465]

9 minuti fa, Marmas ha scritto:

 

Boh...

 

A me non sembra poi così scarso.

 

 

Allegri sul podio degli allenatori più vincenti

 

 

 

Io spero che tra qualche anno tutti possano veramente apprezzarlo, perché sta facendo cose straordinarie.

Forse solo con il distacco verrà concepito quello che fatto in questi anni.

[peval 1598]

8 minuti fa, Marmas ha scritto:

 

Boh...

 

A me non sembra poi così scarso.

 

 

 

Allegri sul podio degli allenatori più vincenti

 

 

 

 

 

 

Come percentuale vittoria è al primo posto

Ma conta la teoria ormai e li prende scoppole

[Marmas 1277]

7 minuti fa, orgoglio-gobbo ha scritto:

 

Io spero che tra qualche anno tutti possano veramente apprezzarlo, perché sta facendo cose straordinarie.

Forse solo con il distacco verrà concepito quello che fatto in questi anni.

 

 

Non ne farei un problema.

 

I risultati rimangono nell'albo d'oro, le teorie (peraltro circoscritte a frange assolutamente minoratarie della tifoseria) le porta via il vento.

 

Mai visto in vita mia un allenatore contestato perchè gioca male ma vince (posto che il giocar male  sia vero sempre e comunque nel caso del mister). Ne ho visti una marea invece contestati, e magari esonerati, perchè perdenti nonostante le loro squadre esprimessero un buon/ottimo calcio dal punto di vista estetico (Zeman è da considerare come emblema  assoluto in questo senso).  

[Marmas 1277]

16 minuti fa, peval ha scritto:

Come percentuale vittoria è al primo posto

Ma conta la teoria ormai e li prende scoppole

 

 

Dato impressionante anche se va detto che nel caso di cicli molto lunghi come quelli di Lippi o Trap tale percentuale è destinata inevitabilmente ad abbassarsi.

[orgoglio-gobbo 3465]

8 minuti fa, Marmas ha scritto:

 

 

Non ne farei un problema.

 

I risultati rimangono nell'albo d'oro, le teorie (peraltro circoscritte a frange assolutamente minoratarie della tifoseria) le porta via il vento.

 

Mai visto in vita mia un allenatore contestato perchè gioca male ma vince (posto che il giocar male  sia vero sempre e comunque nel caso del mister). Ne ho visti una marea invece contestati, e magari esonerati, perchè perdenti nonostante le loro squadre esprimessero un buon/ottimo calcio dal punto di vista estetico (Zeman è da considerare come emblema  assoluto in questo senso).  

 

esatto mi ricorderò serate come queste, di azioni non inferiori a quelle che confezionano certe squadre.

Con Allegri ci siamo tolti soddisfazioni in Italia e in Europa.

E le 3 coppe italia consecutive sono un'altra cosa che rimarranno nella storia, un trofeo che avevamo completamente rimosso, ne ha vinte 3 di fila.

Ma soprattutto oltre a quanto fatto a livello di risultati (che poi sono la parte fondamentale per proseguire un percorso)

Io apprezzo ancora di più il personaggio Allegri, incarna perfettamente lo stile Juventus, non cerca alibi, risponde con ironia, quando serve lascia qualche stilettata.

 

Io spero davvero possa avere ancora una carriera così vincente se andrà all'estero

 

[Ex laterzastella 574]

14 ore fa, Shaft ha scritto:

Con delle leggerissime differenze, ma minime.

 

Certo.

 

Intanto con City non ha vinto ancora un gazzo.

 

Noi abbiamo avuto risultati molto  migliori di lui in Europa, e col Bayern ci ha battuti con il gentile aiuto degli arbitri all'andata e al ritorno, subendo una lezione di tattica a casa sua.

 

La Champions non l'ha vinta neanche lui e non ha fatto neanche due finali col Bayern.

 

Col Barça vorrei sommessamente ricordare la presenza in squadra di un certo Messi, unitamente alle mezze seghe Iniesta, Xavi, Pujol e compagnia cantante.

 

Con questo non sto discutendo la abilità di Guardiola, tutt'altro, ma occhio ai risultati.

[Shaft 8279]

14 ore fa, ClaudioGentile ha scritto:

Ho letto la parola sosta. Ci fu detto, in conferenza stampa, che avremmo cominciato a correre dopo il Barcellona, cioe' a settembre, poi ci e' stato detto dopo la sosta della nazionale di ottobre, abbiamo giocato contro il Benevento, dico Benevento, in casa, e quelli che correvan o di piu' erano loro. Oggi ci viene detto dopo la sosta della nazionale di novembre. Io gli credo, continuo ad aspettare.

Ma infatti e' una cosa senza senso.

[Shaft 8279]

14 ore fa, orgoglio-gobbo ha scritto:

 

La Champions non deve essere vissuta come un ossessione però

Anche perché il Chelsea ha avuto Mourinho,Ancelotti però la coppa l'ha alzata con Di Matteo.. e ha fatto una finale con Grant...

Intanto con un allenatore deve crearsi un alchimia, dovrà portare comunque nuovi metodi di lavoro, nuove idee, poi la stagione prende sempre una piega anche a seconda di avvenimenti, momenti che tutto l'ambiente deve far fronte

 

Se vinci la Champions devi comunque continuare a raggiungere in ogni caso gli obbiettivi.

 

Inzaghi per me è promettente, se però poni fiducia in un allenatore giovane devi puntarci anche in caso di una vincita grossa come quella continentale.

E' la società che in quel determinato momento poi detta la linea, come accadde dopo Berlino e ci fu quella semi rivoluzione.

 

Sarà comunque complicato per tutti succedere dopo Conte e Allegri, e dopo un periodo così ricco di trionfi

Marchesi e Ancelotti ebbero molti problemi anche per questo, non solo questi, chiaramente erano allenatori novizi per quanto il primo allenò per 1 anno l'inter.

Un nome di grido potrebbe avere più sicurezze, ma le aspettative sarebbero ancora più alte, perché a quel punto se prendi un certo allenatore devi cercare subito il bis, altrimenti cosa lo prenderesti a fare?

 

Insomma compito difficile e delicato.

 

Io ho 3 nomi italiani, diversi tra loro, però magari non saranno mai presi in considerazione.

Zidane mi sembra un allenatore particolare, che iniziato quasi per caso questa carriera, è imprevedibile, sarebbe un nome gradito, ma ho come l'impressione che potrebbe anche clamorosamente ritirarsi per un periodo.

 

Poi magari rimane anche Allegri, ma io per il suo bene spero proprio di vederlo raccogliere successi magari all'estero per far vedere ancora una volta il suo valore.

Gli auguro un percorso alla Trapattoni.

E' un personaggio che merita ogni bene possibile per come si è comportato dentro e fuori dal campo

Se quest'anno vinci la Champions e' normale puntare su Inzaghi e dargli una squadra nuova per iniziare un suo percorso, se non la vinci, e ricorda che e' in primis l'ossessione della societa', devi non solo fare un all-in su dei giocatori gia pronti e di livello, ma prendere l'allenatore che ha gia vinto e sa come si vince questa coppa, e sono pochi e molto costosi. A me piacerebbe vedere Allegri sulla panchina di questo Milan per vedere come il suo gioco e metodo porti risultati, troppo facile andare ad allenare Cavani, Neymar e Mbappe'.

[Shaft 8279]

14 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Sempre basandomi sugli altri anni, nel primo anno e nel secondo cambiammo marcia verso ottobre/novembre. L'anno scorso a cavallo di dicembre/gennaio. Al 100% lui intende a marzo, il tanto sfottuto marzo

Ad oggi il 4-2-31 non funziona, dovrebbe cambiarlo aspettando magari che i giocatori siano in forma per farlo. Sarebbe gia una buona cosa, ma cosi facendo dovrebbe panchinare Mandzukic.

[Shaft 8279]

16 minuti fa, Ex laterzastella ha scritto:

 

Certo.

 

Intanto con City non ha vinto ancora un gazzo.

 

Noi abbiamo avuto risultati molto  migliori di lui in Europa, e col Bayern ci ha battuti con il gentile aiuto degli arbitri all'andata e al ritorno, subendo una lezione di tattica a casa sua.

 

La Champions non l'ha vinta neanche lui e non ha fatto neanche due finali col Bayern.

 

Col Barça vorrei sommessamente ricordare la presenza in squadra di un certo Messi, unitamente alle mezze seghe Iniesta, Xavi, Pujol e compagnia cantante.

 

Con questo non sto discutendo la abilità di Guardiola, tutt'altro, ma occhio ai risultati.

Assolutamente, pero' si puo' anche dire che le uniche due finali che ha giocato lui in Champions le ha vinte. Perche' se dalla parte dei tifosi e' bello pensare che arrivare in finale sia un traguardo enorme, dalla parte dei trofei societari arrivare due volte in finale in 3 anni e prendere 7 gol facendone 2, significa aver fatto due figure di M***A colossali, e passi la prima, ma quella dell'anno scorso e' veramente vergognosa, soprattutto per quel Real, forte si ma al contrario del Barca ampiamente alla nostra portata.

[orgoglio-gobbo 3465]

Se quest'anno vinci la Champions e' normale puntare su Inzaghi e dargli una squadra nuova per iniziare un suo percorso, se non la vinci, e ricorda che e' in primis l'ossessione della societa', devi non solo fare un all-in su dei giocatori gia pronti e di livello, ma prendere l'allenatore che ha gia vinto e sa come si vince questa coppa, e sono pochi e molto costosi. A me piacerebbe vedere Allegri sulla panchina di questo Milan per vedere come il suo gioco e metodo porti risultati, troppo facile andare ad allenare Cavani, Neymar e Mbappe'.

Sì ma non è detto che questi allenatori siano disponibili.
Allegri aveva alle spalle 4 edizioni di Champions ma non aveva fatto semifinali.
Sì può sempre crescere.
La crescita passa anche dai momenti che passi in generale anche in campionato.

È maledettamente difficile mantenere questa striscia di successi trovare sempre allenatori che subito si adattano bene come è capitato in questi anni.
Ma i dirigenti sono navigati e faranno una scelta di buon senso


Su Allegri al Milan, non capisco francamente perché dovrebbe fare passi indietro.
Perché allenare gente come mbappe e Cavani sarebbe l'unico?
Tutti i grandi allenatori per ottenere certi risultati devono avere questi giocatori.
E non sempre basta.
Altrimenti se si fa questo discorso non se ne esce più.
Ci va abilità sia da parte del tecnico che da parte dei giocatori


Comunque Allegri un Milan in ricostruzione lo portò in CL nel 2013

[Ettore Press 5854]

Vado un attimo ot, ma non volevo aprirne uno per chiedere quello che sto per scrivere, in fondo è una cavolata, ma è da giorni che ho sto trip. Domenica ero allo stadio, mancavo da tempo immemore a Torino, ed era la prima volta che vedevo lo stadium, mentre ho vissuto parecchio il delle Alpi nonostante la distanza, altri tempi. Una cosa mi ha colpito su tutte, la marea di addetti ai lavori che girano attorno alla Juve prima di una partita. Tanto che anche provando a mettermi lì a farmi un viaggio, non riesco a tramutarlo in numero. Così per mera curiosità da buon vecchiardo, chi sa dirmi quanta gente è coinvolta prima di una partita?