Baricentro basso

[Gurdjieff 7331]

Ormai è da 4 anni che vediamo la Juventus giocare tutta schiacciata, le cose potevano funzionare quando avevi la BBC al top della forma, che formava una sorta di muro, da li non si passava, ci si poteva tutto sommato permettere di essere passivi per poi sfruttare le doti dei nostri calciatori, ora le cose sono decisamente cambiate e i limiti di questo gioco passivo schiacciato stanno venendo fuori in maniera disarmante ed  è a mio parere il problema principale di questa squadra.

La squadra è lunghissima, la distanza tra i reparti a dir poco incredibile, ieri i giocatori del Barcellona erano sempre vicinissimi tra di loro, con sempre un opzione di passaggio, certo loro sono abituati a giocare così da 15 anni, ma non sono gli unici, il City con Guardiola  si è trasformato, il napoli di Sarri nel suo piccolo idem, e ci sono altri esempi...

Questo gioco passivo senza una difesa TOP non può avere un futuro e c'è poco da appellarsi ai modulo, 3-4-3, 4-2-3-1, 4-3-3   sono assolutamente convinto che non cambierà nulla, il problema non è il modulo, o quanto meno lo è relativamente.

Altra cosa importante, i giocatori sono costretti a correre moltissimo, molti si chiedono da tempo perchè questa squadra non sa giocare ad alti ritmi per più di 30 minuti, ma è normale..

Cuarado deve farsi tutta la fascia perchè deve coprire zone di campo troppo ampie, Mandzukic idem, Dybala è incredibilmente penalizzato perchè non è un giocatore da spazio aperto, Higuain idem.

Siamo una squadra e rosa fortissima, con giocatori tecnicamente al top che non vengono valorizzati per colpa di questa idea di calcio parassitaria e poco propositiva,  cambiare modulo non ci salverà questa volta, servirebbe molto altro.

[Servillo23 4878]

Il colmo è continuare a tenere il baricentro basso quando giochiamo con 4 attaccanti + Pjanic + Alex Sandro e teniamo gente da 40 milioni in panchina.

Quest'anno bisognava fare il salto di qualità proprio sul piano del gioco e dell'atteggiamento.

E invece continuiamo a giocare in stile Capello. Ma l'allenatore cosa fa durante la settimana? 

[maupassant 821]

Nessuna squadra di livello al mondo gioca così bassa come la Juve, e non dite l'Atletico perché non è assolutamente vero, Simeone fa un calcio utilitaristico ma l'ho visto spesso aggredire il real e il Barcellona fin dentro la loro area.

[orlando9164 4992]

6 minuti fa, Gurdjieff ha scritto:

Ormai è da 4 anni che vediamo la Juventus giocare tutta schiacciata, le cose potevano funzionare quando avevi la BBC al top della forma, che formava una sorta di muro, da li non si passava, ci si poteva tutto sommato permettere di essere passivi per poi sfruttare le doti dei nostri calciatori, ora le cose sono decisamente cambiate e i limiti di questo gioco passivo schiacciato stanno venendo fuori in maniera disarmante ed  è a mio parere il problema principale di questa squadra.

La squadra è lunghissima, la distanza tra i reparti a dir poco incredibile, ieri i giocatori del Barcellona erano sempre vicinissimi tra di loro, con sempre un opzione di passaggio, certo loro sono abituati a giocare così da 15 anni, ma non sono gli unici, il City con Guardiola  si è trasformato, il napoli di Sarri nel suo piccolo idem, e ci sono altri esempi...

Questo gioco passivo senza una difesa TOP non può avere un futuro e c'è poco da appellarsi ai modulo, 3-4-3, 4-2-3-1, 4-3-3   sono assolutamente convinto che non cambierà nulla, il problema non è il modulo, o quanto meno lo è relativamente.

Altra cosa importante, i giocatori sono costretti a correre moltissimo, molti si chiedono da tempo perchè questa squadra non sa giocare ad alti ritmi per più di 30 minuti, ma è normale..

Cuarado deve farsi tutta la fascia perchè deve coprire zone di campo troppo ampie, Mandzukic idem, Dybala è incredibilmente penalizzato perchè non è un giocatore da spazio aperto, Higuain idem.

Siamo una squadra e rosa fortissima, con giocatori tecnicamente al top che non vengono valorizzati per colpa di questa idea di calcio parassitaria e poco propositiva,  cambiare modulo non ci salverà questa volta, servirebbe molto altro.

 

Si può discutere di tutto del tuo messaggio, ne verrebbe fuori una bella discussione. Ma che i calciatori non vengono valorizzati direi di no.

 

Pjanic, Dybala, Morata, Pogba, Mandzukic, Bonucci, Tevez e anche Bentancur... Fra Conte e Allegri sono stati valorizzati eccome negli anni.

 

Chi di questi poi è andato via si è visto quanto siano cresciuti ancora grazie a tipi di calcio meno parassitari dei nostri...

 

 

[arboreto 955]

Per me più che dal tecnico dipende dalla rosa che a disposizione...il gioco si domina quando hai il miglior centrocampo, e possibilmente se hai un numero di centrocampisti maggiore dell'avversario...le scelte della società negli anni hanno portato a indebolire il centrocampo e rinforzare ali e attacco per cui non avremo mai quest'anno un dominio del campo

[Gurdjieff 7331]

Ho dimenticato di aggiungere che con l'addio di Bonucci questo passaggio doveva essere ancora più naturale...

 

[Nyarlathotep 7263]

23 minuti fa, Gurdjieff ha scritto:

Ormai è da 4 anni che vediamo la Juventus giocare tutta schiacciata,

Non è assolutamente vero

Capisco detestiate Allegri ma non diciamo bugie

il baricentro basso lo si vede in alcune partite ma che sia ormai segno distintivo NO

io soprattutto nella prima CL di Allegri non ho visto la Juve col baricentro basso contro il Dortmund,ne contro il Real e nemmeno contro il Barcellona in finale

l'ho visto sicuramente all'andata contro il Bayern e al ritorno quando avevamo finito la benzina

l'ho visto sicuramente contro il Napoli in campionato lo scorso anno e a Cardiff nella ripresa

di sicuro ne contro il Monaco,ne contro il Porto,ne contro il Barcellona a Torino

li in Spagna si ma avevamo un 3-0 di vantaggio da gestire

 

[maupassant 821]

13 minuti fa, Shub-Niggurath ha scritto:

Non è assolutamente vero

Capisco detestiate Allegri ma non diciamo bugie

il baricentro basso lo si vede in alcune partite ma che sia ormai segno distintivo NO

io soprattutto nella prima CL di Allegri non ho visto la Juve col baricentro basso contro il Dortmund,ne contro il Real e nemmeno contro il Barcellona in finale

l'ho visto sicuramente all'andata contro il Bayern e al ritorno quando avevamo finito la benzina

l'ho visto sicuramente contro il Napoli in campionato lo scorso anno e a Cardiff nella ripresa

di sicuro ne contro il Monaco,ne contro il Porto,ne contro il Barcellona a Torino

li in Spagna si ma avevamo un 3-0 di vantaggio da gestire

 

Scusa ma ieri, per rimanere all'attualità, il baricentro come l'hai visto ?

[Juve la mia passione 2471]

33 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

Il colmo è continuare a tenere il baricentro basso quando giochiamo con 4 attaccanti + Pjanic + Alex Sandro e teniamo gente da 40 milioni in panchina.

Quest'anno bisognava fare il salto di qualità proprio sul piano del gioco e dell'atteggiamento.

E invece continuiamo a giocare in stile Capello. Ma l'allenatore cosa fa durante la settimana? 

 

me lo chiedo anche io...

 

l'unica risposta che mi riesco a dare è che semplicemente allegri non è in grado di dare un gioco, un'identità alla squadra, ormai è palese.

come dici, con la rosa a disposizione se si fosse lavorato per sviluppare buone soluzioni in fase di possesso in avanti saremmo tecnicamente molto forti, il problema è che allegri non è in grado di sviluppare questo tipo di gioco per questo cerca il più possibile di tenere in campo manzo perchè spera che aleno con il fisico riesca a tenere qualche pallone in più in su.

Finale di stagione scorso è stato emblematico, abbiamo giocato tutti le partite più importanti in campionato e coppa italia contro napoli ad esempio stando in 9 uomini al limite dell'area di rigore senza una logica.

Fino a 2 anni fa avevamo oltre a una difesa allucinante un centrocampo che dava tantissima fisicità ed interdizione legata ad un tasso tecnico altissimo, marchisio pogba vidal e poi khedira con qualche anno in meno, ora c'è pjanic e khedira a mezzo servizio che non riescono a coprire la difesa come si dovrebbe.

allegri ha sempre fatto un gioco basato sul non possesso palla, nel difendere e poi la davanti avendo o ibra al milan che faceva reparto da solo o da noi dei fottuti fenomeni, sperare nella giocata del singolo che ti faccia segnare ( praticamente in campionato quest'anno abbiamo vinto le prime 3-4 partite solo per dybala) 

Un conto però sarebbe giocare compatti e ripartire, difendere in modo organizzato e recuperata palla saper far partire i contropiedi, noi invece stiamo "chiusi dietro" alla casso di cane senza un valido filtro a centrocampo soffrendo sempre l'avversario oltremodo ( concediamo sempre occasioni chiare  da gol a tutti ) e recuperata palla non siamo organizzati per ripartire ma la giochiamo a caso spesso perdendo il tempo di gioco o come ieri siamo costretti a spazzarla via perchè è il male minore.

 

Possiamo schierare qualsiasi modulo vogliamo ma sempre resta il fatto che non abbiamo la benchè minima organizzazione ne in fase difensiva ne offensiva, zero pressing zero movimenti collettivi ognuno si muove ad istinto.

 

Purtroppo la responsabilità di avere allegri ancora in panchina è solo di marotta che non ha avuto il coraggio di accettare le sue dimissioni dopo cardiff e andare a cercare un allenatore. Vista la situazione attuale non serviva un fenomeno ma un buon allenatore, ora come ora rimpiango uno spalletti per dire, sicuramente peggio di così non avrebbe fatto con questa rosa a disposizione. l'errore vero però è stato non catapultarsi su guardiola l'anno scorso quando era in grande rotta con il city, bisognava fare di tutto per portarlo a torino questa estate sfruttando quel suo periodo di rottura con il city comunque fosse andata per noi, dopo 3 anni non si può tenere lo stesso allenatore nemmeno lippi resse 4 anni e si dimise infatti durante il 4 anno.

 

Ultima cosa, è ora che si assumino le loro responsabilità, basta andare davanti alle telecamere ogni volta a dire che va tutto bene, dai dirigenti al mister ai calciatori, si stanno creando da soli un alibi e a me questo da fastidio, si devono assumer ele loro responsabilità ed avere la decenza di ammettere che al momento le cose non vanno, è l'unica via per cercare un po di stimoli a migliorare ognuno di loro per quello che gli compete. 

 

 

 

Modificato November 23, 2017 da Juve la mia passione

[Nyarlathotep 7263]

9 minuti fa, maupassant ha scritto:

Scusa ma ieri, per rimanere all'attualità, il baricentro come l'hai visto ?

ieri era basso,per esempio all'andata nel primo tempo non lo era mica

[Bradipo76 35530]

Più che di baricentro basso io vedo un problema di lunghezza di squadra.

Puoi anche partire basso in fase di non possesso e salire quando hai la palla, ma per esser fatta bene questa cosa ha bisogno appunto di compattezza e possesso palla sicuro. 

Per giocare più alti occorre reimpostare il pacchetto difensivo; ogni tanto ci proviamo, e quando gioca Benatia si vede qualcosa di diverso dal gioco fatto negli anni scorsi. 

 

[Ospite]

1 hour ago, maupassant said:

Nessuna squadra di livello al mondo gioca così bassa come la Juve, e non dite l'Atletico perché non è assolutamente vero, Simeone fa un calcio utilitaristico ma l'ho visto spesso aggredire il real e il Barcellona fin dentro la loro area.

 

Ti sbagli. Il modo di difendere di una squadra si giudica dalle 50/60 partite che fa all' anno, non da 2 o 3. La fase difensiva dell' Atletico e' simile a quella della Juventus, perche difende le stesse zone, forse in un modo un po piu aggressivo.  Precisamente:

 

 

Simeone’s two banks of four are set extremely deep and the two strikers tend to set up closer to midfield than the attacking third when defending. Though this is an extreme example, you can see the basic idea below:

 

 

Their goal is to block all access to zones 14, 16, 17, and 18:

 

You can see how this works in the gif below from an Atletico sequence against Barcelona:

[hopper 42457]

Penso che ieri sera sia stata importante in particolare la componente "kulo stretto"

[Bianconero dentro 5066]

2 minuti fa, hopper ha scritto:

Penso che ieri sera sia stata importante in particolare la componente "kulo stretto"

E mutande d'acciaio.

[SICILIANO 4490]

Per Allegri ogni partita si divide in tanti mini partite. Tra queste c'è sempre una fase dove impone alla squadra di frenare, di stare basse e difendersi. 

Non lo fa mai per tutti e 90 i minuti e neanche il contrario.

 

Lui è così e questa convinzione non gliela togli, magari però non è proprio sbagliato gestirsi in questo modo.

Ci vuole pazienza. Io ho ancora fiducia in lui, se l'è meritata dopo 3 anni dove ha continuamente avuto ragione. 

[JjOkocha 1833]

1 ora fa, PsychoJuve ha scritto:

 

Ti sbagli. Il modo di difendere di una squadra si giudica dalle 50/60 partite che fa all' anno, non da 2 o 3. La fase difensiva dell' Atletico e' simile a quella della Juventus, perche difende le stesse zone, forse in un modo un po piu aggressivo.  Precisamente:

 

 

Simeone’s two banks of four are set extremely deep and the two strikers tend to set up closer to midfield than the attacking third when defending. Though this is an extreme example, you can see the basic idea below:

 

 

Their goal is to block all access to zones 14, 16, 17, and 18:

 

You can see how this works in the gif below from an Atletico sequence against Barcelona:

Infatti griezmann non è un mistero che si sia rotto le pelotas di giocare nell atm e che sta strizzando l occhio a vari club

 

 

 

 

 

 

[Ospite]

4 hours ago, Gurdjieff said:

Ormai è da 4 anni che vediamo la Juventus giocare tutta schiacciata, le cose potevano funzionare quando avevi la BBC al top della forma, che formava una sorta di muro, da li non si passava, ci si poteva tutto sommato permettere di essere passivi per poi sfruttare le doti dei nostri calciatori, ora le cose sono decisamente cambiate e i limiti di questo gioco passivo schiacciato stanno venendo fuori in maniera disarmante ed  è a mio parere il problema principale di questa squadra.

La squadra è lunghissima, la distanza tra i reparti a dir poco incredibile, ieri i giocatori del Barcellona erano sempre vicinissimi tra di loro, con sempre un opzione di passaggio, certo loro sono abituati a giocare così da 15 anni, ma non sono gli unici, il City con Guardiola  si è trasformato, il napoli di Sarri nel suo piccolo idem, e ci sono altri esempi...

Questo gioco passivo senza una difesa TOP non può avere un futuro e c'è poco da appellarsi ai modulo, 3-4-3, 4-2-3-1, 4-3-3   sono assolutamente convinto che non cambierà nulla, il problema non è il modulo, o quanto meno lo è relativamente.

Altra cosa importante, i giocatori sono costretti a correre moltissimo, molti si chiedono da tempo perchè questa squadra non sa giocare ad alti ritmi per più di 30 minuti, ma è normale..

Cuarado deve farsi tutta la fascia perchè deve coprire zone di campo troppo ampie, Mandzukic idem, Dybala è incredibilmente penalizzato perchè non è un giocatore da spazio aperto, Higuain idem.

Siamo una squadra e rosa fortissima, con giocatori tecnicamente al top che non vengono valorizzati per colpa di questa idea di calcio parassitaria e poco propositiva,  cambiare modulo non ci salverà questa volta, servirebbe molto altro.

 

Per quanto riguarda il correre moltissimo, la Juve e' al 15o posto nella classifica dei km percorsi, il Napoli al 7o e l' Inter primo. Il gioco che richiedi, stanne certo che richiede un dispendio di energie notevole.

 

La fase difensiva delle squadre che hai citato si basa principalmente sul possesso palla per i seguenti motivi:

1) Il motivo banale che quando la palla ce l' hai tu, l' avversario non puo attaccare.

2) Fai correre l' avversario, ma anche con i periodi di possesso palla sterile puoi permettere alla tua squadra di rifiatare e recuperare l' energie.

3) Anche l' efficacia della fase difensiva aggressiva di queste squadre e' basata sul possesso palla. Tiki-taka vuol dire passaggi corti, passaggi corti vuol dire triangoli stretti, triangoli stretti vuol dire che quando i tuoi giocatori perdono palla, l' avversario avra gia intorno a lui (a distanza ravvicinata) almeno due-tre giocatori pronti a pressarlo. In questo modo, il pressing della squadra puo essere efficace perche pressa il pensiero dell' avversario.

 

Ma per avere un possesso palla prolungato e' di intensita, vuol dire che i tuoi giocatori toccheranno il pallone piu volte. Per questo motivo devi avere giocatori con un ottimo primo tocco, controllo del pallone e capaci di gestire palla, per diminuire la percentuale dei loro errori.

 

Ma la Juve (prima dell' allenatore), non ha fatto mosse in riga con questo tipo di gioco:

1) Ha venduto i giocatori piu tecnici del reparto difensivo (Bonucci, Dani Alves)

2) A centrocampo ha comprato Matuidi (un aggressore), e non un centrocampista di grande qualita gia pronto, se si vuole vincere subito (p.es. Iniesta)

3) Ha tenuto un portiere (Buffon), non capace a difendere al limite dell' area, ma neanche bravo coi piedi

4) Non ha comprato un esterno gia pronto, capace di andare in doppia cifra (p.es. Alexis Sanchez)

 

Per quanto riguarda il contropiede, spazio aperto non vuol dire praterie. Difesa e contropiede (counter-attack) non significa esclusivamente stare bassi e ripartire. Counter-attack, in un contesto moderno, vuol dire colpire l' avversario quando e' sbilanciato e lascia spazi dietro (di solito quando entra in transizione). Quando grandi si vuole che siano questi spazi per l' eventuale contropiede, puo cambiare da applicazione ad applicazione.

 

Posso capire la considerazione che Dybala e Higuain non sono giocatori da contropiede, forse un Kaka e un Morata erano piu adatti, ma in un contropiede fatto in modo moderno, con l' assetto tattico adatto, possono essere veramente determinanti. E poi, con Del Piero e Trezeguet, la Juve non faceva contropiedi micidiali?

Modificato November 23, 2017 da Ospite

[Bradipo76 35530]

4 minuti fa, PsychoJuve ha scritto:

 

Per quanto riguarda il correre moltissimo, la Juve e' al 15o posto nella classifica dei km percorsi, il Napoli al 7o e l' Inter primo. Il gioco che richiedi, stanne certo che richiede un dispendio di energie notevole.

 

La fase difensiva delle squadre che hai citato si basa principalmente sul possesso palla per i seguenti motivi:

1) Il motivo banale che quando la palla ce l' hai tu, l' avversario non puo attaccare.

2) Fai correre l' avversario, ma anche con i periodi di possesso palla sterile puoi permettere alla tua squadra di rifiatare e recuperare l' energie.

3) Anche l' efficacia della fase difensiva aggressiva di queste squadre e' basata sul possesso palla. Tiki-taka vuol dire passaggi corti, passaggi corti vuol dire triangoli stretti, triangoli stretti vuol dire che quando i tuoi giocatori perdono palla, l' avversario avra gia intorno a lui (a distanza ravvicinata) almeno due-tre giocatori pronti a pressarlo. In questo modo, il pressing della squadra puo essere efficace perche pressa il pensiero dell' avversario.

 

Ma per avere un possesso palla prolungato e' di intensita, vuol dire che i tuoi giocatori toccherano il pallone piu volte. Per questo motivo devi avere giocatori con un ottimo primo tocco, controllo del pallone e capaci di gestire palla, per diminuire la percentuale dei loro errori.

 

Ma la Juve (prima dell' allenatore), non ha fatto mosse in riga con questo tipo di gioco:

1) Ha venduto i giocatori piu tecnici del reparto difensivo (Bonucci, Dani Alves)

2) A centrocampo ha comprato Matuidi (un aggressore), e non un centrocampista di grande qualita gia pronto, se si vuole vincere subito (p.es. Iniesta)

3) Ha tenuto un portiere (Buffon), non capace a difendere al limite dell' area, ma neanche bravo coi piedi

4) Non ha comprato un esterno gia pronto, capace di andare in doppia cifra (p.es. Alexis Sanchez)

 

Per quanto riguarda il contropiede, spazio aperto non vuol dire praterie. Difesa e contropiede (counter-attack) non significa esclusivamente stare bassi e ripartire. Counter-attack, in un contesto moderno, vuol dire colpire l' avversario quando e' sbilanciato e lascia spazi dietro (di solito quando entra in transizione). Quando grandi si vuole che siano spazi in contropiede, puo cambiare da applicazione ad applicazione.

 

Posso capire la considerazione che Dybala e Higuain non sono giocatori da contropiede, forse un Kaka e un Morata erano piu adatti, ma in un contropiede fatto in modo moderno, con l' assetto tattico, adatto possono essere veramente determinanti. E poi, con Del Piero e Trezeguet, la Juve non faceva contropiedi micidiali?

 

Bella analisi

[Spartony 4693]

5 ore fa, Gurdjieff ha scritto:

Ormai è da 4 anni che vediamo la Juventus giocare tutta schiacciata, le cose potevano funzionare quando avevi la BBC al top della forma, che formava una sorta di muro, da li non si passava, ci si poteva tutto sommato permettere di essere passivi per poi sfruttare le doti dei nostri calciatori, ora le cose sono decisamente cambiate e i limiti di questo gioco passivo schiacciato stanno venendo fuori in maniera disarmante ed  è a mio parere il problema principale di questa squadra.

La squadra è lunghissima, la distanza tra i reparti a dir poco incredibile, ieri i giocatori del Barcellona erano sempre vicinissimi tra di loro, con sempre un opzione di passaggio, certo loro sono abituati a giocare così da 15 anni, ma non sono gli unici, il City con Guardiola  si è trasformato, il napoli di Sarri nel suo piccolo idem, e ci sono altri esempi...

Questo gioco passivo senza una difesa TOP non può avere un futuro e c'è poco da appellarsi ai modulo, 3-4-3, 4-2-3-1, 4-3-3   sono assolutamente convinto che non cambierà nulla, il problema non è il modulo, o quanto meno lo è relativamente.

Altra cosa importante, i giocatori sono costretti a correre moltissimo, molti si chiedono da tempo perchè questa squadra non sa giocare ad alti ritmi per più di 30 minuti, ma è normale..

Cuarado deve farsi tutta la fascia perchè deve coprire zone di campo troppo ampie, Mandzukic idem, Dybala è incredibilmente penalizzato perchè non è un giocatore da spazio aperto, Higuain idem.

Siamo una squadra e rosa fortissima, con giocatori tecnicamente al top che non vengono valorizzati per colpa di questa idea di calcio parassitaria e poco propositiva,  cambiare modulo non ci salverà questa volta, servirebbe molto altro.

lo grido da tempo: reparti serrati, giocatori che devono muoversi senza palla per offire 2 opzioni di passaggio al portatore a poca distanza, baricentro alto e più giocatori sopra linea della palla ( se higuain può deve andare in profondità, altrimenti quando viene qualcun'altro deve allungare dietro ..che sia mandzu, cuadrado non mi interessa...) e soprattutto andiamoci a prendere la palla nella metà campo avversaria...perchè tecnicamente se la prendiamo li facciamo sfaceli incredibili

[Dark Wizard 13868]

l'ho scritto ieri: don abbondio era rambo al confronto di allegri, dovrei metterla in firma.

[Pelvic 4147]

Non è che abbiamo il baricentro basso, e anche se fosse non sarebbe un problema in assoluto, secondo me

il problema è che abbiamo una voragine in mezzo al campo, una voragine

 

pjanic + khedira NON è un centrocampo consono

l'anno scorso lo facemmo per necessità: non esistevano alternative valide

quest'anno non è così, c'è matuidi, c'è marchisio, c'è bentacur.

 

Avevo scommesso (letteralmente) che allegri sarebbe passato a tre in mezzo ieri, mi ha deluso, devo dirlo

[maupassant 821]

1 ora fa, JjOkocha ha scritto:

Infatti griezmann non è un mistero che si sia rotto le pelotas di giocare nell atm e che sta strizzando l occhio a vari club

 

 

 

 

 

 

Scusa ma qui si inquadrano un paio di azioni dove l'Atletico difende basso: vero talvolta, con le squadre più forti lo fa, ma -ammetto di non averli seguiti quest'anno- le varie partite, come dici tu, si interpretano nel complesso. Anche quando, per necessità, e non così spesso, l'Atletico difende basso, ha una serie di schemi con cui tenta di uscire dall'aggressione avversaria in modo coordinato, una cosa che noi ignoriamo totalmente.

[Sabo ® 4808]

Il baricentro basso in fase di non possesso fa parte della strategia di Allegri, ed è più o meno lo stesso motivo per cui passiamo spesso e volentieri la palla dietro al difensore in fase di possesso...

 

Nel primo caso più ci schiacciamo noi dietro e più si allunga la squadra avversaria, e questo "dovrebbe" favorire le nostre ripartenze vista la squadra di contropiedisti che abbiam tirato su...

 

Nel secondo caso, in fase di possesso costringiamo a far salire il pressing delle loro punte e del loro centrocampo in modo da aprire spazi...

 

 

Ma purtroppo ultimamente sta succedendo spesso che ogni volta che ci schiacciamo prendiamo goal, e ogni volta che volutamente la passiamo ai difensori poi non arriva mai un pallone decente alle punte, diciamo che non sta funzionando più niente come dovrebbe...

[Pelvic 4147]

5 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Forse non se l'è sentita di sperimentare con il Barcellona.

Non voleva rischiare...

...e poi con un cc a 3 chi avrebbe messo dietro a 4? De Sciglio, Rugani, Benatia e A.Sandro?

E davanti? Cuadrado fuori? Oppure Cuadrado usato al posto di De Sciglio come terzino? Insomma tentare questa cosa proprio con il Barcellona forse non sarebbe stato proprio saggio/furbo...

Bo magari non ha lavorato ancora sufficientemente su quale sia l'assetto migliore da usare con un cc a 3 e quindi ha optato per il solito modulo con il solito "trucchetto" di Barzagli terzino bloccato...

 

Peró ha sperimentato lo stesso un 343

 

quando ho scommesso mi hanno mosso la stessa obiezione e io ho risposto "facile che farà 352" 

pur di non accontentarmi s'è inventato il 343

[orgoglio-gobbo 3465]

 
Per quanto riguarda il correre moltissimo, la Juve e' al 15o posto nella classifica dei km percorsi, il Napoli al 7o e l' Inter primo. Il gioco che richiedi, stanne certo che richiede un dispendio di energie notevole.
 
La fase difensiva delle squadre che hai citato si basa principalmente sul possesso palla per i seguenti motivi:
1) Il motivo banale che quando la palla ce l' hai tu, l' avversario non puo attaccare.
2) Fai correre l' avversario, ma anche con i periodi di possesso palla sterile puoi permettere alla tua squadra di rifiatare e recuperare l' energie.
3) Anche l' efficacia della fase difensiva aggressiva di queste squadre e' basata sul possesso palla. Tiki-taka vuol dire passaggi corti, passaggi corti vuol dire triangoli stretti, triangoli stretti vuol dire che quando i tuoi giocatori perdono palla, l' avversario avra gia intorno a lui (a distanza ravvicinata) almeno due-tre giocatori pronti a pressarlo. In questo modo, il pressing della squadra puo essere efficace perche pressa il pensiero dell' avversario.
 
Ma per avere un possesso palla prolungato e' di intensita, vuol dire che i tuoi giocatori toccheranno il pallone piu volte. Per questo motivo devi avere giocatori con un ottimo primo tocco, controllo del pallone e capaci di gestire palla, per diminuire la percentuale dei loro errori.
 
Ma la Juve (prima dell' allenatore), non ha fatto mosse in riga con questo tipo di gioco:
1) Ha venduto i giocatori piu tecnici del reparto difensivo (Bonucci, Dani Alves)
2) A centrocampo ha comprato Matuidi (un aggressore), e non un centrocampista di grande qualita gia pronto, se si vuole vincere subito (p.es. Iniesta)
3) Ha tenuto un portiere (Buffon), non capace a difendere al limite dell' area, ma neanche bravo coi piedi
4) Non ha comprato un esterno gia pronto, capace di andare in doppia cifra (p.es. Alexis Sanchez)

 

Per quanto riguarda il contropiede, spazio aperto non vuol dire praterie. Difesa e contropiede (counter-attack) non significa esclusivamente stare bassi e ripartire. Counter-attack, in un contesto moderno, vuol dire colpire l' avversario quando e' sbilanciato e lascia spazi dietro (di solito quando entra in transizione). Quando grandi si vuole che siano questi spazi per l' eventuale contropiede, puo cambiare da applicazione ad applicazione.

 

Posso capire la considerazione che Dybala e Higuain non sono giocatori da contropiede, forse un Kaka e un Morata erano piu adatti, ma in un contropiede fatto in modo moderno, con l' assetto tattico adatto, possono essere veramente determinanti. E poi, con Del Piero e Trezeguet, la Juve non faceva contropiedi micidiali?

Sui concetti che hai espresso hai detto cose giuste.

Però sui giocatori posso dire che Bonucci poteva dare tanto in impostazione ma in questo aveva pochi eguali ci sono squadre che fanno quello che dici senza avere la qualità pura di Bonucci.
Anzi per giocare qualche metro più avanti abbiamo giocatori assolutamente adatti.

Così come Matuidi è un giocatore ideale per portare il pressing.
La Juventus che ha fatto queste cose quest'anno è quella nel derby
Il primo di Dybala nasce così.

Su Alves certo dava qualità, ma in questo caso manca proprio un titolare che andrà preso in estate.

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