Il capolavoro tattico di Allegri spiegato da Ultimo Uomo

[Pressing 7830]

I tiri del Napoli dicono nulla, pochi arrivano da azioni pericolose. I puffi erano incartati.

Non hanno quasi mai trovato l'1-2 per vie centrali, erano a costretti a giocare sulle fasce e crossare... Mertens non è Icardi.

Dybala fondamentale in fase di non possesso,  ha consentito ai due mediani di restare bassi e stretti.

 

Abbiamo costruito le 3 occasioni migliori della gara,  in 2-3 situazioni abbiamo sbagliato il  tempo o la scelta di gioco.

Un esempio il tiro di Dybala dal limite con Higuain libero a destra.

Nel 2t però non siamo riusciti a ripartire come nel primo, la pressione del Napoli , la stanchezza e la catena di sx "limtata"...

Avrei inserito prima Cuadrado al posto di Khedira,  poi Sandro per D.Costa... gente capace di palleggiare sotto pressione e strappare.

Modificato December 3, 2017 da pressing

[Paganese26 10930]

4 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Infatti è quello che sto dicendo. Poca abitudine in questo tipo di transizioni e poca propensione a difendere a campo aperto.

Contro quelli più forti capiterà sempre di difendere in inferiorità numerica o a campo aperto. E' normalissimo perchè giochi contro gente di altissimo livello che sa venir fuori da situazioni mediamente più complicate. Ergo, se non ti alleni a giocare cosi anche contro quelli più bravi farai sempre gli stessi errori e avrai sempre la stessa X% di prenderle. Il punto quindi è proprio questo. La Juve dovrebbe "allenarsi" contro squadre come il Napoli a fare un calcio diverso in proiezioni di quanto sopra.

Paganè io non mi accontento di vincere col Napoli in questo modo, sai perchè? Perchè voglio asfaltare il Real e il Barca, e so perfettamente che se non alleni una certa didattica ci riuscirai molto difficilmente, sopratutto se ti capita ancora di arrivare in finale. Questo è.

 

Quei 2 gol presi col Barcellona vanno analizzati il 2 preso sul rigore non dato su Pogba il 3 in pieno recupero con tutta la squadra a cercare il pari.. non erano per situazioni di gioco dove non eravamo preparati o cose a noi sconosciute,i famosi episodi che nelle finale spostano le partite

[MadJ1897 2625]

21 minuti fa, DukeJuventino ha scritto:

 

 

Io non so in che realtà vivi tu e gli altri.

La vostra è una realtà di rassegnazioni, di conti economici, di bilanci a posto, di supercazzole, di chiacchiere da bar fatte passare per verità e viceversa.

 

Presentati al ristorante da 100 euro con 20 euro e come vedi oltre al coperto e forse un'insalatina non vai.

Aveva ragione LUI.

 

Venerdì contro il Napoli abbiamo vinto ma mostrando un gioco "antico" al limite del vergognoso, indegno per una squadra di CL, ma certo mica dobbiamo vincerla.... quindi per divertirci tutti al CIRCO e per vincere la CL tifate gli sceicchi, i magnati russi, gli americani, o i tre colossi Barcellona, Real Madrid e Bayern Monca.

Prima eravamo a quei livelli, adesso no. Anche per una mentalità rinunciataria che traspare da ogni discorsi anche dei nostri giocatori.

Glorifichiamo una squadra con monte ingaggi da 150milioni ma che gioca difendendosi come il Genoa o l'Atalanta solo con un può di qualità in più vista la rosa molto più forte.

 

 

 

 

 

Questo, tentativo di scimmiottare il calcio degli altri(abbiamo il miglior attacco pluricit) ci ha reso soltanto più vulnerabili....Credo che il tecnico, e i suoi, devono innanzitutto esprimere un calcio in linea con  quello delle passate stagioni.no?...Ovviamente, non sto dicendo che non bisogna migliorare(a mo di disco rotto: consolidamento del possesso>baricentro>giocate preordinate>forma mentis e  varie ) ma non ci si può illudere che con un atteggiamento più sovversivo, si vada dritti a dama....

Modificato December 3, 2017 da MadJ1897

[Paganese26 10930]

6 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Ma è un discorso che una squadra come la Juve a mio avviso non dovrebbe mai fare.

Poi se siete convinti che questa Juve possa vincere col Napoli giocando solo in questo modo non lo condivido.

Anzi, per me questo modo di pensare rappresenta il nostro vero limite.

 

Ma perchè proprio a Napoli dovevamo andare li a fare il partitone? in una situazione del campionato come quella attuale? Se si perdeva andavamo a -7 eh per lo spettacolo preferisco aspettare onestamente

[orlando9164 4993]

3 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Ma è un discorso che una squadra come la Juve a mio avviso non dovrebbe mai fare.

Poi se siete convinti che questa Juve possa vincere col Napoli giocando solo in questo modo non lo condivido.

Anzi, per me questo modo di pensare rappresenta il nostro vero limite.

 

 

Parlano i fatti.

 

Prima di Allegri si poteva vincere a Napoli in altri modi? Specie contro un Napoli che non era forte come adesso, che non dimentichiamolo viene da 2 campionati col suo record di punti? Forse si, ma non ci è riuscito nessuno. Per ora e in questo periodo della stagione in cui la Juve non è ancora la squadra "giusta" che ambisce ad essere ha fatto esattamente la partita che doveva fare, vincendo.

Come poteva o non poteva vincere neanche lo sappiamo, dato che non abbiamo riscontri recenti post-calciopoli (e anche un po' pre-calciopoli mi sa).

[troppogobbo1897 3086]

2 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Non ha senso paragonare squadre diverse, contesti calcistici diversi etc.. Io mi limito ad analizzare questa.

Per diventare i più bravi in europa non basta la nostra proposta di calcio attuale. Tutto qui.

Quindi ricercare la vittoria ancora in questo modo per me rappresenta un limite. Film già visto purtroppo.

Alla fine della fiera il punto è questo. 

C'è chi si accontenta di dire "abbiamo fatto 2 finali in 3 anni" e chi invece preferirebbe dire "abbiamo vinto una champions".

 

Per fare l'ultimo step in ambito europeo è necessario passare da un approccio diverso sia in ambito societario (un po' più di coraggio) ma soprattutto in ambito tecnico. 

specialmente in Europa, la vittoria finale passa attraverso la ricerca di una filosofia calcistica meno rinunciataria. 

[Paganese26 10930]

5 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Non ha senso paragonare squadre diverse, contesti calcistici diversi etc.. Io mi limito ad analizzare questa.

Per diventare i più bravi in europa non basta la nostra proposta di calcio attuale. Tutto qui.

Quindi ricercare la vittoria ancora in questo modo per me rappresenta un limite. Film già visto purtroppo.

Con Allegri abbiamo ottenuto risultati europei che mancavano da decenni... mi sembrano abbastanza ingenerosi questi discorsi

[Pressing 7830]

10 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Sono stati inseriti Marchisio e Cuadrado ma la situazione non è cambiata, ormai con la testa e le gambe erano entrati in una certa modalità...e anche chi entrava si "adeguava" allo spirito della squadra...sentivano i 3 punti come troppo importanti e non volevano saperne di ripartire...

Allegri dovrà lavorare parecchio su questo aspetto...

Cuadrado per Khedira al 55-60', con Juan e Costa contemporaneamente in campo sfrutti le due fasce e fai meno fatica ad uscire. 

Continui a difendere basso ma vai dall'altro lato e provi a mettere pure il secondo.

Modificato December 3, 2017 da pressing

[Nyarlathotep 7263]

22 minuti fa, DukeJuventino ha scritto:

 

 

Io non so in che realtà vivi tu e gli altri.

La vostra è una realtà di rassegnazioni, di conti economici, di bilanci a posto, di supercazzole, di chiacchiere da bar fatte passare per verità e viceversa.

 

Presentati al ristorante da 100 euro con 20 euro e come vedi oltre al coperto e forse un'insalatina non vai.

Aveva ragione LUI.

 

Venerdì contro il Napoli abbiamo vinto ma mostrando un gioco "antico" al limite del vergognoso, indegno per una squadra di CL, ma certo mica dobbiamo vincerla.... quindi per divertirci tutti al CIRCO e per vincere la CL tifate gli sceicchi, i magnati russi, gli americani, o i tre colossi Barcellona, Real Madrid e Bayern Monca.

Prima eravamo a quei livelli, adesso no. Anche per una mentalità rinunciataria che traspare da ogni discorsi anche dei nostri giocatori.

Glorifichiamo una squadra con monte ingaggi da 150milioni ma che gioca difendendosi come il Genoa o l'Atalanta solo con un può di qualità in più vista la rosa molto più forte.

 

 

 

 

ripeto vivi in un altra realtà

PRIMA eravamo a quei livelli..tipo con Capello fatti fuori ai quarti 2 volte su 2 con una delle rose più forti d'Europa?

o quando veniva il Dortmund degli scarti a farci il kulo in finale?

ah,piccolo dettaglio,tra il prima e il dopo,mi duole ricordarti ,c'è stata anche la serie B,centinaia di milioni persi, dirigenze inadeguate, settimi posti

lui meno male lo abbiamo avuto alla Juve e ci ha fatto vedere come si gioca in Europa,facendo ben 1 punto contro il Galatasaray, perdendo la possibilità di giocarsi la finale di EL in casa con la SQUADRA NETTAMENTE PIU' FORTE DEL TORNEO...

mi ricordo quella bellissima Juve giocare contro il Benfica e imporre il suo gran calcio.....tirando 0 volte in porta...

eh ma vuoi mettere il temibile Benfica di Luisao,avversario imbattibile.................. che infatti perse l'ennesima finale...

 

 

[Nyarlathotep 7263]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Abbiamo una Signora Squadra.

ecco questo è un punto su cui ci sarebbe da dire

perché allora non capisco le feroci critiche alla dirigenza

non capisco perché la Juve da alcuni utenti viene definita supermarket

io non riesco a capire dove sta la verità onestamente

-abbiamo un allenatore pessimo?

-abbiamo una squadra fatta male?

 

nessuna delle due?tutt'e due le cose?

 

[Paganese26 10930]

3 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Abbiamo una Signora Squadra.

La signora squadra l'aveva pure Capello per usare un eufemismo... e per poco non ci sbatteva fuori il Werder Brema agli ottavi... quindi su siamo un pochino più obbiettivi ed equilibrati

[Paganese26 10930]

2 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Se invece li asfaltavi 0-4 come uscivi dal San Paolo? 

Quelli più forti (in tutti gli sport) sono quelli che sanno osare.

 

 

Puoi anche osare e prenderlo nel chiulo come ogni cosa ci sono anche gli aspetti negativi da considerare,la Juve deve tornare prima di tutto squadra e ritrovare compatezza e queste cose passano anche da partite come quelle di venerdi su un campo che a noi ci ha visti quasi sempre uscire con le ossa rotte

[troppogobbo1897 3086]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Io ad Allegri non contesto nulla come allenatore in generale - è un bravissimo gestore e uno che conosce il calcio.

A lui contesto il fatto che non ha saputo "elevare" la nostra proposta di gioco ad un livello superiore.

Per Allegri giocarsela in questo modo da più garanzie, questo è chiaro.

Dobbiamo però capire che questo tipo di atteggiamento non ti allena a giocartela in altri contesti più complicati.

Dobbiamo essere ben consapevoli di questo. Tutto li.

Esattamente. 

Io dico sempre che la nostra crescita si è fermata 2 anni fa. 

Allegri non ha saputo far fare alla squadra quel passo in più, nonostante una rosa che proprio dall'anno scorso è migliorata nel complesso. 

Non ci è riuscito semplicemente perché lui predilige/conosce questo tipo di calcio. 

[Paganese26 10930]

5 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

 

Infatti non ho mai amato Capello come allenatore. Molto meno bravo di quanto la gente pensasse. Lippi era di un altra categoria.

Allegri 20 anni fa con un Juve forte sarebbe stato uno dei migliori allenatori al mondo.

Oggi il suo calcio è un tantino anacronistico. Se guardi il percorso di Mourinho puoi capire di cosa sto parlando.

Max per me è un mix tra tradizione e modernità

[Paganese26 10930]

7 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Puoi anche fare le barricate e prenderlo nel chiubo ugualmente

Che se ti chiami Spal va bene, quando ti chiami Juve e vedi le due rose ti lascia come minimo da pensare.

Quale giocatore del Napoli giocherebbe da noi titolare? Forse solo Koulibaly.

Tanto basta su.

Lo so ma la Juve di ora non è piena fiducia per andare a comandare a Napoli ( anche se la Juve dominare a Napoli non la ricordo da decenni ) quindi bisognava stare accorti e giocare bene in uscita palla,per dire l'occasione di Matuidi nella ripresa parte da Buffon.. è stata un'uscita palla spettacolare dalla nostra area di rigore,ci sono stati diversi aspetti positivi dalla gara di venerdi oltre al risultato

Modificato December 3, 2017 da Paganese26

[orlando9164 4993]

11 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

In tutto questo tempo non abbiamo mai fatto quello step necessario per elevare la nostra proposta calcistica a mio avviso.

Io continuo a vedere dei limiti nella gestione del pallone quando subisci un gengen-pressing e/o sopratutto quando le altre squadre vanno a giocare sopra-ritmo.

Siamo troppo deboli in questo. Il "catenaccio" con difesa di 11 giocatori sotto-palla serve proprio a limitare questo tipo di lacune.

Il problema è quando non puoi fare quel tipo di calcio perchè non è più sufficiente.

Dobbiamo allenarci a fare un altro calcio anche contro squadre che praticano un pressing ultra-offensivo.

Devi allenarti a venir fuori da situazioni più complicate anche col pallone se vuoi diventare il migliore.

Diversamente rivedremo film già visti.

 

 

 

Chiediglielo comunque a Barcellona, Borussia e Real se non abbiamo fatto lo step necessario... le hai viste le partite no? Non erano catenaccio e contropiede certamente. Chiedilo anche a Guardiola, che per buttarci fuori ha dovuto aspettare fino al 180esimo.

Se ti riferisci a ora, lo sappiamo anche i sassi, ma come ti ho detto è inutile temere adesso quello che sappiamo già che migliorerà come è sempre accaduto. ALLO STATO ATTUALE la Juve ha giocato la sua partita, e ha vinto senza neanche sforzarsi più di tanto dal punto di vista fisico. Ha giocato come doveva fare, prendendo comunque fiducia per il futuro, contro un Napoli che attualmente è più squadra di noi.

 

Dobbiamo allenarci a condizioni più "europee"? Si sarà, ma come ti alleni? Il campionato italiano è difficile, ma non allenante per certe partite, hai beccato il Napoli ora, ma non credo che ci siano altre squadre o altre partite (quindi Napoli al ritorno incluso) in cui vedremo situazioni tipo quella di venerdi, quindi "allenarsi" è difficile proprio da un punto di vista realistico. Lo farai in allenamento, Allegri e i giocatori sanno che si deve migliorare la fase di uscita palla al piede ("il napoli dopo che superi il primo pressing è vulnerabile"), quindi si, rivedremo film già visti, ma i film visti sono quelli che hanno raccontato due cammini europei straordinari (senza includere necessariamente un terzo che, se vogliamo dirla tutta, è stato oggettivamente rovinato da episodi arbitrarli e da un tiro di Cuadrado finito in pancia a Neuer da due metri).

 

I film che racconti tu ancora non li abbiamo visti.

[Paganese26 10930]

2 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

In pratica un Vintage

Guarda che la roba vintage poi é tornata di moda

[rdt 788]

Capolavoro tattico nell’inaridire le loro principali fonti di gioco sicuramente, ma parlerei di capolavoro solo quando la squadra imparerà a gestire i momenti di turbolenza gestendo il possesso, i ritmi, tutte le grandi squadre si definiscono tali quando nelle corde hanno questa capacità, diversamente succederà e a noi è successo in 2 finali europee che il giochino di inaridire non ci funziona sul più bello.

[orlando9164 4993]

14 minuti fa, rdt ha scritto:

Capolavoro tattico nell’inaridire le loro principali fonti di gioco sicuramente, ma parlerei di capolavoro solo quando la squadra imparerà a gestire i momenti di turbolenza gestendo il possesso, i ritmi, tutte le grandi squadre si definiscono tali quando nelle corde hanno questa capacità, diversamente succederà e a noi è successo in 2 finali europee che il giochino di inaridire non ci funziona sul più bello.

 

Si si, infatti le finali sono state approcciate proprio nell'inaridire il gioco delle avversarie. E alle finali stesse ci siamo arrivati inaridendo il gioco altrui

[rdt 788]

3 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Si si, infatti le finali sono state approcciate proprio nell'inaridire il gioco delle avversarie. E alle finali stesse ci siamo arrivati inaridendo il gioco altrui

 

Quando la comprensione del testo non è il pezzo forte.

[orlando9164 4993]

4 minuti fa, rdt ha scritto:

 

Quando la comprensione del testo non è il pezzo forte.

 

"Il giochino di inaridire" questo significa o no?

[rdt 788]

6 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

"Il giochino di inaridire" questo significa o no?

 

Il tema del mio msg era chiarissimo, controllo del gioco, possesso e ritmo, in finale quei due gran squadroni avevano tutto questo noi no, noi parliamo di capolavoro quando riusciamo a inaridirebbe il gioco altrui, con il Napoli ti riesce, quando si alza il livello rischi che il gioco non riesca. Caso emblematico la partita col Bayern al ritorno, gli ultimi 70minuti hanno avuto pieno possesso del match, morale della favola essendo pieni zeppi di campioni ci hanno punito, perché non sempre Fort Apache funziona, e non puoi impostare taluni match senza avere la capacità di gestire il match, che è anche un modo per fare prendere fiato alla difesa e spezzare il ritmo agli avversari.

Modificato December 3, 2017 da rdt

[orlando9164 4993]

3 minuti fa, rdt ha scritto:

 

Il tema del mio msg era chiarissimo, controllo del gioco, possesso e ritmo, in finale quei due gran squadroni avevano tutto questo noi no, noi parliamo di capolavoro quando riusciamo a inaridirebbe il gioco altrui, con il Napoli ti riesce, quando si alza il livello rischi che il gioco non riesca. Caso emblematico la partita col Bayern al ritorno, gli ultimi 70minuti hanno avuto pieno possesso del match, morale della favola essendo pieni zeppi di campioni ci hanno punito, perché non sempre Fort Apache funziona, e non puoi impostare taluni match senza avere la capacità di gestire il match, che è anche un modo per fare prendere fiato alla difesa e spezzare il ritmo agli avversari.

 

Allora l'avevo capito bene il tuo commento.

 

Quando il livello si alza abbiamo dimostrato che da febbraio in poi teniamo testa a chiunque. COntro il Bayern almeno 60 minuti di fuoco al ritorno li abbiamo fatti noi, con varie occasioni per il 3 a 0, e sai com'è ci sta che una squadra come il Bayern nell'ultima mezzora e sotto di due gol ti schiaccia di brutto per cercare di segnare.

 

E ripeto non abbiamo inaridito proprio il gioco di nessuno in Europa, abbiamo sempre giocato a viso aperto contro squadre di ogni tipo.

[planet_nl 8245]

4 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Allora l'avevo capito bene il tuo commento.

 

Quando il livello si alza abbiamo dimostrato che da febbraio in poi teniamo testa a chiunque. COntro il Bayern almeno 60 minuti di fuoco al ritorno li abbiamo fatti noi, con varie occasioni per il 3 a 0, e sai com'è ci sta che una squadra come il Bayern nell'ultima mezzora e sotto di due gol ti schiaccia di brutto per cercare di segnare.

 

E ripeto non abbiamo inaridito proprio il gioco di nessuno in Europa, abbiamo sempre giocato a viso aperto contro squadre di ogni tipo.

beh, a Lione la differenza l'ha fatta Buffon, non tanto il gioco

 

[orlando9164 4993]

Adesso, planet_nl ha scritto:

beh, a Lione la differenza l'ha fatta Buffon, non tanto il gioco

 

 

Nei gironi in generale la grande maggior parte delle volte la differenza l'ha fatta uno dei nostri grandi giocatori.

Ma io parlo dagli ottavi in poi, cioè quando dicevo quando la Juve diventa una vera squadra.