Il capolavoro tattico di Allegri spiegato da Ultimo Uomo

[uno juventino a roma 1563]

14 minuti fa, PsychoJuve ha scritto:

 

Ti sbagli. Il possesso palla del Napoli e' abbastanza unidimensionale perche predilige troppo l' overload sulla sinistra:

 

Attack sides:

Left side: 47%

Middle of the pithch: 26%

Right side: 26%

si siamo d'accordo, ma è corretto far di necessità virtù, i giocatori sono quelli le alternative non ci sono.

sarri ha impostato un gioco che permette al napoli di tenere palla grazie alle caratteristiche dei singoli, ovvero la velocità e il palleggio tipici dei brevilinei, ma la fase più importante non è quella d'attacco, (...palla ad insigne e inserimento di callejon) ma il pressing organizzato che permette di recuperare velocemente palla, non a caso il nostro gol viene proprio da un loro "errore" su questa fase.

Modificato December 4, 2017 da uno juventino a roma

[orlando9164 4993]

5 minuti fa, uno juventino a roma ha scritto:

si siamo d'accordo, ma è corretto far di necessità virtù, i giocatori sono quelli le alternative non ci sono.

sarri ha impostato un gioco che permette al napoli di tenere palla grazie alle caratteristiche dei singoli, ovvero la velocità e il palleggio tipici dei brevilinei, ma la fase più importante non è quella d'attacco, (...palla ad insigne e inserimento di callejon) ma il pressing organizzato che permette di recuperare velocemente palla, non a caso il nostro gol viene proprio da un loro "errore" su questa fase.

 

Non abbiamo segnato per pressing organizzato, abbiamo recuperato palla a qualche metro dalla nostra area di rigore.

[Ospite]

17 minutes ago, uno juventino a roma said:

si siamo d'accordo, ma è corretto far di necessità virtù, i giocatori sono quelli le alternative non ci sono.

sarri ha impostato un gioco che permette al napoli di tenere palla grazie alle caratteristiche dei singoli, ovvero la velocità e il palleggio tipici dei brevilinei, ma la fase più importante non è quella d'attacco, (...palla ad insigne e inserimento di callejon) ma il pressing organizzato che permette di recuperare velocemente palla, non a caso il nostro gol viene proprio da un loro "errore" su questa fase.

 

Il pressing va sempre collegato con il possesso palla. Tiki-taka vuol dire passaggi corti, passaggi corti vuol dire triangoli stretti, triangoli stretti vuol dire che quando i tuoi giocatori perdono palla, l' avversario avra gia intorno a lui (a distanza ravvicinata) almeno due-tre giocatori pronti a pressarlo. In questo modo, il pressing della squadra puo essere efficace perche pressa il pensiero dell' avversario. La Juve non e' allenata per fare questo tipo di gioco. Anche se domani mattina Allegri iniziasse ad applicare questi concetti, i veri risultati non li vedremo in questa stagione. Aggiungo anche che per fare questo tipo di calcio l' ossatura della squadra va mantenuta la stessa per anni, cosa che la Juve non fa.

Modificato December 4, 2017 da Ospite

[uno juventino a roma 1563]

 
Non abbiamo segnato per pressing organizzato, abbiamo recuperato palla a qualche metro dalla nostra area di rigore.

No, intendevo che loro perdono palla e sbagliano il pressing ( o meglio, bravura di costa a eluderlo) e noi siamo ripartiti con molto spazio a disposizione.

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[planet_nl 8245]

oggi al rientro in ufficio vari miei colleghi mi volevano perculare per la partita di venerdì

Ai tre ho risposto che contavano i tre punti.

Prevedibili le loro reazioni.

 

 

 

[uno juventino a roma 1563]

 
Il pressing va sempre collegato con il possesso palla. Tiki-taka vuol dire passaggi corti, passaggi corti vuol dire triangoli stretti, triangoli stretti vuol dire che quando i tuoi giocatori perdono palla, l' avversario avra gia intorno a lui (a distanza ravvicinata) almeno due-tre giocatori pronti a pressarlo. In questo modo, il pressing della squadra puo essere efficace perche pressa il pensiero dell' avversario. La Juve non e' allenata per fare questo tipo di gioco. Anche se domani mattina Allegri iniziasse ad applicare questi concetti, i veri risultati non li vedremo in questa stagione. Aggiungo anche che per fare questo tipo di calcio l' ossatura della squadra va mantenuta la stessa per anni, cosa che la Juve non fa.

sì è ciò che intendo.
ma non puoi fare quel gioco anche perché non hai giocatori con quelle attitudini, ma tanti "anarcoidi" sulle fasce e un centrocampo non proprio "reattivo".
Però non credo neanche che i vari costa, cuadrado, dybala, pjanic...etc siano a proprio agio nel contenere, chiudere e ripartire per lunghi tratti di partita.

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[Ospite]

 

Edit

Modificato December 4, 2017 da Ospite

[uno juventino a roma 1563]

doppio

[arboreto 955]

12 minuti fa, planet_nl ha scritto:

oggi al rientro in ufficio vari miei colleghi mi volevano perculare per la partita di venerdì

Ai tre ho risposto che contavano i tre punti.

Prevedibili le loro reazioni.

 

 

 

Beh discutere con te sulla tattica Juve è come con l'avv.zaccone in aula di un tribunale sportivo...vi piace ad entrambi aver la peggio

[orlando9164 4993]

55 minuti fa, uno juventino a roma ha scritto:

No, intendevo che loro perdono palla e sbagliano il pressing ( o meglio, bravura di costa a eluderlo) e noi siamo ripartiti con molto spazio a disposizione.

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Ah si, ok.

 

Infatti anche nel post partita il mister l'ha detto, che superi la loro prima fase di pressing e sono vulnerabili.

[stefan1 5871]

10 ore fa, Delnedzid ha scritto:

Con tutto il rispetto questi dati sono poco indicativi in una partita nella quale praticamente abbiamo solo difeso,io mi riferisco all’impostazione della squadra nello sviluppo del gioco la Juve si è schierata a tre a centrocampo Douglas Costa era più alto di Matuidi ma soprattutto Matuidi faceva l’elastico tra interno ed esterno per questo i dati di ultimo uomo sono relativi,noi la partita l’abbismo vinta a centrocampo perché non abbiamo permesso al Napoli di verticalizzare grazie soprattutto a Pjanic che è riuscito a far filtro giocando davanti la difesa ma soprattutto a Matuidi che si è stretto ed allargato miliardi di volte,lo stesso Khedira non è mai stato in linea con Pjanic...Martedì contro l’olympiakos vedrete se Max riproporrà la stessa formazione che quello di Napoli era un cc a tre.

Ma non è questione di giocare a tre o a quattro, è questione solamente di caratteristiche di giocatori, perchè a Napoli abbiamo giocato lo stesso con i quattro in mezzo al campo, la differenza è che sull'esterno c'era Matuidi e non c'era Mandzukic, o non c'era un esterno più offensivo, e dall'altra parte c'era Douglas Costa che in quella partita di Napoli ci poteva dare dei vantaggi e giocare nell'uno contro uno. poi tra l'altro si è sacrificato molto anche in fase difensiva e questo la dice lunga su come lui abbia capito com'è il calcio italiano, come è il dna della Juventus

 

Questo ha detto pure Allegri nella conferenza di oggi...poi pensala come vuoi

[planet_nl 8245]

58 minuti fa, arboreto ha scritto:

Beh discutere con te sulla tattica Juve è come con l'avv.zaccone in aula di un tribunale sportivo...vi piace ad entrambi aver la peggio

Ps=nessuno tra quei colleghi è del belpaese, vivo all'estero.

[arboreto 955]

27 minuti fa, planet_nl ha scritto:

Ps=nessuno tra quei colleghi è del belpaese, vivo all'estero.

Interessante

[ClaudioGentile 4798]

8 hours ago, uno juventino a roma said:

mi rendo conto che è utopistico pensare di poter controllare la partita per 95 minuti, non credo neanche che per allegri non prendere gol significhi schiacciarsi in 30 metri nella nostra trequarti, il problema e capire perché accade ciò.  

Credo che purtroppo il problema e' specificato nel post di PsychoJuve sotto.

 

8 hours ago, PsychoJuve said:

 

Il pressing va sempre collegato con il possesso palla. Tiki-taka vuol dire passaggi corti, passaggi corti vuol dire triangoli stretti, triangoli stretti vuol dire che quando i tuoi giocatori perdono palla, l' avversario avra gia intorno a lui (a distanza ravvicinata) almeno due-tre giocatori pronti a pressarlo. In questo modo, il pressing della squadra puo essere efficace perche pressa il pensiero dell' avversario. La Juve non e' allenata per fare questo tipo di gioco. Anche se domani mattina Allegri iniziasse ad applicare questi concetti, i veri risultati non li vedremo in questa stagione. Aggiungo anche che per fare questo tipo di calcio l' ossatura della squadra va mantenuta la stessa per anni, cosa che la Juve non fa.

La mia domanda e': visto che ci vuole del tempo, come giustamente hai asserito tu, per fare questo tipo di calcio. Per avere la meglio non solo del Napoli ma anche degli squadroni europei che attuano questo calcio qua, se andiamo in svantaggio, come possiamo fare per recuperare e poi vincere la partita? Ammettiamo sia una gara unica, una finale.

Modificato December 5, 2017 da ClaudioGentile

[gide76 1702]

leggo di capolavoro tattico, ma se sabato con l'inter giochiamo la medesima partita e allo scadere prendiamo gol su uno dei tanti palloni buttati dentro, quanti parleranno/scriveranno ancora di capolavoro tattico?

 

1-0 x noi, capolavoro tattico

stessa identica partita, 1-1 con gol preso nel finale, dopo una difesa ad oltranza di 45 minuti e le valutazioni saranno completamente diverse

 

è stato molto buono l'approccio alla partita

ottimi sino al gol

altri 15 minuti alla pari

poi dalla mezz'ora all'intervallo ci siamo prevalentemente difesi

nel complesso buonissimo primo tempo, soprattutto visto il contesto (napoli primo, san paolo stadio ostico, noi nn al 100%)

la ripresa, tolto il minuto che ha portato all'azione da gol, è stato un bel catenaccio, dove nn siamo + riusciti a ripartire

in quei 48 minuti, di capolavoro tattico oggettivamente se n'è visto poco e quei 48 minuti fanno parte della partita, nn si può contare solo la prima mezz'ora

quindi capolavoro tattico mi sembra un pò esagerato

Modificato December 4, 2017 da gide76

[ClaudioGentile 4798]

 

[silvanoanas 113]

On 12/3/2017 at 10:49 AM, troppogobbo1897 said:

 

MA CHI LO STA PROCESSANDO?

ma perchè sparate s********e senza nemmeno leggere?

 

io ho scritto questi post in questo topic...... vedi/vedete dei processi? imparate a rispettare le opinioni altrui.... amministratori compresi.

 

 

 

 

 

 

 

DOVE SAREBBERO QUESTI PROCESSI AD ALLEGRI???

 

HO ESPRESSO LA MIA OPINIONE PUNTO! NON HO OFFESO NESSUNO!!!!

IMPARATE A RISPETTARE LE OPINIONI DEGLI ALTRI!

SOPRATTUTTO QUEL TALE CHE OGNI TANTO SE NE ESCE CON LE SUE FILIPPICHE.... E CHE PROPRIO LUI DOVREBBE GARANTIRE CHE TUTTI ESPRIMANO LA LORO OPINIONE .......

GRAZIE!

 

 

 

Certa gente fa passare la voglia di scrivere sul forum.

 

Gente che non attacca le opinioni degli altri (cosa normale se non la si pensa alla stessa maniera), ma attacca gli altri per le loro opinioni. Gente che scrive commenti strafottenti, farciti di sarcasmo e faccine che NON AGGIUNGONO NULLA alla discussione ma sono solo una presa in giro di chi cerca di esprimere in modo argomentato il proprio pensiero (giusto o sbagliato che sia).

 

Modificato December 6, 2017 da silvanoanas

[ClaudioGentile 4798]

1 hour ago, Alfa Centauri said:

 

Secondo sto deficiente Costa non giocherebbe con Sarri.

Costa con Guardiola ha fatto la miglior stagione della sua vita.

Con Sarri sarebbe titolare inamovibile, e panchinerebbe Inzign in 2-3 partite.

Bacconi sta dicendo che, secondo lui, Sarri e' piu' integralista di Allegri, il quale Bacconi invece ritiene piu' flessibile, nel senso che Sarri invece di far fare l'1 contro 1 a Costa, lo limiterebbe chiedendogli di passare la palla ad un altro compagno. E per questo motivo, visto che Costa e' uno specialista dell'1 contro 1, Sarri non lo prediligerebbe come suo giocatore. Ma questo perche', per Bacconi, Sarri e' un integralista.

Modificato December 5, 2017 da ClaudioGentile

[Ospite]

6 hours ago, ClaudioGentile said:

Credo che purtreoppo il problema e' specificato nel post di PsychoJuve sotto.

 

La mia domanda e': visto che ci vuole del tempo, come giustamente hai asserito tu, per fare questo tipo di calcio. Per avere la meglio non solo del Napoli ma anche degli squadroni europei che attuano questo calcio qua, se andiamo in svantaggio, come possiamo fare per recuperare e poi vincere la partita? Ammettiamo sia una gara unica, una finale.

 

Prima di tutto il ''se vai in svantaggio'' e' solo una delle possibili situazioni in una partita, la quale devi rendere il meno frequente possibile, se sei una squadra veramente forte. Poi la Juve ha dimostrato di saper reagire anche dopo essere andata in svantaggio (p.s. in casa contro il Bayern, da 0-2 a 2-2 e fuori casa contro il Real, da 1-0 a 1-1). La questione e' migliorare in mechanismi che fanno parte della filosofia di gioco di Allegri. La fase di impostazione va migliorata (non puoi avere Chiellini come regista difensivo, primo nei passaggi lunghi con una media di 5.9)  e diminuire gli errori tecnici dei giocatori (la Juventus e' 12a nella classifica Unsuccessful Touches con una media di 13.1, mentre Napoli (10.8) e Inter (10.9) sono nel ultimo e penultimo rispettivamente). Si potrebbe anche aumentare la frequenza di certi tipi d' attacco (p.es. contropiede). Ma se si vuole ragionare sul ''bisogna fare un gol in piu dell' avversario'', allora va iniziato un progetto totalmente diverso, dove l' allenatore sara solo una delle componenti. Ma personalmente sono un tifoso difensivista, a cui piace avere sempre la miglior difesa. Venerdi sera la Juve ha fatto una partita difensivamente perfetta, perche ti dava la sensazione che se anche la partita proseguiva per tutta la settimana, il Napoli non avrebbe fatto neanche un gol.

 

CATENACCIO ain' t dead, motherf---s!!!

 

(si scherza, ovviamente)

Modificato December 5, 2017 da Ospite

[ClaudioGentile 4798]

24 minutes ago, PsychoJuve said:

 

Prima di tutto il ''se vai in svantaggio'' e' solo una delle possibili situazioni in una partita, la quale devi rendere il meno frequente possibile, se sei una squadra veramente forte. Poi la Juve ha dimostrato di saper reagire anche dopo essere andata in svantaggio (p.s. in casa contro il Bayern, da 0-2 a 2-2 e fuori casa contro il Real, da 1-0 a 1-1). La questione e' migliorare in mechanismi che fanno parte della filosofia di gioco di Allegri. La fase di impostazione va migliorata (non puoi avere Chiellini come regista difensivo, primo nei passaggi lunghi con una media di 5.9)  e diminuire gli errori tecnici dei giocatori (la Juventus e' 12a nella classifica Unsuccessful Touches con una media di 13.1, mentre Napoli (10.8) e Inter (10.9) sono nel ultimo e penultimo rispettivamente). Si potrebbe anche aumentare la frequenza di certi tipi d' attacco (p.es. contropiede). Ma se si vuole ragionare sul ''bisogna fare un gol in piu dell' avversario'', allora va iniziato un progetto totalmente diverso, dove l' allenatore sara solo una delle componenti. Ma personalmente sono un tifoso difensivista, a cui piace avere sempre la miglior difesa. Venerdi sera la Juve ha fatto una partita difensivamente perfetta, perche ti dava la sensazione che se anche la partita proseguiva per tutta la settimana, il Napoli non avrebbe fatto neanche un gol.

 

CATENACCIO ain' t dead, motherf---s!!!

 

(si scherza, ovviamente)

Capisco il tuo ragionamento, in tutto. Io mi riferivo alla partita secca, tipo finale di Champions. D'accordissimo sulla fase di impostazione che va migliorata e su Chiellini che non puo' e non deve essere regista difensivo. Per migliorare gli errori tecnici, non e' che ci servirebbero piu' giocatori che si muovono senza palla, in fase di impostazione, dando un paio di scarichi a chi e' in possesso palla?

[Ospite]

49 minutes ago, ClaudioGentile said:

Capisco il tuo ragionamento, in tutto. Io mi riferivo alla partita secca, tipo finale di Champions. D'accordissimo sulla fase di impostazione che va migliorata e su Chiellini che non puo' e non deve essere regista difensivo. Per migliorare gli errori tecnici, non e' che ci servirebbero piu' giocatori che si muovono senza palla, in fase di impostazione, dando un paio di scarichi a chi e' in possesso palla?

 

Sulle finali non so darti una spiegazione. Abbiamo perso finali con giocatori, allenatori, dirigenti, presidenti diversi, e non ho ancora potuto capire il perche. Ma nelle due finali recenti, la Juve ha recuperato fino ad un certo punto, in entrambe e' andata in svantaggio, ma poi a pareggiato.

 

I movimenti senza palla per se, secondo me ci sono gia, come ho detto in un mio post precedente (quello con il video) che hai quotato. Vanno forse migliorati in velocita di esecuzione e precisione. 

 

Modificato December 5, 2017 da Ospite

[mgcgio 360]

10 ore fa, PaoloL ha scritto:

Ma se il Real( l'ha fatto), il Barca, il Man City (l'ha già fatto), il Bayern... affrontassero il Napoli pensate che si snaturerebbero per contenerlo ?

Ovviamente no. Il Man City l'ha affrontato e ha giocato al solito vincendo entrambi gli incontri. Le altre molto probabilmente farebbero altrettanto.

Perchè è naturale che quando si incontrino Davide contro Golia quest'ultimo tenti, giustamente, di vincere spostando l'incontro sull'astuzia piuttosto che sulle forze in campo.

Il Napoli stesso, incapace di altro, ha tentato di imporre il suo gioco con il Real e il ManC. Ovviamente uscendone sconfitto con rimorsi ridicoli per 10,20 minuti di prevalenza.

Ma quando Golia scappa per non beccare sassate...

Scusa, ma se la tua era una critica ad Allegri, mi sa che non hai scelto il paragone giusto.

Perché Golia fu sconfitto da Davide. E fu sconfitto perché pensava che fosse sufficiente la sua forza superiore, il suo essere grande e grosso, mentre Davide era piccolo in confronto a lui. Se invece fosse stato più umile, se avesse pensato che non conta solo la forza, e che Davide avrebbe potuto avere armi e strategie, magari avrebbe evitato la sassate, e lo avrebbe sconfitto. 

Ed è quello che ha fatto Allegri, che per fortuna non ha la mentalità di Golia, ma anzi, tra le sue tante qualità, c'è l'umiltà.

Anche perché da come ne parlate, sembra che il napoli sia una neopromossa, e noi vergognosamente ci siamo difesi. Ma non è così: il napoli è comunque una squadra che aveva 4 punti in più di noi, e che negli ultimi due anni ha superato gli 80 punti in campionato. Noi siamo più forti, ma va comunque rispettata.

 

E, per inciso, anche i paragoni con Real e City non so quanto siano azzeccati. Io ricordo una pessima partita del Real, vinta grazie ai suoi campioni, non certo grazie all'allenatore (che pure apprezzo). Avessimo giocato allo stesso modo, qui sul forum Allegri sarebbe stato comunque criticatissimo.

Ed il City, nella partita a Napoli, non solo ha preso 2 gol, ma stava per beccare il terzo (quando erano sul 2-2) su un'occasione limpidissima del napoli, sbagliata scioccamente (non mi ricordo da chi). 

Francamente, a me sembra che la nostra partita di venerdì sia stata una vittoria più netta (a livello di prestazione), più meritata, rispetto a quelle del real e del city a napoli.

 

7 ore fa, gide76 ha scritto:

leggo di capolavoro tattico, ma se sabato con l'inter giochiamo la medesima partita e allo scadere prendiamo gol su uno dei tanti palloni buttati dentro, quanti parleranno/scriveranno ancora di capolavoro tattico?

 

1-0 x noi, capolavoro tattico

stessa identica partita, 1-1 con gol preso nel finale, dopo una difesa ad oltranza di 45 minuti e le valutazioni saranno completamente diverse

 

è stato molto buono l'approccio alla partita

ottimi sino al gol

altri 15 minuti alla pari

poi dalla mezz'ora all'intervallo ci siamo prevalentemente difesi

nel complesso buonissimo primo tempo, soprattutto visto il contesto (napoli primo, san paolo stadio ostico, noi nn al 100%)

la ripresa, tolto il minuto che ha portato all'azione da gol, è stato un bel catenaccio, dove nn siamo + riusciti a ripartire

in quei 48 minuti, di capolavoro tattico oggettivamente se n'è visto poco e quei 48 minuti fanno parte della partita, nn si può contare solo la prima mezz'ora

quindi capolavoro tattico mi sembra un pò esagerato

 

Non capolavoro, ma grande partita sì.

Tu dici: "avessimo preso gol, si sarebbe parlato di capolavoro tattico?"

Io te la ribalto: se avessimo segnato sulle altre due occasioni nette che abbiamo avuto, vincendo 3-0, si sarebbe parlato di partita chiusa in difesa a subire il napoli?

 

Perché è questo che molti non stanno considerando. Io sinceramente non mi ricordo nessuna vera occasione del napoli, grazie alla nostra partita difensivamente perfetta. Mentre noi, oltre al gol, abbiamo avuto altre due occasioni nette, limpide, con giocatore solo davanti al portiere. L'1-0 è un risultato che ci sta stretto.

 

 

 

[Raf15 4895]

5 ore fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

 

Se tutti ti chiedono la stessa cosa evidentemente sei tu che hai un problema.

Evidentemente sei tu che non sopravvivi a quotare a caxxo gli altri.

In sintesi: evita di rompere il caxxo al prossimo.

Quando entri in una discussione o ci stai con modi e termini coerenti e sopratutto eviti di travisare quello che uno dice o eviti di quotarmi. 

Uno che passa le giornate su un foro come te ha poco da fare il fenomeno.

Torna a scuola vai.

ti sembra modo di rispondere? In questo forum non tolleriamo questi modi barbari. Dato che non è il primo richiamo, ti auguro buone vacanze.

[Audemars 3130]

1 ora fa, Raf15 ha scritto:

ti sembra modo di rispondere? In questo forum non tolleriamo questi modi barbari. Dato che non è il primo richiamo, ti auguro buone vacanze.

Dai però Raf...siamo quasi a Natale, facciamo tutti un po' più i buoni 

È normale si scaldino un po' gli animi in certe discussioni...alcuni utenti ti portano all'esasperazione perché oltre a provocare, nel mentre, ti prendono anche per i fondelli 

[roccosiff 1779]

8 ore fa, ClaudioGentile ha scritto:

 

 

questo solo i primi 20 minuti poi non siamo riusciti più a fare questo tipo di gioco attivo e coraggioso