Elezioni Politiche 2018: rivotare perchè no?

[Ilcampodice38 7626]

23 minuti fa, Manzio ha scritto:

beh, non credo cambi molto. A meno che Calenda non sia così influente, non credo che questa sia una minaccia tale da far imporre questa linea al partito

 

Se esce Calenda avrai la stessa visibilità negativa che avresti avuto se fosse uscito Renzi quando era solo un rottamatore votato in provincia di Firenze. Se la stampa tira tutta in una direzione (che non è quella dei voti), andarci contro è impossibile. Il giorno in cui il PD si scioglie dall'abbraccio mortale di certi imprenditori e certa stampa forse torna ad essere un partito decente

[Ghost 429]

7 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Allora si andrà a rivotare come si è fatto in Spagna, e finchè non ci sarà un governo stabile si voterà ancora.

 

 

 

Va bene. Ma poi non raccontate la storiella agli italiani che qualcuno non vi ha permesso di governare.

 

[Ilcampodice38 7626]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Non ha detto quello. Ha spigato che il provvedimento misto a quelli della Lega sono inapplicabili (costano troppo insieme). E quindi un alleanza è impossibile.

Voglio proprio vedere quando i 5s presenteranno il reddito di cittadinanza e gli altri si rifiuteranno di votarlo, cosa ne penseranno gli italiani.  

Non hanno capito che al prossimo turno prendo il 15% (se gli va bene). Che poi una parte del PD sia legittimata a dire di No a certi provvedimenti  lo penso anche io.

Ma un altra parte è chiaramente già a favore di un governo 5s.

 

Il tutto mentre Renzi sta ancora li e dice che per le consultazioni non si presenterà e andrà a sciare. Un Genio! 

La parte che vi serve è il 90%. Ma continuate pure a sputtanare il paese

[Ilcampodice38 7626]

Adesso, Ghost ha scritto:

 

Va bene. Ma poi non raccontate la storiella agli italiani che qualcuno non vi ha permesso di governare.

 

Ma certo che la racconteranno, e gli italiani sono sufficientemente fessi da crederci. Il vero problema per loro è che la stessa storiella la racconterà salvini, che sarà pure più legittimato a farlo. E se non si mettono insieme per quei 12-18 mesi per fare la legge elettorale e l'ordinaria amministrazione (tra cui di sicuro ci sarà una finanziaria) magari il PD va in cifra singola, ma tra loro e Salvini si resta senza una maggioranza. Rinse and repeat

[vanpeebles 1118]

4 minuti fa, Ilcampodice35 ha scritto:

La stanno facendo, dicendo che gli italiani vogliono farli stare all'opposizione, e che lì staranno. Ora voi avete il pallino in mano, e invece di preoccuparvi dell'autocritica altrui preoccupatevi di dare un governo al paese. Dovrete sporcarvi per fare alleanze, peccato.

"Voi avete" chi? Io non ho nessun pallino, sono solo un ex elettore di csx disgustato dai miei ex rappresentanti e molto freddo verso i 5s. 

Mi limito a osservare, dall'esterno, che se la sinistra vuole riprendersi il mio voto deve lavorare - e tanto - da sinistra. Per ora osservo che prima mi ha insultato quando, da semplice cittadino, ho protestato per le nefandezze che ha fatto su tutto: dal lavoro all'immigrazione ai servizi pubblici. Poi mi ha ignorato in campagna elettorale. Ora mi insulta perché ho votato altri. A quanto pare sono io che sbaglio, non loro. Buona fortuna.

Per quanto riguarda le alleanze ho già detto più volte in queste pagine che secondo me il disegno dei 5s è molto semplice e cinico: tireranno dritto con le loro proposte e richieste, gli altri diranno assolutamente no (Renzi e Salvini lo hanno già fatto).

A quel punto è un gioco win - win: se si farà un governo cdx-Pd, grideranno all'inciucio; se non si fa un governo, torneremo a votare e loro diranno dateci i voti perché solo noi possiamo farcela. E sbraneranno quel che resta della sinistra.

[Avvocato (37) 10302]

L’endorsement di Scalfari

[Ghost 429]

3 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Non ha detto quello. Ha spigato che il provvedimento misto a quelli della Lega sono inapplicabili (costano troppo insieme). E quindi un alleanza è impossibile.

Voglio proprio vedere quando i 5s presenteranno il reddito di cittadinanza e gli altri si rifiuteranno di votarlo, cosa ne penseranno gli italiani.  

Non hanno capito che al prossimo turno prendo il 15% (se gli va bene). Che poi una parte del PD sia legittimata a dire di No a certi provvedimenti  lo penso anche io.

Ma un altra parte è chiaramente già a favore di un governo 5s.

 

Il tutto mentre Renzi sta ancora li e dice che per le consultazioni non si presenterà e andrà a sciare. Un Genio! 

 

Si può sempre mediare: magari rimodulando il reddito di cittadinanza e l'abolizione della legge fornero, Basta avere la volontà POLITICA di farlo.

 

[Zura 416]

18 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

E' strano che due partiti che hanno straperso le elezioni non sentano il minimo bisogno di fare un'autocritica seria, ma si lancino allegramente nel post-elezioni. 

Il PD ha governato ininterrottamente dal 2011 ad oggi, tra il 2013 e il 2018 ha perso due milioni e mezzo di voti, evidentemente scontentando prima di tutto (non i grillini ma) i propri (ex-) elettori. Nonostante questo, il suo segretario detta la linea nel momento stesso in cui annuncia le dimissioni (senza darle, ma a questo ormai siamo abituati); i suoi dirigenti lanciano anatemi, disegnano scenari, si ritirano sdegnosi sull'Aventino prima ancora che qualcuno li chiami. Insomma, hanno fatto tutto bene, ma gli elettori sono degli stupidi che non li hanno capiti e ora devono pagarla. Anzi, per lo statista di Rignano la colpa, nell'ordine, è di chi ha votato no alla Grande Riforma, di Mattarella che non ha sciolto le camere quando voleva lui e dei 5s che lo hanno maltrattato. Mi ricorda un noto allenatore che si lamenta della pioggia, dell'ombra, dell'orario...

LEU non sembra voler riflettere che fare un partitino dell'ultim'ora dichiarandosi di sinistra dura e pura, dopo aver appoggiato Monti Letta Renzi ecc., riproponendo una nomenklatura leggermente usurata, si è rivelata un'operazione ridicola e forse offensiva per i residui elettori davvero di sinistra. No, questi continuano a ragionare di programmi come se avessero in mano i destini dell'Italia.

Dopodiché, liberissimi di stare all'opposizione, basterebbe non illudersi che questo sia sufficiente a recuperare consensi. Alle prossime amministrative (in alcuni comuni, fra due mesi), perderanno altri voti e forse alle prossime politiche spariranno del tutto. Contenti loro...

Magari se spariscono del tutto i 5s si prendono la responsabilità di governare. Ma ci sarà sicuramente una nuova scusa per non fare un c****.

[Ilcampodice38 7626]

Adesso, Alfa Centauri ha scritto:

 

Eh sai che paura sarà mettere le mani sulla leggere elettorale per  farla discutere DEMOCRATICAMENTE in parlamento e poi approvare il bilancio. 

Se si va a rivotare, tempo un anno e il Pd finisce sotto il 15%, scommettiamo quello che vuoi? Hai visto che si sono già divisi.

Dico li hai visti, ho hai le fette di salame sugli occhi?

Che il PD finisca sotto il 15% è possibile (se corrono dietro all'ennesima illusione centrista pure probabile). Che voi reggiate a 12-18 mesi con la Lega, facendoci pure una finanziaria, sotto una pioggia di letame paragonabile solo a quella che avete lanciato voi sugli altri, è molto meno probabile. Ora proverete la differenza tra stare dalla parte di chi non fa un cazzo a parte lanciare letame e chi oltre a dover fare tutto deve anche coprirsi dal letame che gli arriva. Intanto già vi state rimangiando il reddito di cittadinanza. Enjoy.

[cabezon 458]

1 minuto fa, vanpeebles ha scritto:

"Voi avete" chi? Io non ho nessun pallino, sono solo un ex elettore di csx disgustato dai miei ex rappresentanti e molto freddo verso i 5s. 

Mi limito a osservare, dall'esterno, che se la sinistra vuole riprendersi il mio voto deve lavorare - e tanto - da sinistra. Per ora osservo che prima mi ha insultato quando, da semplice cittadino, ho protestato per le nefandezze che ha fatto su tutto: dal lavoro all'immigrazione ai servizi pubblici. Poi mi ha ignorato in campagna elettorale. Ora mi insulta perché ho votato altri. A quanto pare sono io che sbaglio, non loro. Buona fortuna.

Per quanto riguarda le alleanze ho già detto più volte in queste pagine che secondo me il disegno dei 5s è molto semplice e cinico: tireranno dritto con le loro proposte e richieste, gli altri diranno assolutamente no (Renzi e Salvini lo hanno già fatto).

A quel punto è un gioco win - win: se si farà un governo cdx-Pd, grideranno all'inciucio; se non si fa un governo, torneremo a votare e loro diranno dateci i voti perché solo noi possiamo farcela. E sbraneranno quel che resta della sinistra.

 

con questa legge non avranno mai il 40%, perchè al massimo scnederanno ancora Pd e Fi e forse sparirà il partito della meloni, quindi al massimo visto che lega e 5S non si piacciono ci ritroveremo nella stessa situazione, ora se si vuole votare che almeno lega e 5S votassero una legge elettorale tra loro condivisa e si ritorni al voto.

 

Ps non ricordo ovviamente la loro proposta percò mi pare di ricordare che anche la legge elettorale dei 5S non dava la certezza del governo, ma potrei sbagliare

[Ilcampodice38 7626]

1 minuto fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Lo hanno fatto gli altri per oltre 20 portandoci al collasso. E se non ci saranno i numeri ci prenderemo il tempo necessario per rifare il governo.

Questa è la democrazia. Funziona da tutte le parti cosi. Il Belgio è stato 2 anni senza Governo e ha aumentato il PIL più di noi.

Stai buono su.

Ma voi siete meglio degli altri, no? Mica siete come gli altri. Governare, please, bimbi. Siete appena diventati maggiorenni e vi hanno tolto la paghetta, è ora di prendersi delle responsabilità.

[hopper 42602]

6 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Non ha detto quello. Ha spigato che il provvedimento misto a quelli della Lega sono inapplicabili (costano troppo insieme). E quindi un alleanza è impossibile.

Voglio proprio vedere quando i 5s presenteranno il reddito di cittadinanza e gli altri si rifiuteranno di votarlo, cosa ne penseranno gli italiani.  

Non hanno capito che al prossimo turno prendo il 15% (se gli va bene). Che poi una parte del PD sia legittimata a dire di No a certi provvedimenti  lo penso anche io.

Ma un altra parte è chiaramente già a favore di un governo 5s.

 

Il tutto mentre Renzi sta ancora li e dice che per le consultazioni non si presenterà e andrà a sciare. Un Genio! 

 

none

 

"nè il reddito di cittadinanza nè l'abolizione della legge fornero sono praticabili perchè costerebbero troppo"

 

OCIO

 

vuol dire che non si può fare NE' l'una NE' l'altra, non le due insieme

[Pressing 7833]

I renziani hanno tutto il diritto di fare opposizione.

Un governo 5S o Lega potrebbe mettere mano alla legge elettorale per tornare subito al voto.

Il pd farebbe fatica a riconfermare i 112 seggi attuali.

 

 

[vanpeebles 1118]

7 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

Il tutto mentre Renzi sta ancora li e dice che per le consultazioni non si presenterà e andrà a sciare.

Eh, ma che ci vuoi fare, quando uno nasce statista...

Immagino che questo sia il segnale di come il PD intende affrontare le sue difficoltà (le sue, perché per le nostre abbiamo già misurato la capacità)

[Avvocato (37) 10302]

Il reddito di cittadinanza è sempre stata utopia, sono misure possibili in piccoli paesi ad elevata ricchezza da redistribuire e basso rapporto debito/pil.

 

Ma un reddito di inclusione rafforzato e subordinato a precisi vincoli secondo me è da fare assolutamente, specialmente in quest’epoca di flessibilità e precariato.

Modificato March 7, 2018 da Avvocato (34)

[Zura 416]

16 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Allora si andrà a rivotare come si è fatto in Spagna, e finchè non ci sarà un governo stabile si voterà ancora.

 

 

La risposta dei 5s alla fiducia di 12mln di italiani è tornate a votare

Modificato March 7, 2018 da Zura

[Ghost 429]

3 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Lo hanno fatto gli altri per oltre 20 portandoci al collasso. E se non ci saranno i numeri ci prenderemo il tempo necessario per rifare il governo.

Questa è la democrazia. Funziona da tutte le parti cosi. Il Belgio è stato 2 anni senza Governo e ha aumentato il PIL più di noi.

Stai buono su.

La germania 7 mesi, se non sbaglio. Ma noi non siamo la germania.

 

[cabezon 458]

10 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Non ha detto quello. Ha spigato che il provvedimento misto a quelli della Lega sono inapplicabili (costano troppo insieme). E quindi un alleanza è impossibile.

Voglio proprio vedere quando i 5s presenteranno il reddito di cittadinanza e gli altri si rifiuteranno di votarlo, cosa ne penseranno gli italiani.  

Non hanno capito che al prossimo turno prendo il 15% (se gli va bene). Che poi una parte del PD sia legittimata a dire di No a certi provvedimenti  lo penso anche io.

Ma un altra parte è chiaramente già a favore di un governo 5s.

 

Il tutto mentre Renzi sta ancora li e dice che per le consultazioni non si presenterà e andrà a sciare. Un Genio! 

 

 

alfa una domanda sul reddito di cittadinanza, ho letto che i 5S presentarono il reddito già nel 2013 e che la corte dei conti se non erro stabilì che era fattibile è vero?  Ma quando di maio diceva che avevano le coperture si riferiva a quel passaggio o hanno rifatto i conti oggi?

[hopper 42602]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/03/06/travaglio-reddito-di-cittadinanza-e-abolizione-legge-fornero-impraticabili-almeno-m5s-e-lega-hanno-pensato-alle-persone-fregate-dalla-crisi/4206696/

 

1:05

 

"nè il reddito di cittadinanza nè l'abolizione della legge fornero sono praticabili perchè costerebbero troppo"

 

 

 

 

 

quindi qualcuno ha raccontato kazzate in campagna elettorale

[Ospite]

[Ilcampodice38 7626]

5 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

"Voi avete" chi? Io non ho nessun pallino, sono solo un ex elettore di csx disgustato dai miei ex rappresentanti e molto freddo verso i 5s. 

Mi limito a osservare, dall'esterno, che se la sinistra vuole riprendersi il mio voto deve lavorare - e tanto - da sinistra. Per ora osservo che prima mi ha insultato quando, da semplice cittadino, ho protestato per le nefandezze che ha fatto su tutto: dal lavoro all'immigrazione ai servizi pubblici. Poi mi ha ignorato in campagna elettorale. Ora mi insulta perché ho votato altri. A quanto pare sono io che sbaglio, non loro. Buona fortuna.

Per quanto riguarda le alleanze ho già detto più volte in queste pagine che secondo me il disegno dei 5s è molto semplice e cinico: tireranno dritto con le loro proposte e richieste, gli altri diranno assolutamente no (Renzi e Salvini lo hanno già fatto).

A quel punto è un gioco win - win: se si farà un governo cdx-Pd, grideranno all'inciucio; se non si fa un governo, torneremo a votare e loro diranno dateci i voti perché solo noi possiamo farcela. E sbraneranno quel che resta della sinistra.

Perfetto. Hai votato 5 stelle? E allora di cosa debba fare il PD hai lo stesso diritto di parlare che ho io: nessuno. Abbiamo fatto una scelta, prendiamoci la responsabilità: la mia è quella di non essere rappresentato, la tua è di goderti il governo 5 stelle senza PD. Se poi i 5 stelle si prenderanno tutto sarai più contento, no? Basta dire al PD quello che deve fare il PD senza votare PD. Il segretario di quel partito ha fatto una scelta, a occhio e croce la maggioranza sarà con lui, ora loro sono fuori dai giochi, e voi dovrete trovare la responsabilità per risolvere i problemi. Il voto di protesta è bello finchè c'è uno che si carica della merda di fare le cose, ma il rischio è che poi quell'uno scompaia (come in questo caso) e poi tocchi a voi. Siete allo scoperto, che siate 5 stelle convinti o che abbiate votato per protesta. Quello che succede da ora è solo colpa vostra.

[Manzio 851]

6 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Sono due provvedimenti che non sono compatibili immediatamente e per diversi motivi.

Il 5s ha un progetto a 5 anni per superare la Fornero, non in 3 giorni.

Che si fa con la Flat Tax visto che è una caxxata immane ed è irrealizzabile? 

 

Ieri ho sentito Cottarelli dare le cifre in merito: 20 miliardi all'anno, per 5 anni

[cabezon 458]

5 minuti fa, Avvocato (34) ha scritto:

Il reddito di cittadinanza è sempre stata utopia, sono misure possibili in piccoli paesi ad elevata ricchezza da redistribuire e basso rapporto debito/pil.

 

Ma un reddito di inclusione rafforzato e subordinato a precisi vincoli secondo me è da fare assolutamente, specialmente in quest’epoca di flessibilità e precariato.

 

non era quello che prevedeva il PD?

[Ghost 429]

3 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Sono due provvedimenti che non sono compatibili immediatamente e per diversi motivi.

Il 5s ha un progetto a 5 anni per superare la Fornero, non in 3 giorni.

Che si fa con la Flat Tax visto che è una caxxata immane ed è irrealizzabile? 

 

 

Lo so che non immediatamente compatibili. Ma basta sedersi, rimodulare le proposte e trovare un accordo. I 5s vuole superare la Fornero in 5 anni Salvini da subito ... vi venite incontro, trovate una sintesi condivisa e la votate.

Anche sulla flat tax: Salvini la proponeva al 15% ed era alleato con uno che la proponeva al 23 % ed una che la voleva al 15% sui redditi incrementali. Mi pare che margini di manovra ci siano. Basta volerlo.

 

[Strato 1834]

gli italiani si sono espressi dai

mezza italia era blu

l'altra mezza gialla

la mia città rossa.

 

quindi, o io valgo un casino, oppure tocca fare gialli e blu.