Paratici, lo scopritore di giovani talenti.

[TopTopMister 252]

Un saluto a tutto il forum, dopo mesi di esilio faccio un test scrivendo di nuovo qualcosa, nella speranza che ad una MIA PERSONALE OPINIONE corrisponda un dibattito anche e soprattutto con chi la pensa diversamente da me, ma basato su argomenti, e non su risposte del tipo "moriremo tutti" che hanno portato al mio allontanamento dal forum. 

 

Parliamo di Paratici e del suo ruolo all'interno della Juventus. Si diceva "è un grande conoscitore di giovani talenti italiani e stranieri".  Bene, ora non voglio portare questa discussione per le lunghe, ma potrei scrivere qui sotto un elenco di almeno 100 giocatori "scoperti" da Paratici e acquistati in questi 7 anni dalla Juve a volte anche per cifre abbastanza onerose, di cui sono completamente perse le tracce. 

 

Quanti sono in questi 7 anni i giovani scoperti da Paratici che sono diventati titolari della Juventus? ZERO.

 

E quelli che invece che sono in prima squadra? UNO, Daniele Rugani.

 

Come sono stati i risultati della Juve Primavera in questi 7 anni a fronte degli onerosi investimenti fatti? SCADENTI. 

 

Riguardo a Pogba , per chi non ricordasse come sono andate le cose, dietro non c'è la scienza di Paratici, ma una semplice proposta di Raiola alla Juventus di prendere il giocatore insieme a tale Bouy a patto di inserirlo non in Primavera ma in prima squadra. Fu proposto prima al Milan ma rifiutarono, la Juve accettò la proposta e il resto è storia. 

 

E io credo che Paratici sia solo la punta di un iceberg che contempla tutto lo scouting italiano e internazionale fatto dalla Juventus che definire deficitario è quasi un complimento. Centinaia di giovani calciatori presi, spesso anche a cifre importanti, mandati in giro ovunque che si perdono e non vedranno mai una maglia bianconera e in parecchi casi nemmeno una maglia di serie A. 

 

Voi cosa ne pensate in merito? 

 

 

 

 

[Muttley fan 73]

È oggettivo che sino ad ora abbiamo acquistato molti giovani senza che uno sfondasse in prima squadra e Rugani l’unico che fa parte della rosa non è nemmeno titolare mentre bisogna darle meriti quando è riuscito ad acquistare buoni elementi a parametro zero ora sembra gli riesca anche con Emre Can, per chiudere credo che alla fine i risultati parlino per lui la Juve in questi anni ha ottenuto moltissimo con budget certamente minori rispetto ai club di prima fascia

[TrezAleVed 267]

Credo che il ruolo di Paratici sia cambiato, un poco diverso alla Juve far quello che facevi in altre squadre.

 

[zlataniere 4235]

Caldara e Spinazzola due nomi a caso  

[chrimmers 2390]

Giuro che non sono il mandante del topic in questione

 

Comunque, si, come sto dicendo da almeno 3 anni, abbiamo un evidente e macroscopico problema a livello di scouting.

L'ultimo acquisto, sig. L. Fernandes (svincolato dal PSV) ha come artefice un solo personaggio: M puntato RaViola.

 

Che sia chiaro: parlo di giovani, e per giovani intendo i 16enni, 17enni, 18enni, non certo i Tevez, i Khedira, i Pirlo ed i Vidal.

 

 

[TopTopMister 252]

1 minuto fa, chrim10 ha scritto:

Giuro che non sono il mandante del topic in questione

 

Comunque, si, come sto dicendo da almeno 3 anni, abbiamo un evidente e macroscopico problema a livello di scouting.

L'ultimo acquisto, sig. L. Fernandes (svincolato dal PSV) ha come artefice un solo personaggio: M puntato RaViola.

 

Che sia chiaro: parlo di giovani, e per giovani intendo i 16enni, 17enni, 18enni, non certo i Tevez, i Khedira, i Pirlo ed i Vidal.

 

 

In effetti il tuo è un parere autorevole e mi fa piacere che tu sia intervenuto. Io non so che ruolo abbia Paratici al momento, ma parlarne come grande scopritore di talenti e poi vedermi in squadra zero risultati in 7 anni di lavoro mi lascia alquanto perplesso. 

[Manzio 849]

Non abbiamo problemi nello scoprire talenti, ma nel gestirli. La questione è diversa.

E tale problema non è nemmeno (perlomeno in parte) causa nostra.

Servono le seconde squadre e capacità di individuare le destinazioni migliori per i giovani mandati in prestito.

[ILRRE 2155]

moriremo tutti

 

no, scherzo

 

Paratici cmq non deve solo scoprire "giovani talenti" ma in generale mettere su la squadra...quindi dai Pogba, ai Coman, ai Barzagli, ai Khedira, sempre lui li sceglie...e per me in generale, visto i risultati di questi 7 anni, ha fatto un lavoro SUBLIME. ma parlando soltanto di settore giovanile, ti do ragione: date le risorse, in questo campo ci si aspettava molto di piu.

 

 

[TopTopMister 252]

1 minuto fa, ILRRE ha scritto:

ma parlando soltanto di settore giovanile, ti do ragione: date le risorse, in questo campo ci si aspettava molto di piu.

 

 

 

Mi riferisco a quello ovviamente, partendo dal presupposto che Paratici era noto al grande calcio soprattutto come talent-scout prima che come operatore di mercato in genere. Che poi sia stato bravissimo in altre operazioni di mercato questo nessuno lo discute, ma ad oggi pensando alle decine per non dire centinaia di milioni di euro buttati per i vari Leali, Ganz, Kastanos, Mandragora ecc. sarebbe opportuno fare più di una riflessione. 

[Nyarlathotep 7263]

lo scouting è sicuramente un punto debole del nostro meccanismo 

[Gerry Scottish 783]

Vabbè dai abbiamo preso anche Shi... ah, no.

[fc1976 1693]

topic interessante, nel senso che questa è una delle cose che sono migliorabili alla Juve e non dovrebbe essere un sacrilegio parlarne, come invece capita se si prova ad allargare il discorso ad altri argomenti...

 

Cmq anche io credo che siamo deficitari sotto questo aspetto. Compriamo, compriamo, ma poi alla fine per la prima squadra poco o niente. 

Vero è che magari facciamo qualche plusvalenza, magari mettiamo i bastoni fra le ruote alle altre squadre, li usiamo come contropartite, ma nel complesso su centinaia di giocatori movimentati, tecnicamente alla prima squadra è arrivato poco o nulla.

 

Non so se l'unico responsabile sia il buon paratici, però il direttore sportivo è lui e quindi la responsabilità è anche sua. 

Appoggio la linea di chrim, suggerirei pertanto di allargare un pò gli orizzonti e magari metterci dentro anche qualche straniero, magari con un rapporto di 70% italiani 30% stranieri.

[chrimmers 2390]

5 minuti fa, TopTopMister ha scritto:

In effetti il tuo è un parere autorevole e mi fa piacere che tu sia intervenuto. Io non so che ruolo abbia Paratici al momento, ma parlarne come grande scopritore di talenti e poi vedermi in squadra zero risultati in 7 anni di lavoro mi lascia alquanto perplesso. 

 

Ma cosa "autorevole"

[pinkfloyd 631]

Adesso, chrim10 ha scritto:

 

Ma cosa "autorevole"

Beh dovresti esser tu lo scopritore di talenti...

[TPN 3316]

Io nel mio piccolo continuo a ripetere da anni che questa gestione ha completamente distrutto il nostro settore giovanile, partendo dalla primavera ed andando anche ai più giovani.

Il problema è duplice perchè da una parte sta nell'incapacità totale di sviluppare dei giocatori di nostra proprietà e dall'altra parte sta nel continuare a sbagliare gli innesti dei giovani che vengono mandati un anno in primavera, falliscono e si svalutano inevitabilmente iniziando quel punto un giro di prestiti e controprestiti che li porta nel giro di 2-3 anni (il tempo di mascherare il fallimento) in lega Pro.

 

Ora personalmente bisognerebbe conoscoere a fondo gli incarichi all'interno dell'organigramma societario, io non so se sia Paratici o meno ad occuparsi di questa gestione, credo per la mole lavoro necessaria non possa esser lui (considerando che segue già lo scouting della prima squadra), sta di fatto che chiunque sia il responsabile è riuscito nell'impresa di demolire totalmente un settore giovanile che a quanto mi risulta (libero di essere smentito, non ho dati certi) è quello col budget economico a disposizine più alto in tutta Italia

[chrimmers 2390]

Adesso, cubrvd ha scritto:

Beh dovresti esser tu lo scopritore di talenti...

 

Ne abbiamo scoperti parecchi, ma li hanno comprati gli altri

Certo, abbiamo anche scoperto delle mezze seghe  

(la Sezione, comunque, è stata chiusa, ma se vai a vedere le schede troverai chicche di primissimo piano, messe lì quando ancora certi ragazzi non li conoscevano neanche le loro madri).

[Alexnumero10 4639]

 

Non sarà che il mestiere di "scopritore di talenti" è cambiato?

 

Adesso io leggo di ragazzi di 14-15 anni opzionati da Barça o Real o altri superclub magari per una decina di milioni e allora mi viene da pensare che adesso forse il "modello di business" è un po' cambiato.

 

42 minuti fa, zlataniere ha scritto:

Caldara e Spinazzola due nomi a caso  

 

Caldara e Spinazzola non sono mica titolari della Juve.

 

Caldara è cresciuto nell'Atalanta, non ha mai indossato la nostra maglia nemmeno una volta ed è stato comprato a 23 anni quando già giocava in serie A.

 

Spinazzola vedremo, in ogni caso SE diventasse giocatore della rosa della Juve sarebbe comunque il secondo caso e il discorso del topic filerebbe comunque.

Modificato February 22, 2018 da Alexnumero10

[ampeg 4486]

quindi stando ad un'analisi di una quindicina di righe dovremmo dedurre che Paratici lavora alla Juve non solo per non fare niente ma addirittura per fare danni ?

[juventino93 1441]

Mica fa il talent scout.

[alexthelegend10 4839]

38 minuti fa, TopTopMister ha scritto:

 

Mi riferisco a quello ovviamente, partendo dal presupposto che Paratici era noto al grande calcio soprattutto come talent-scout prima che come operatore di mercato in genere. Che poi sia stato bravissimo in altre operazioni di mercato questo nessuno lo discute, ma ad oggi pensando alle decine per non dire centinaia di milioni di euro buttati per i vari Leali, Ganz, Kastanos, Mandragora ecc. sarebbe opportuno fare più di una riflessione. 

Era noto come talent scout quando era responsabile del settore giovanile a Genova, da noi fa altro.  Il settore giovanile non funziona comunque non per lo scouting, ma perchè organizzato senza continuità. I settori giovanili che funzionano meglio hanno figure di riferimento da decenni, sia sul campo che fuori. Vedi Atalanta, vedi Roma. E i giocatori arrivano in prima squadra dopo una trafila di anni nello stesso ambiente, con la stessa maglia.  Da noi funzionava così ai tempi di Gasperini, ora è una via vai senza fine nel quale è difficile capire veramente chi vale e chi no.

[FuriaCeca12 13]

Penso tu stia dicendo un sacco di fesserie, la primavera non fa risultati come dici tu perché i nostri giovani giocano già in campionati di A e B, se non in campionati esteri, ti faccio un esempio:

Kean : Verona
Lirola: Sassuolo
Romagna: Cagliari
Certi: Perugia
Orsolini: Atalanta/ Bologna
Ecc... ecc...

Che senso ha tenere questi ragazzi in primavera, bisogna farli giocare in campionati veri per rendersi conto se un giorno potranno approdare in prima squadra e se non sono da Juve si può guadagnare qualche euro.......come fu con i vari Immobile, Gabbiadini e compagnia........meglio che Paratici resti a Torino a fare il suo lavoro.....dammi retta....

[chrimmers 2390]

Adesso, ampeg ha scritto:

quindi stando ad un'analisi di una quindicina di righe dovremmo dedurre che Paratici lavora alla Juve non solo per non fare niente ma addirittura per fare danni ?

 

L'autore del topic NON ha fatto una "analisi", ma ha solo aperto un dibattito, che oltretutto è anche interessante.

L'apertura mi pare chiara.

Inoltre, non leggo frasi come quelle da te citate (in modo anche sconveniente, a mio parere) come "Paratici lavora alla Juve non solo per non fare niente ma addirittura per fare danni": questa, vecchio mio, è solo una tua deduzione, forse (sottolineo, forse) frutto di mera riserva mentale. Anch'essa, peraltro, molto fastidiosa.

 

Ad ogni modo, ci si sta chiedendo - tra l'altro - quale sia il ruolo di Paratici, concretamente.

Se lo sai, penso che l'autore del topic sia ben lieto di ascoltarti, se invece non lo sai, penso sia meglio evitare deduzioni che non corrispondono all'oggetto del topic, che è ben altro.

 

Con rispetto, eh. Sia chiaro.

 

[chrimmers 2390]

Adesso, alexthelegend10 ha scritto:

Era noto come talent scout quando era responsabile del settore giovanile a Genova, da noi fa altro.  Il settore giovanile non funziona comunque non per lo scouting, ma perchè organizzato senza continuità. I settori giovanili che funzionano meglio hanno figure di riferimento da decenni, sia sul campo che fuori. Vedi Atalanta, vedi Roma. E i giocatori arrivano in prima squadra dopo una trafila di anni nello stesso ambiente, con la stessa maglia.  Da noi funzionava così ai tempi di Gasperini, ora è una via vai senza fine nel quale è difficile capire veramente chi vale e chi no.

 

Ti sbagli.

Alla Dea hanno cambiato.  E peraltro mi hanno riferito che ci sono notevoli criticità, anche se il avoro di scouting comunque prosegue, tra alti e bassi invero, ma prosegue.

 

[alexthelegend10 4839]

17 minuti fa, chrim10 ha scritto:

 

Ti sbagli.

Alla Dea hanno cambiato.  E peraltro mi hanno riferito che ci sono notevoli criticità, anche se il avoro di scouting comunque prosegue, tra alti e bassi invero, ma prosegue.

 

In che senso hanno cambiato? I giovani che hanno ora in prima squadra, o che hanno venduto a peso d'oro, hanno fatto tutta la trafila.

[TPN 3316]

25 minuti fa, FuriaCeca12 ha scritto:

Penso tu stia dicendo un sacco di fesserie, la primavera non fa risultati come dici tu perché i nostri giovani giocano già in campionati di A e B, se non in campionati esteri, ti faccio un esempio:

Kean : Verona
Lirola: Sassuolo
Romagna: Cagliari
Certi: Perugia
Orsolini: Atalanta/ Bologna
Ecc... ecc...

Che senso ha tenere questi ragazzi in primavera, bisogna farli giocare in campionati veri per rendersi conto se un giorno potranno approdare in prima squadra e se non sono da Juve si può guadagnare qualche euro.......come fu con i vari Immobile, Gabbiadini e compagnia........meglio che Paratici resti a Torino a fare il suo lavoro.....dammi retta....

 

in realtà la maggior parte dei nomi che hai citato tu hanno più di 20 anni e quindi in primavera non ci posson stare neanche volendo, basterebbe conoscere il regolamento del campionato primavera

 

che poi peraltro nessuno chiede che la primavera porti dei risultati sul campo, quanto che riesca produrre nel tempo almeno quei 2-3 elementi da inserire in lista champions per rimpolpare la rosa

 

Modificato February 22, 2018 da TPN