Allegri vs Sky : dibattito sugli schemi e le perplessità di Adani

[KunAguero10 1250]

3 minutes ago, detestomicio said:

Curioso di leggere le risposte....

Tanto non risponderanno...

[Tiger Jack 16937]

Comunque la cosa più comica è stata che, in contemporanea, stava parlando chierica lucida su Premium e dato che stava a poca distanza e si sentiva Allegri urlare, a un certo punto fa (in toscano):"Oh Allegri, abbassa la voce o ce ne andiamo" 

[detestomicio 1975]

5 minuti fa, Antony1982 ha scritto:

Mettilo nella sua posizione e vedi che rende bene. È un attaccante, al massimo seconda punta. Viene relegato ad esterno cosa pretendi? 

Non mi pare che giochi esterno...sta giocando da 2 punta molto mobile,non è vincolato alla posizione infatti va a prendersi i palloni dove vuole...

[Kumo® 2993]

Faccio solo una osservazione: con l’aumento della pressione mediatica, con l’avvento dei social e del loro utilizzo, della loro accessibilità e fruibilità da parte di TUTTI, cani & porci, televisioni e programmi come questo si sentono in dovere di rastrellare commenti in giro per il web e più in generale soverchiare quello

che è il ruolo di chi sta in campo ed a bordo campo ed ergersi a maestri senza averne titolo.

Siamo tutti allenatori o giocatori, tutti ci sentiamo in dovere di insegnare qualcosa a qualcuno, bypassando una critica verticale.

 

Non è un caso che oggi gli allenatori durano pochi anni sulle panchine: sopportare una pressione come questa deve essere uno sforzo pazzesco, e ce ne renderemo conto molto presto, una volta che Allegri leverà le tende e capiterà qualcuno permaloso dalla sbroccata facile e che magari ci lascerà nel

giro di 2 anni.

 

L’ultimo grande vecchio (Wenger) andrà via e con lui un certo modo di allenare.

 

Fateci caso: è capitato a tutti gli allenatori nel giro degli ultimi anni.

 

Per me non è una cosa bella, questa sovraesposizione mediatica.

Modificato April 29, 2018 da Kumo®

[dolmer 562]

6 minuti fa, KunAguero10 ha scritto:

Ragazzi, ma vi rendete conto di cosa scrivete?

 

Che c**** significa "saper proporre le famose idee offensive"?

 

Ora mi spiegate, senza sofismi per piacere, cosa significa, come funzionano, quali sono gli esempi reali, ma soprattutto (perché quello alla fine é ciò che importa) come questa famosa dottrina tattica offensiva ci farà vincere 38/38 in campionato e 13/13 in Champions.

 

Ora mi rispondete però...

 

E faccio un inciso: a me il gioco di Klopp, Guardiola e Sarri piace molto, ma non mi sogno di dire che è la panacea a tutti i nostri problemi (ammesso che ne abbiamo molti...)

 

Significa aver bene in mente come affrontare le due fasi, quella difensiva e quella offensiva. 

Prendiamo le squadre più "belle" negli ultimi anni. Una è sicuramente il Barcellona. 

Guardiola l'ha spiegato più volte. Recupero palla immediato, pressing molto alto e poi giro palla fino a trovare l'imbucata vincente. Il barcellona di Guardiola era uno spettacolo, lontano parente di quello attuale. Quando la squadra è senza palla andavano a 1.000 all'ora, quando la recuperavano cominciavano a camminare e a gestire il pallone fino al momento buono. 

 

Klopp, tanto per fare un altro nome, sia col Borussia che col Liverpool ha un idea di calcio totalmente differente. Si recupera palla e si deve verticalizzare immediatamente, non importa se si rischia di perdere il pallone. Bisogna giocare tutto sul ritmo alto finché il fiato lo permette.

 

Il Bayern che vinse la Champions, più o meno seguiva la stessa filosofia. Portava un numero impressionante di giocatori nella tua metà campo e cercava costantemente l'imbucata.

 

La Juventus di Lippi (degli anni d'oro) giocava similmente al Borussia. Pressing alto, palla recuperata e data a Zidane che anticipava tutti i tempi di gioco e subito verticalizzazione per Del Piero o Inzaghi che si muovevano benissimo tra le linee.

 

 

Ora, non è che questi sono degli esempi che vanno seguiti alla lettera e copiati paro paro. Non avrebbe senso perché poi la squadra è composta da giocatori che hanno delle caratteristiche diverse.

Ma tra l'avere un idea di come attaccare e sostenere "là davanti liberi tutti" ce ne passa. 

Io vedo giocare Higuain e Dybala a 70 metri dalla porta. Vedo la Juventus difendere l'1-0 contro squadre come Crotone e Spal. 

E' semplicemente inaccettabile.

[Milo74 4836]

Più che Adani é stato GRAVISSIMO il commento di Bergomi durante il match sul fallo di vecino.

 

Ha detto che era solo un tocchetto, che non era cattivo o per far male. Gravissimo perché l’angolazione della caviglia di mario e il fatto che avesse il tallone piantato a terra, invece, avrebbero potuto portare a una frattura.

Le foto raccapriccianti della caviglia post match, con ferite quasi all’osso, lo testimoniano.

 

Gravissimo permettersi commenti di questo tenore, grandemente antisportivi e diseducativi, soprattutto pensando a quanti piccoli calciatori erano davanti allaTV.

 

Dovrebbe scusarsi pubblicamente.

[KunAguero10 1250]

3 minutes ago, dolmer said:

 

Significa aver bene in mente come affrontare le due fasi, quella difensiva e quella offensiva. 

Prendiamo le squadre più "belle" negli ultimi anni. Una è sicuramente il Barcellona. 

Guardiola l'ha spiegato più volte. Recupero palla immediato, pressing molto alto e poi giro palla fino a trovare l'imbucata vincente. Il barcellona di Guardiola era uno spettacolo, lontano parente di quello attuale. Quando la squadra è senza palla andavano a 1.000 all'ora, quando la recuperavano cominciavano a camminare e a gestire il pallone fino al momento buono. 

 

Klopp, tanto per fare un altro nome, sia col Borussia che col Liverpool ha un idea di calcio totalmente differente. Si recupera palla e si deve verticalizzare immediatamente, non importa se si rischia di perdere il pallone. Bisogna giocare tutto sul ritmo alto finché il fiato lo permette.

 

Il Bayern che vinse la Champions, più o meno seguiva la stessa filosofia. Portava un numero impressionante di giocatori nella tua metà campo e cercava costantemente l'imbucata.

 

La Juventus di Lippi (degli anni d'oro) giocava similmente al Borussia. Pressing alto, palla recuperata e data a Zidane che anticipava tutti i tempi di gioco e subito verticalizzazione per Del Piero o Inzaghi che si muovevano benissimo tra le linee.

 

 

Ora, non è che questi sono degli esempi che vanno seguiti alla lettera e copiati paro paro. Non avrebbe senso perché poi la squadra è composta da giocatori che hanno delle caratteristiche diverse.

Ma tra l'avere un idea di come attaccare e sostenere "là davanti liberi tutti" ce ne passa. 

Io vedo giocare Higuain e Dybala a 70 metri dalla porta. Vedo la Juventus difendere l'1-0 contro squadre come Crotone e Spal. 

E' semplicemente inaccettabile.

Grazie per la risposta.

 

Visto che sei analitico e condivido le tue analisi veloci e superficiali sugli gli stili sopracitati, non posso credere che tu definisca il gioco di Allegri "la davanti liberi tutti".

 

Mi puoi fare un paragrafetto anche su quello che tu pensi sia il suo stile di gioco? Occhio, ti ricordo che stiamo facendo record di gol fatti nella storia recente della Juventus...

[rdt 788]

Con la storia di Kr e Spal ci avete ridotto i co*****i ad una poltiglia, sono il primo a criticare, sono il primo a dire che un cambiamento di rosa e guida tecnica anche a costo di fare una stagione non di primissimo ordine siano necessari, ma con una rosa di non adeguata non in termini di uomini ma di rendimento, probabilmente chiuderà sopra i famosi “91 punti teste di caxxo”.

[TrezAleVed 267]

46 minuti fa, Figio1979 ha scritto:

Adani è una delle persone più preparate e acritiche del palinsesto televisivo.

Ha fatto un ragionamento più che condivisibile.

Ci levassimo anche noi ogni tanto i panni della giustizia faziosa ci accorgeremmo di quanto sia stata infelice l'uscita del nostro allenatore....

Adani ha ragione. Si è espresso da “preparazione H”, ma ha ragione.

questi giocatori, tranne qualcuno, vorrei vederli inseriti in un contesto tattico ben preciso. Rugani, Sandro  si stanno esprimendo sotto le loro potenzialità. Si vede che in campo sono spaesati.

poi ci aggiungiamo Barzagli, Buffon, Kedira a fine corsa e Manzo inserito in un ruolo che non è il suo, usurante, il gioco è tratto.

Allegri = zero schemi, zero indicazioni. Un centrocampo che non gioca è il frutto duplice di giocatori stanchi e privi di aiuti tattici. Anche Pianic ormai gioca solo con nervi e mai con cervello.

[Ex laterzastella 574]

3 ore fa, Garuda12 ha scritto:

Ma come c**** si fa, nel 2018, a dire che gli schemi non contano nulla.

E contemporaneamente a dire che appartengono ad un calcio di 30 anni fa, a fare paragoni assurdi col basket, a dire che quelli che sostengono il contrario non capisco nulla... 

 

Veramente assurdo. 

È assurda la interpretazione settaria che fate di questo concetto.

 

Ci manca qualcosa sul piano del gioco, e non ci piove.

 

Lo sbrocco di Allegri riguardava l'integralismo di questo aspetto, come se davvero si telecomandassero i giocatori. 

 

È una idea di calcio playstation che ci si deve togliere dalla testa. 

 

Le grandi squadre hanno princìpi di gioco, non schemi nel senso di movimenti ripetuti.

 

Avete visto il Real fare schemi con un canovaccio consolidato?

 

O il Bayern?

 

Si affidano alla tecnica ed alla strategia, alla occupazione del campo, al pressing alto coordinato.

 

Possiamo dire che ci mancano questi aspetti, ma è assurdo pensare che la Juventus possa giocare come le squadre di Sarri. 

 

Allegri non compra i giocatori.

 

Allegri mette in campi una squadra assemblata da altri cercando di trarne il meglio per esplicita ammissione della nostra dirigenza.

 

Conte è andato via anche per questo.

 

Poi possiamo anche discutere sulla capacità di Allegri di svolgere il compito affidatogli, ma per ora ti risponde riempiendo la sala trofei e quasi sbattendo fuori Real e Bayern con prove magistrali in trasferta all' Allianz Arena e al Bernabeu, non allo Jacovone della mia città. 

Modificato April 29, 2018 da Ex laterzastella

[Michele_Bianconero_V2.0 5428]

Comunque premium è molto più imparziale , su sky fanno proprio skyfo

[Cene 10321]

37 minuti fa, dolmer ha scritto:

 

Allegri dice testualmente "conta solo l'organizzazione difensiva". 

 

Ma se Higuain, Dybala, Mandzukic ecc attraversano un periodo negativo sotto l'aspetto fisico, non avendo la squadra un concetto di gioco offensivo (perché l'allenatore per sua scelta non lo da) cosa succede?

Ah già, si pareggia a Crotone e contro la Spal.

Il Napoli coi suoi schemi super mega stupendi ultimamente che gli attaccanti stanno raschiando il fondo del barile i punti li stanno facendo a forza di corner e palle buttate a caso in area...

[dolmer 562]

1 minuto fa, KunAguero10 ha scritto:

Grazie per la risposta.

 

Visto che sei analitico e condivido le tue analisi veloci e superficiali sugli gli stili sopracitati, non posso credere che tu definisca il gioco di Allegri "la davanti liberi tutti".

 

Mi puoi fare un paragrafetto anche su quello che tu pensi sia il suo stile di gioco? Occhio, ti ricordo che stiamo facendo record di gol fatti nella storia recente della Juventus...

 

L'idea del calcio di Allegri è interamente concentrata sull'organizzazione difensiva e sul giro palla "contenitivo" e quasi mai "propositivo". 

 

Giochiamo sempre con un terzino libero di andare (A. Sandro) e un terzino bloccato (Lichsteiner o De Sciglio) o peggio ancora Barzagli adattato.

I due centrali fissi, con Chiellini costretto a lanciare nel vuoto assoluto quando la linea di passaggio per Pjanic (unica nostra fonte di gioco) è coperta.

Le più grandi squadre del mondo attaccano fin dal primo possesso difensivo. Il Barcellona (prendiamo quello ai tempi d'oro) attaccava con D. Alves e Jordi Alba portati quasi sempre sulla linea degli attaccanti. Il Real con Marcelo e Carvajal stesso discorso. 

In questo modo si crea una superiorità numerica e occupi molto più campo, perché costringi la squadra avversaria ad allargare le proprie maglie difensive.

Noi, nonostante la qualità tecnica dei nostri giocatori, proviamo rarissime volte l'uno contro l'uno quando andiamo centralmente. L'unico giocatore a farlo sistematicamente è D. Costa e non è un caso che quando lui è in forma la squadra ne trae enorme giovamento e attacca molto di più (vedasi Madrid).

Nessuno dei nostri prova il dribbling negli ultimi 25 metri perché se perdiamo palla questo potrebbe provocare il contropiede avversario e gli equilibri vengono prima di tutto.

Ecco allora che questo continuo giro palla in orizzontale costringe Dybala a scendere a centrocampo e duettare con Pjanic e lo porta lontano dalla porta dove invece dovrebbe stare. Higuain a quel punto, senza quasi mai un appoggio, si trova solo contro 2-3 giocatori. 

 

Il nostro "gioco" offensivo con:

 

1) il terzino bloccato;

2) centrali bloccati;

3) mai un dribbling negli ultimi 25 metri per sfondare centralmente;

 

a cosa si riduce? 

All'inventiva dei singoli. Tevez o Pogba che si inventano il tiro da fuori. La nostra dominanza fisica contro gli avversari.

 

Mi parli di record di gol? Hai ragione, ma il paragone tu lo devi fare con le squadre del tuo livello! Ci vogliamo confrontare con il Chievo o col Bayern e Real Madrid?

La differenza la vedi tutta quando affronti queste squadre qui...

[Ex laterzastella 574]

22 minuti fa, Milo74 ha scritto:

Più che Adani é stato GRAVISSIMO il commento di Bergomi durante il match sul fallo di vecino.

 

Ha detto che era solo un tocchetto, che non era cattivo o per far male. Gravissimo perché l’angolazione della caviglia di mario e il fatto che avesse il tallone piantato a terra, invece, avrebbero potuto portare a una frattura.

Le foto raccapriccianti della caviglia post match, con ferite quasi all’osso, lo testimoniano.

 

Gravissimo permettersi commenti di questo tenore, grandemente antisportivi e diseducativi, soprattutto pensando a quanti piccoli calciatori erano davanti allaTV.

 

Dovrebbe scusarsi pubblicamente.

Ma non é la prima volta...

[Michele_Bianconero_V2.0 5428]

Adani si *****

[Ex laterzastella 574]

3 minuti fa, Mikele.Juve35[6 Leggenda] ha scritto:

Comunque premium è molto più imparziale , su sky fanno proprio skyfo

Azz...

 

Dovevi sentirli ieri, Riccardo Ferri e Aldo Serena...

[TrezAleVed 267]

7 minuti fa, rdt ha scritto:

Con la storia di Kr e Spal ci avete ridotto i co*****i ad una poltiglia, sono il primo a criticare, sono il primo a dire che un cambiamento di rosa e guida tecnica anche a costo di fare una stagione non di primissimo ordine siano necessari, ma con una rosa di non adeguata non in termini di uomini ma di rendimento, probabilmente chiuderà sopra i famosi “91 punti teste di caxxo”.

Guarda che con questa rosa, Allegri doveva avere 10 punti in più.

La rosa è migliorabile: Barzagli, Kedira, Licht, Buffon, Sturaro, vanno sostituiti, ma che tutti gli altri siano diventati scarsi nello stesso momento è impossibile.

Anche la preparazione: possibile che sono così cotti ?

corrono male e vengonobmape allenati.

Allegri è la causa di questa stagione. Se gli avessero comprato un centrocampista vero allora l’avrebbe sfangata bene anche quest’anno, ma non avrebbe così messo a nudo il suo reale pressappochismo tattico.

nei 4 anni è stato sempre peggio, frutto del ricambio di giocatori che si conoscevano e della perdita dei dettami di Conte.

Alegri che vinca o perda se ne deve andare, altrimenti la squadra non ha futuro tecnico/tattico

[Michele_Bianconero_V2.0 5428]

Adesso, Ex laterzastella ha scritto:

Azz...

 

Dovevi sentirli ieri, Riccardo Ferri e Aldo Serena...

si ma stai parlando di due interisti conclamati, ho sentito hanno detto che gli episodi hanno sbilanciato la partita, ma posso anche capirloo

[Alexious 2922]

44 minuti fa, dolmer ha scritto:

 

Allegri dice testualmente "conta solo l'organizzazione difensiva". 

 

Ma se Higuain, Dybala, Mandzukic ecc attraversano un periodo negativo sotto l'aspetto fisico, non avendo la squadra un concetto di gioco offensivo (perché l'allenatore per sua scelta non lo da) cosa succede?

Ah già, si pareggia a Crotone e contro la Spal.

 

Certo, perché i famosi allenatori che per illuminazione divina propongono teorie innovative sul calcio non pareggiano mai vero? 

 

Ma inventatevene un'altra. Non esiste una sola verità, soprattutto in un gioco aleatorio come il calcio. Ci sono tante interpretazioni, quella di Allegri è una, altri allenatori hanno le proprie. Ma non esiste una soluzione perfetta. Per Allegri conta di più la testa (dove forse è uno dei migliori in circolazione) e la tattica a livello di equilibrio difensivo, mentre vuole lasciare l'estro dei giocatori libero in fase offensiva. L'ha detto più volte.

 

Potete non essere d'accordo ma non dire che è inconcepibile o cazzate del genere, perché è una filosofia come un'altra e non ce n'è una approvata per grazia divina.

[Ex laterzastella 574]

1 minuto fa, dolmer ha scritto:

 

L'idea del calcio di Allegri è interamente concentrata sull'organizzazione difensiva e sul giro palla "contenitivo" e quasi mai "propositivo". 

 

Giochiamo sempre con un terzino libero di andare (A. Sandro) e un terzino bloccato (Lichsteiner o De Sciglio) o peggio ancora Barzagli adattato.

I due centrali fissi, con Chiellini costretto a lanciare nel vuoto assoluto quando la linea di passaggio per Pjanic (unica nostra fonte di gioco) è coperta.

Le più grandi squadre del mondo attaccano fin dal primo possesso difensivo. Il Barcellona (prendiamo quello ai tempi d'oro) attaccava con D. Alves e Jordi Alba portati quasi sempre sulla linea degli attaccanti. Il Real con Marcelo e Carvajal stesso discorso. 

In questo modo si crea una superiorità numerica e occupi molto più campo, perché costringi la squadra avversaria ad allargare le proprie maglie difensive.

Noi, nonostante la qualità tecnica dei nostri giocatori, proviamo rarissime volte l'uno contro l'uno quando andiamo centralmente. L'unico giocatore a farlo sistematicamente è D. Costa e non è un caso che quando lui è in forma la squadra ne trae enorme giovamento e attacca molto di più (vedasi Madrid).

Nessuno dei nostri prova il dribbling negli ultimi 25 metri perché se perdiamo palla questo potrebbe provocare il contropiede avversario e gli equilibri vengono prima di tutto.

Ecco allora che questo continuo giro palla in orizzontale costringe Dybala a scendere a centrocampo e duettare con Pjanic e lo porta lontano dalla porta dove invece dovrebbe stare. Higuain a quel punto, senza quasi mai un appoggio, si trova solo contro 2-3 giocatori. 

 

Il nostro "gioco" offensivo con:

 

1) il terzino bloccato;

2) centrali bloccati;

3) mai un dribbling negli ultimi 25 metri per sfondare centralmente;

 

a cosa si riduce? 

All'inventiva dei singoli. Tevez o Pogba che si inventano il tiro da fuori. La nostra dominanza fisica contro gli avversari.

 

Mi parli di record di gol? Hai ragione, ma il paragone tu lo devi fare con le squadre del tuo livello! Ci vogliamo confrontare con il Chievo o col Bayern e Real Madrid?

La differenza la vedi tutta quando affronti queste squadre qui...

Hai vinto 3-0 a Madrid, eh?

[DukeJuventino 369]

25 minuti fa, anr83ra ha scritto:

Non riesco manco a vedere l'intervistra... non voglio più vedere la sua faccia (e non mi riferisco ad Adani)... non lo sopporto più

 

Guardala e capirai che vale la pena prendersi gli insulti e le derisioni di admin ed utenti.

Il calcio di Allegri non esiste: è solo un paraculo, uno "statale" a Vinovo.

[MrVermont 58]

Questo senso di accerchiamento che hanno alcuni qua dentro è ridicolo. Poi mi raccomando prendete per il c**o napoletani e prescritti.
Adani ha fatto una domanda sacrosanta. E la risposta di Allegri per me è sbagliata, ma giustamente se lui la pensa così me ne farò una ragione. Ma non è che me lo faccio piacere questo modo di giocare perchè si. Preferisco allenatori diversi, che danno un minimo di schemi offensivi alla squadra piuttosto di quello che ci mostra Allegri ogni settimana.

Tornando su Adani/Sky/etc, se volete sempre sentirvi dire quanto siete belli, bravi, perfetti, etc guardate JTv così vi fate meno sangue amaro e tutte le magagne della squadra vengono messo sotto il tappeto.

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[B&W Pride 3345]

Comunque, da allenatore di basket, devo dire che sull’argomento Allegri ha detto una ........ cagata pazzesca.

Nel basket, gli schemi, le idee di gioco sono tutto. É vero che tutto si risolve negli ultimi tre secondi dell’azione in cui devi dare la palla in mano a uno che la butti dentro, ma prima c’é un grandissimo lavoro di schemi e movimenti collaudati mirato a far arrivare quella palla, nella posizione preferita dal giocatore che tirerá, contro l’avversario piú debole, col maggior vantaggio di tempo e spazio possibile, e con il miglior posizionamento possibile a rimbalzo (in caso di errore) dei compagni.

Altro che “palla al piú bravo che la risolve”!

Nel basket chi gioca cosí non vince mai, ed é pieno di esempi di squadre con potenziale tecnico enorme che non hanno vinto una cippa perché non riuscivano a costruire buoni tiri per i loro giocatori migliori.

 

É vero invece che nell’arco di una intera partita ci sono una decina di situazioni in cui il tuo attacco, magari per bravura della difesa, non riesce a costruire nulla e allora la differenza tra vincere o perdere la fa l’avere un giocatore in grado di fare canestro almeno nella metá di quelle situazioni.

É peró da folli pensare che queste situazioni siano la norma per poter vincere le partite. Queste sono le situazioni che te le fanno perdere! E gli schemi servono appunto a fare in modo che una squadra ne debba affrontare 10 a partita anzi che 20 o 30.

Se i tuoi schemi funzionano avrai poche situazioni di questo tipo e i tuoi campioni faranno  in modo che anche da quelle poche situazioni ne uscirai con dei punti.... Se i tuoi schemi non funzionano avrai tantissime situazioni di questo tipo e potrai avere anche i piú forti giocatori al mondo ma perderai.

Sará forse un genio di calcio.... ma se pensa veramente quello che ha detto, Allegri di basket non ha capito nulla.

 

 

Modificato April 29, 2018 da B&W Pride

[Ivo10 1091]

Sono filosofie di gioco, non c'è una giusta e una sbagliata, il real in questi anni sta portando a casa champions con un gioco fatto proprio sulle iniziative dei singoli, guardiola maniacale negli schemi tra bayern e city non sta combinando niente in champions.

[dolmer 562]

4 minuti fa, Ex laterzastella ha scritto:

Hai vinto 3-0 a Madrid, eh?

 

Appunto! Ma come hai vinto? Proprio perché hai dovuto superare tutti quei limiti mentali che ci facciamo riguarda all'equilibrio assoluto.

Lichsteiner giocava 20 metri più alto del solito (i primi gol vengono da lui) sempre a fare la superiorità con D. Costa.

A. Sandro stessa cosa dall'altra parte.

Perché a Torino non hai giocato così? Perché in finale di Champions mi metti Barzagli terzino a subire costantemente Marcelo che scendeva senza preoccuparsi di coprire?!