Allegri vs Sky : dibattito sugli schemi e le perplessità di Adani

[Sabo ® 4808]

Da questa intervista io ho notato soprattutto una cosa, ovvero non un Allegri che spiega più il suo modo di vedere il calcio ma un Allegri che giustifica il suo modo di vedere il calcio, sono due cose totalmente opposte, credo sia il segnale definitivo che non ha più in pugno la squadra, sia nello spogliatoio che in campo, in poche parole non c'è più nessuna spinta e stiamo terminando questa stagione solo per inerzia...

 

Io ho sempre fatto parte degli estimatori di Allegri, l'ho sempre difeso con il coltello tra i denti perché il problema principale non è mai stato lui e continua tutt'ora a non esserlo, però, è giusto che a fine anno le nostre strade si dividano perché il ciclo con lui è palesemente finito...

[fc1976 1693]

8 minuti fa, SMILEY ha scritto:

Tutto il mondo si chiede quando la smetterete su Allegri.

 

Quando la juve giocherà al calcio

[B&W Pride 3353]

7 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Alla fine però nel basket i 40 pti li fanno sempre i Lebron James,Curry,Durant ecc

 

Comunque è inutile ragionare con te ti sta  sui co*****i,è una cosa che va oltre il valore del professionista,però come si dice antipatia e simpatia non è peccato,quindi ci sta

Sbagliato..... o meglio vero, ma accade perché tutta la squadra gioca per metterli nelle migliori condizioni (come noi dovremmo fare per Dybala e Higuain).

Invece ti dico un’altra cosa, non ho dati statistici a confermarlo ma sono pronto a scommettere che tutte le volte che un giocatore segna  piú del 50% dei punti della sua squadra, quella squadra 9 volte su 10 perde.

A testimonianza che nel basket limitarsi a dare palla al piú forte non ti fa vincere praticamente mai....

 

[Papetti 1905]

Adani fai una cosa, mi telefoni e io ti spiego il calcio di allegri.

basta che ci eviti altri teatrini patetici come quello di ieri sera 

[rovigno 144]

2 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

no, è un allenatore con una mentalità limitante per una squadra che vuole evolversi.

Puo darsi'. 

Pero' non darei tutte le colpe della mancanza di gioco a lui. Quando l a società vendette Pirlo praticamente non glielo sostitui', idem con Pogba e Vidal. Alla fine è costretto a rivoluzionare la squadra in base ai desiderata della società cui preme un bilancio a posto.

Io Allegri lo avrei cambiato l'anno scorso, ma piu' per un fatto di stimoli che di errori nella conduzione tecnico-tattica della squadra, penso che comunque l'anno prossimo si debba rifondare anche se non ho la più pallida idea su chi lo possa sostituire al meglio

 

[Paganese26 10930]

1 minuto fa, fc1976 ha scritto:

 

Tu credi che se ad aprile la juve sapeva di dover cambiare allenatore, e davanti a se aveva un’ampia scelta, tra tutti avrebbe scelto allegri a colpo sicuro?

io nn lo so, so che scelse allegri perché a metà luglio la scelta era ristretta, gli unici allenatori senza panchina erano lui, mihalovic o roba simile.

Ma il punto non è questo, il punto è che io credo che al mondo non esista solo allegri, che la juve non sia esclusivamente allegri è che la juve possa vincere anche senza allegri. 

Invece mi pare che in molti ormai si rinneghi la storia della Juve, che la juve non esiste più, non esistono neanche più i campioni, esiste solo allegri, il quale è superiore anche al concetto di juve stessa.

a me pare una follia

Ma chi ha detto che la Juve senza Allegri non vince più? lo si diceva anche dopo Conte,io sto solo difendendo l'operato dei 3 anni precedenti punto,voi stato buttando tutto nel calderone pieno di M***A per questa annata dove si sono visti senza dubbio limiti evidenti,ma non per questo io ho la memoria corta come tanti qua dentro

[troppogobbo1897 3086]

3 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Ma scusa in base a cosa devo valutare un professionista? per quello che riesce ad ottenere,chi vince ha quasi sempre ragione,ve lo ricordate il nostro motto si? Devi vincere stop,se vinci segnando 5 gol o 1 cambia poco.

 

Che poi Allegri non abbia dato un gioco anche bello da vedere alla squadra é una gran cavolata 

 

Bellissimo

 

eppure mi ricordo di certi tuoi post appena una settimana fa.........

non c'è niente da fare....... alcuni continuano solo a giudicare in base al tabellino finale

se ieri non ci fossero stati quei 2 minuti di carattere e orgoglio dei giocatori adesso staresti scrivendo gli stessi post della settimana scorsa.....

 

[Gambit 2800]

Pensiamo a vincere basta pippe mentali

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[orgoglio-gobbo 3465]

 
infatti adani è competente nel suo mestiere, altrimenti ci saresti tu o io su sky a parlare di calcio.
 
 

Dipende è molto più competente per esempio un Enrico Vincenti di J|TV

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[Figio1979 732]

12 minuti fa, cece ha scritto:

Il concetto non è il criticare, non parlare con me di libertà di pensiero o di democrazia del forum.

Se leggi all'inizio io ho parlato di vittoria perchè abbiamo certi giocatori e perchè ci abbiamo provato sempre anche se si giochiamo male e chi lo nega.

Ma io vengo da un altro concetto del tifo per una squadra di calcio che dopo una vittoria così si deve essere contenti e godere.

Qui non passano neanche 5 minuti dalle fine della partita e si critica no, si spara su Allegri.

Libero di dirlo di scrivere di fare quello che vuoi.

 

E libero io di dire che in un finale di stagione come questo dopo 6 anni come questi si tifa si gode se si può e se si potrà.

 

Questo è il concetto di meritarselo, mi sembra che ha qualcuno nel forum gli faccia schifo vincere questo scudetto, o sono disposti a perderlo per dare contro ad Allegri.

 

 

Beh ma in un topic in cui si parla della disputa Adani-Allegri è ovvio si parli del nostro allenatore in un certo modo. 

Ieri ho visto in diretta l'intervista e, mi spiace, ma il mister nn mi è piaciuto in nulla: nei toni, nei contenuti, negli esempi e nelle reazioni.

Adani gli ha fatto una domanda, lui è partito in quinta. Aveva probabilmente qualche sassolino da togliersi ma ciò nn lo giustifica. È stato discretamente maleducato con il presentatore (quando gli ha detto che lo hanno tolto troppo presto dal basket) ed è andato via senza dar modo allo studio di replicare. 

[Paganese26 10930]

1 minuto fa, troppogobbo1897 ha scritto:

 

Bellissimo

 

eppure mi ricordo di certi tuoi post appena una settimana fa.........

non c'è niente da fare....... alcuni continuano solo a giudicare in base al tabellino finale

se ieri non ci fossero stati quei 2 minuti di carattere e orgoglio dei giocatori adesso staresti scrivendo gli stessi post della settimana scorsa.....

 

Infatti io parlo di questa annata non delle precedenti 3 leggiti gli altri miei post,voi state criticando Allegri per tutto l'operato in questi 4 anni,cosa più sbagliata di questa non si potrebbe fare

[fc1976 1693]

2 minuti fa, troppogobbo1897 ha scritto:

 

Bellissimo

 

eppure mi ricordo di certi tuoi post appena una settimana fa.........

non c'è niente da fare....... alcuni continuano solo a giudicare in base al tabellino finale

se ieri non ci fossero stati quei 2 minuti di carattere e orgoglio dei giocatori adesso staresti scrivendo gli stessi post della settimana scorsa.....

 

 

Quando per gioco si intende segnare gol da calcio piazzato al 90, i risultati sono quelli che leggiamo...

[troppogobbo1897 3086]

1 minuto fa, Paganese26 ha scritto:

Infatti io parlo di questa annata non delle precedenti 3 leggiti gli altri miei post,voi state criticando Allegri per tutto l'operato in questi 4 anni,cosa più sbagliata di questa non si potrebbe fare

 

vedi che spari nel mucchio?

io ho sempre scritto che nei primi 2 anni Allegri mi era piaciuto, quindi.......

e mi era piaciuto per come giocava la squadra, i risultati raggiunti sono identici quindi.....

 

tu invece stai scrivendo l'esatto opposto di ciò che scrivevi appena una settimana fa......

[Ospite]

11 minutes ago, roccosiff said:

 

no, è un allenatore con una mentalità limitante per una squadra che vuole evolversi.

 

Questo e' il tuo esempio di CRITICA?

 

La dimensione europea della Juve nel 2014 te la ricordi o no?

 

Dimensione europea Juve 2014/Juve 2018. Chiara involuzione. Ma e' solo sana CRITICA.

[fc1976 1693]

5 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Ma chi ha detto che la Juve senza Allegri non vince più? lo si diceva anche dopo Conte,io sto solo difendendo l'operato dei 3 anni precedenti punto,voi stato buttando tutto nel calderone pieno di M***A per questa annata dove si sono visti senza dubbio limiti evidenti,ma non per questo io ho la memoria corta come tanti qua dentro

 

Io non faccio un calderone e non critico  i risultati. 

Critico il fatto che questa filosofia di allegri sia l’unica e la migliore.

[TrezAleVed 267]

5 ore fa, Mikele.Juve35[6 Leggenda] ha scritto:

ti prego tutto potete dirgli ma questo no

 

Possiamo dire che se ne deve andare (d'accordissimo) che a crotone ormai dovevi vincere ok

 

ma una squadra che se vince l'ultime tre fa 97 punti, come fai a dire che doveva avere anche 10 pt in più  non lo accetto

 

posso accettare che doveva vincere a crotone perchè ormai c'eri e dovevi vincere però non ti dimenticare che questa squadra

 

ha vinto :

 

a Sansiro 2 volte

a napoli

a roma

a firenze

il derby due volte

 

cioè c**** allo dite che doveva vincerle tutte facciamo prima, il competitor se le vince tutte fa 96 Pt eh

 

il scudetto è stato perso (se cosi sarà ) a crotone perchè l'hai sbloccata subito e la devi vincere

 

ma non puoi dirmi che allegri doveva fare  a tre giornate dal termine già 98 Punti perchè è assurdo

Ritorno a dire che SOLO fra Crotone e Spal sarebbero stati 4 punti in più.

con il Napoli dove abbiamo rinunciato a tutto, 1 in più (con un pareggio).

con l’Inter all’andata (dove abbiamo smesso di giocare per la halma halma halma) 2 punti in più.

con 7 punti in più stavano già al mare adesso.

Allegri non fa giocare le squadre con la tattica, insegna solo a contenere. Poi davanti ai affida ai Top.

[Paganese26 10930]

1 minuto fa, troppogobbo1897 ha scritto:

 

vedi che spari nel mucchio?

io ho sempre scritto che nei primi 2 anni Allegri mi era piaciuto, quindi.......

e mi era piaciuto per come giocava la squadra, i risultati raggiunti sono identici quindi.....

 

tu invece stai scrivendo l'esatto opposto di ciò che scrivevi appena una settimana fa......

Io Allegri lo volevo tenere soprattutto dopo Madrid mi hanno sorpreso in negativo le prestazioni dopo Madrid dove mi aspettavo ben altro

[troppogobbo1897 3086]

2 minuti fa, fc1976 ha scritto:

 

Quando per gioco si intende segnare gol da calcio piazzato al 90, i risultati sono quelli che leggiamo...

 

la settimana scorsa scriveva che non aveva mai visto una Juve tanto brutta, e che Allegri doveva andarsene....

oggi, perchè il risultato di ieri alla fine è stato ottimo a differenza di quello di domenica scorsa, nonostante una prestazione moooolto discutibile sta scrivendo l'esatto opposto.......

[Magiajuve 26]

Personalmente trovo questa intervista di Allegri straordinariamente convincente. Finalmente un calcio nel sedere ad uno sport divenuto il salotto dei sofismi teoretici di ex calciatori strapagati da noi telespettatori per estrarre la radice cubica del residuo di un bulbo pilifero del Vialli che fu. Da quando i palinsesti sono riboccanti di salotti inamidati di senatori decadenti che discettano su quello che avrebbe potuto o dovuto essere, di schemi che sembrano combinazioni del jackpot e salme riesumate per dar credito a teorie che essi stessi quando giocavano o allenavano non erano neppure capaci di elaborare siamo diventati complici di uno sport che è fatto solo di chiacchiere e distintivi. In cui sembra quasi non aveva più alcun senso né luogo l'unica cosa vera su cui si fonda una pratica sportiva ai livelli di eccellenza: l'abilità, il genio, la bravura.

Insomma questi lauti pensionati perennemente appesi alle staccionate dei cantieri calcistici per criticare ciò che gli uomini sulle ruspe stanno faticosamente costruendo hanno trasformato uno sport fatto di sudore, erba, corsa, palleggio, intuito, tocco e furore in un gigantesco video game teorico che una massa di contribuenti acritici finiscono per credere sia vero.

Grande Max, solo un toscanaccio verace (e praticante) come te poteva tirare due pallettoni su questa sfera di plastica all'interno della quale ci siamo rinchiusi e finalmente far tornare dentro un po' d'aria fresca.

Da oggi tutta la mia stima per lui!

[Paganese26 10930]

2 minuti fa, fc1976 ha scritto:

 

Io non faccio un calderone e non critico  i risultati. 

Critico il fatto che questa filosofia di allegri sia l’unica e la migliore.

Non é l'unica certo 

[roccosiff 1779]

4 minuti fa, PsychoJuve ha scritto:

 

Questo e' il tuo esempio di CRITICA?

 

La dimensione europea della Juve nel 2014 te la ricordi o no?

 

Dimensione europea Juve 2014/Juve 2018. Chiara involuzione. Ma e' solo sana CRITICA.

 

non sono un critico, ma un tifoso.

esprimo il mio parere... e sì, ricordo la juve nel 2014

 

N.   Ruolo Giocatore 1 P Gianluigi Buffon (capitano) 3 D Giorgio Chiellini (vice capitano) 4 D Martín Cáceres 5 D Angelo Ogbonna 6 C Paul Pogba 7 C Simone Pepe 8 C Claudio Marchisio 9 A Mirko Vučinić 10 A Carlos Tévez 11 D Paolo De Ceglie[18] 12 A Sebastian Giovinco 13 D Federico Peluso 14 A Fernando Llorente 15 D Andrea Barzagli

N.   Ruolo Giocatore 16 D Marco Motta[18] 18 A Pablo Osvaldo[19] 19 D Leonardo Bonucci 20 C Simone Padoin 21 C Andrea Pirlo 22 C Kwadwo Asamoah 23 C Arturo Vidal 24 C Ouasim Bouy[18] 26 D Stephan Lichtsteiner 27 A Fabio Quagliarella 30 P Marco Storari 33 C Mauricio Isla 34 P Rubinho

[troppogobbo1897 3086]

6 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Io Allegri lo volevo tenere soprattutto dopo Madrid mi hanno sorpreso in negativo le prestazioni dopo Madrid dove mi aspettavo ben altro

 

ma quindi lo terresti o no?

non riesco più a seguirti

[Pippo77 2628]

40 minuti fa, Papetti ha scritto:

 

Adani ha fatto un pistolotto ridicolo facendo finta di non capire una cosa che in realtà ha capito da tempo.

 

Lui l'ha capita ma si chiede il perché come ce lo chiediamo noi

[roccosiff 1779]

41 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

Se vogliamo parlare seriamente di alcuni aspetti del nostro gioco - allora bisogna partire col dire che alcuni limiti concettuali di questa squadra sono evidenti. E basta guardare partite tipo Crotone o Spal per capire quanto il nostro gioco sia limitato a pochi concetti - es. allargare il campo e cross da una parte e l'altra del rettangolo di gioco - ma quando trovi una squadra ben organizzata, che sanno coprire bene in ampiezza, fai fatica contro tutti. Senza contare la gara col Napoli dove siamo stati schiacciati da una squadra che attualmente va alla metà della velocità rispetto a qualche mese fa. E senza dimenticare la gara di ieri con l'Inter, che nonostante l'inferiorità numerica riusciva a creare più azioni da gol di noi - il tutto fatto in un contesto di gioco molto più coerente del nostro.

 

Purtroppo manchiamo sotto troppi punti di vista a livello di gioco: non siamo capaci di pressare di reparto con continuità, ci muoviamo poco e male negli spazi intermedi, e abbiamo poca propensione a giocare a pochi tocchi. In più quando troviamo squadre molto organizzate (tipo il Napoli) facciamo molta fatica a recuperare palla e siamo costretti a lasciare il pallino in mano agli avversari - con una squadra che mediamente è costretta a giocare a 70 metri dalla porta avversaria - con tutto quello che ne deriva. Questo e altro è il nostro calcio solitamente (non si parla di eccezioni) e quindi secondo alcuni questo significherebbe sfruttare nel modo corretto il potenziale a disposizione?! Ma anche no.

 

Oltre a tutto questo, vedo un reparto offensivo nettamente sottodimensionato e non sfruttato al massimo. A parte le scelte (discutibili) di alcuni giocatori da schierare, è emblematico quando l'assenza di movimenti collaudati e ritmo gara limiti la nostra capacità offensiva - con uno come Higuian che nel 99% dei casi è lasciato da solo in avanti e spesso alza la mano per chiamare il pressing alla squadra - questo succede diverse volte perchè i reparti  sono spaccati in due - e non si muovono come dovrebbero. Il tutto ovviamente viene fuori in modo più amplificato quando arrivi a fine campionato con le ruote sgonfie. Questo succede anche perchè alla base non hai una struttura solida su cui appoggiarti in momenti molto delicati della stagione. Si è visto sopratutto nelle ultime gare - cosi come si vedeva ad inizio campionato - vedi gara con la Lazio etc.

 

Sento dei paragoni col Real - ma il Real pur non avendo ritmi altissimi nel gioco, ha tantissima qualità nella giocata - sbagliano poche volte misure e movimenti e giocano mediamente meglio di noi in tutte le zone del campo. Inoltre giocano sempre per vincere la partita - non ho mai visto il Real giocare sotto-palla a 70 metri dalla porta avversaria, cosi come non ho mai visto Cr7 correre dietro gli altri sotto la linea di metà campo etc.

 

Quindi chi non riesce a vedere certi limiti, lo fa solo perchè ha gli occhi foderati da tifoso. E ci può stare eh.

Ma il giudizio da tifoso oltranzista vale poco se fatto all'interno di un analisi più ampia, che deve tener conto di tanti fattori e non solo del risultato finale. Ma questo avviene perchè chi ragiona in questo modo basa la sua opinione esclusivamente sul fattore - vittoria/sconfitta. E mi chiedo cosa avrebbero scritto alcuni utenti se la gara fosse finita 2-2. Ma posso immaginarlo e già conosco la risposta.

 

Quindi uno come Adani o come il sottoscritto, diversamente da altri valuta il potenziale (quello che potrebbe fare e non fa) della Juve e per quello muove delle critiche .E quindi mi chiedo se la Juve applicando altri concetti e allenamenti diversi possa alzare ancora l'asticella per diventare ancora più forte. La risposta per me è si. E questa è la stessa obiezione che ha mosso Adani, che oltre ad essere legittima, è più che condivisibile - almeno per me.

 

 

post troppo argomentato, non lo quota nessuno... 

[Paganese26 10930]

2 minuti fa, troppogobbo1897 ha scritto:

 

ma quindi lo terresti o no?

non riesco più a seguirti

No mio malgrado