Allegri vs Sky : dibattito sugli schemi e le perplessità di Adani

[fc1976 1693]

1 minuto fa, vix96 ha scritto:

Perchè allegri, pluricampione d'italia, deve essere attaccato da adani, mediocre ex giocatore di serie a? A me non piace adani come opinionista. Punti di vista. 

 

Le stesse cose le dicevano vialli e Ambrosini giocatori che in carriere hanno vinto più di allegri, o Camoranesi che ha vinto più di allegri, o chiellini e barzagli che ancora oggi giocano con allegri o ex come tevez e alves, o Sacchi, etc tutta gente che ha la necessaria competenza anche solo perché ha vinto più di allegri se come dici tu è solo una questione di trofei vinti...

[troppogobbo1897 3086]

Chiellini dopo il Tottenham disse le stesse medesime cose che si dicono qui sul forum da mesi, e che pochi utenti ancora fanno finta o proprio non riescono a vedere...... e si permettono di dire agli altri utenti che non possono fare critiche ad Allegri.....

 

Ripeto, Chiellini, un difensore, forse il giocatore più vicino al tipo di calcio di Allegri, Chiellini colui che disse "noi non siamo il Real, preferiamo vincere 1-0"....

 

Vediamo se anche a Chiellini riuscite a dire le cose che dite a chi non la pensa come voi.......

 

Juventus, Chiellini: «Non siamo ciechi, dobbiamo giocare meglio»

Il difensore fa autocritica dopo la rimonta di Wembley contro il Tottenham:

 

LONDRA - «È stata una partita difficile ma è stata quella che pensavamo di fare. Nonostante un primo tempo dove abbiamo avuto grandi difficoltà, era quasi inevitabile che potessero concedere nelle ripresa. E siamo stati bravi nelle occasioni avute, siamo stati fortunati anche se la fortuna te la devi cercare. Siamo stati squadra dall’inizio alla fine e la qualificazione è meritata. Il Tottenham è una grande squadra, poteva anche vincere ma a loro gli manca quella scintilla che ti serve per vincere queste sfide. Noi abbiamo sfruttato la nostra esperienza». L’analisi di Giorgio Chiellini arriva dopo la rimonta di Wembley.  Noi abbiamo sfruttato le nostre qualità, sei anni fa non avevamo questa esperienza, poi il primo anno di Allegri abbiamo avuto anche fortuna e siamo arrivati in finale. E l’autostima è cresciuta anno dopo anno e questa vittoria è la vittoria della società e della squadra. Sicuramente dobbiamo giocare meglio per la squadra che siamo, non siamo ciechi e sappiamo che non ci basta solo il risultato. Però questo gruppo ha tanto e quando non ci arriva col gioco ci arriva in altri modi. Vogliamo continuare il nostro sogno e siamo tosti da battere per tutti».

 

 

Modificato April 29, 2018 da troppogobbo1897

[Marv 6919]

Parlare di schemi quando i "problemi" della squadra sono altri credo sia assurdo.

[rdt 788]

Questi topic hanno sempre lo stesso spartito, che quest’anno si giochi male è fuor di dubbio.

Che si venga a criticare con termini che oltre che essere canzonatori spesso trasudano odio, un allenatore che per tre anni è andato in due a giocarsi il treble lo reputo un pelino eccessivo oltre che pretestuoso e presuntuoso, una stagione di stanca dopo tre tirate al massimo ci può stare, se poi questa stagione di stanca si caratterizza per risultati comunque di grande importanza la dice lunga sulla forza di questa squadra intesa a 360 gradi.

[fc1976 1693]

4 minuti fa, Marv ha scritto:

Parlare di schemi quando i "problemi" della squadra sono altri credo sia assurdo.

 

 È allegri che ha portato il discorso sugli schemi.

gli avevano chiesto perché nelle ultime giornate la juve giocava male.

[fc1976 1693]

1 minuto fa, rdt ha scritto:

Questi topic hanno sempre lo stesso spartito, che quest’anno si giochi male è fuor di dubbio.

Che si venga a criticare con termini che oltre che essere canzonatori spesso trasudano odio, un allenatore che per tre anni è andato in due a giocarsi il treble lo reputo un pelino eccessivo oltre che pretestuoso e presuntuoso, una stagione di stanca dopo tre tirate al massimo ci può stare, se poi questa stagione di stanca si caratterizza per risultati comunque di grande importanza la dice lunga sulla forza di questa squadra intesa a 360 gradi.

 

Io l’ho letto tutto, dove hai letto parole di odio?

[Dark Wizard 13973]

1 ora fa, Paganese26 ha scritto:

Alla fine però nel basket i 40 pti li fanno sempre i Lebron James,Curry,Durant ecc

 

Comunque è inutile ragionare con te ti sta  sui co*****i,è una cosa che va oltre il valore del professionista,però come si dice antipatia e simpatia non è peccato,quindi ci sta

 

quei campioni da te citati NON vincono da soli, soprattutto nel basket gli schemi sono FONDAMENTALI, molto più che nel calcio per mille ragioni, per il campo, per i movimenti senza palla, per tutto.

 

allegri non mi sta sui co*****i come dici tu minimizzando quello che ho scritto, allegri, per ciò che ho visto negli ultimi anni, lo considero un allenatore di 50 anni fa con le sue idee arcaiche che oggi non hanno più ragione di esistere e LE SUE PAROLE (che aveva già ribadito più volte tempo fa) LO CONFERMANO IN PIENO... per lui è importante un po' di organizzazione difensiva e stop, per vincere le partite contano i fuoriclasse che hai (se li hai) che da soli devono inventarsi qualcosa e pazienza se quel determinato giorno avranno la luna storta, vorrà "solo" dire che non ci saranno altre vie per raggiungere la vittoria.

Così pure io e te potremmo fare gli allenatori allora, diamo palla a quelli che scendono in campo e diciamo loro "fate quello che sapete fare al meglio, inventatevi la giocata"... 7 milioni a sto tizio per fare l'allenatore in questo modo... ottimo direi.

[rdt 788]

2 minuti fa, fc1976 ha scritto:

 

Io l’ho letto tutto, dove hai letto parole di odio?

 

Io non parlo di questo nello specifico, su Allegri sarà il 30’ dove si discute, questo è uno di quelli dove la forma e i contenuti sono adeguati.

[Dark Wizard 13973]

5 minuti fa, fc1976 ha scritto:

 

 È allegri che ha portato il discorso sugli schemi.

gli avevano chiesto perché nelle ultime giornate la juve giocava male.

 

lo hanno colpito dove ha il nervo scoperto, glielo dicono da più parti, sa di non esserne capace, non è in grado di dare schemi alle squadre che allena e allora cerca giustificazioni assurde.

[Dark Wizard 13973]

13 minuti fa, Marv ha scritto:

Parlare di schemi quando i "problemi" della squadra sono altri credo sia assurdo.

 

tipo, quali sono i problemi?

 

 

[Dark Wizard 13973]

25 minuti fa, fc1976 ha scritto:

Che poi fosse solo adani...

Lo dicono praticamente tutti, anche ex calciatori juventini campioni del mondo, calciatori juventini o ex che giocano ancora..

giocatori che hanno vinto svariate Champions, allenatori che hanno vinto tutto, etc.

 

Queste opinioni non valgono, vale più l’opinione di Pippo57, grande estimatore di allegri...

 

 

verso settembre lo disse anche camoranesi invitato negli studi di jchannel, gelo da parte di tutti che non sapevano come uscirne...

 

eh ma pure camo odia allegri

[TrezAleVed 267]

1 ora fa, orgoglio-gobbo ha scritto:

Tu hai fatto una buona analisi.
Quel satanista invece voleva s*****arlo con la sua saccenza .
Ma ha beccato un livornese col c**** dritto e non ce ne stava per nessuno quando Max fa così vince anche fuori dal campo.
Mai mettersi contro Allegri a livello dialettico ti umilia come fa Mourinho.


Sul tuo post ti chiedo come mai nei primi anni con Max facevamo meno errori individuali banali, controlli proprio difettosi che rallentano il gioco?

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A centrocampo avevamo giocatori molto più tecnici e di gamba (Pirlo Pogba, Vidal) ed avevamo l’eredita’ di Conte con la quale i giocatori avevano mandato giù a memoria determinati movimenti oltre al fatto che si conoscevano benissimo.

In avanti non eravamo inferiori a questo attacco (Tevez, Morata).

L’involuzione di Allegri unita al cambio fisiologico di alcuni elementi (nelle caratteristiche non rimpiazzati) ha determinato questa situazione.

Altro elemento da capire è lo stato fisico della squadra, inferiore a tutte le altre in Italia.

Per me corriamo male!!

[Bope 224]

Io continuo a pensare che Allegri ponga l'organizzazione principalmente sulla fase difensiva perché pensi in quella offensiva l'avversario vada in difficoltà non avendo punti di riferimento, che invece giocare in modo schematico aiuta a trovare.

E quindi non valga la pena in quest'ottica castrare le potenzialità di imprevedibilità degli attaccanti.

Ma questo parlando di schemi ben precisi, sistematici, quasi ossessivi nella loro preparazione e ripetitività... (Napoli).

 

Dato che le giocate di qualità dei singoli escono fuori in modo estemporaneo, in un range vasto di possibilità (vista la qualità dei nostri attaccanti), i difensori avversari si troverebbero in difficoltà a neutralizzare preventivamente le azioni d'attacco o a recuperare azioni compromettenti. Ed è effettivamente successo spessissimo, anzi in pratica sempre, nel senso che i molti goal segnati quest'anno non hanno l'uno con l'altro un "sapore" di già visto, secondo me, tranne ovviamente i calci piazzati.

 

Questo forse (cioè, onestamente ho la capacità di giudicare fino ad un certo punto... ) porta i frutti maggiori nel momento in cui l'avversario si ritrova a difesa schierata ed innalza il "muro".

 

Per contro, però, se gli attaccanti attraversano un momento o un periodo di opacità, oppure vengono marcati a uomo in maniera ossessiva, si ha l'effetto quasi opposto... cioè si rischia la sterilità, proprio perché non è previsto un sistema che aggiri questo tipo di ostacolo e supporti l'attaccante in calo di fantasia, genio, brillantezza fisica, imprevedibilità insomma...

 

Allegri non schematizza il gioco d'attacco ma in ogni caso la sua visione del gioco prevede dei principi abbastanza evidenti secondo me, trasmessi ai giocatori. Ed in questo è coerente e chiaro. 

 

Probabilmente Adani non avrebbe ricondotto il discorso esclusivamente all'applicazione di tal o tal altro schema predefinito (così almeno mi sembra di aver capito sentendolo parlare) ma di applicazione della tecnica di cui parlava Allegri ad un sistema di gioco in grado di supportare una manovra dominante e propositiva nella ricerca della chiusura del match... problema abbastanza evidente nell'ultimo periodo. O che sopperisca alle mancanze, ma questo lo aggiungo io.

 

Dall'altra parte però Allegri sente parlare genericamente di schemi e soprattutto del fantomatico "bel gioco" da un anno a questa parte, con paragoni nei confronti del proprio avversario principale, Sarri, ingenerosi e tendenti a sminuire non solo il proprio lavoro ma anche di conseguenza quello della squadra... giornalisti in prima linea.

 

E questo dopo aver vinto 4 anni di fila, rispetto a chi ha perso, 4 anni di fila. 

 

Che gli sia partita un po' la brocca, dopo una serata e un periodo così tesi, lo capisco.

[Marv 6919]

3 minuti fa, fc1976 ha scritto:

 

 È allegri che ha portato il discorso sugli schemi.

gli avevano chiesto perché nelle ultime giornate la juve giocava male.

 

Cambia poco.

Abbiamo 88 punti e mancano ancora 3 giornate.

Anni fa si vinse un campionato a 91....

Abbiamo una squadra mentalmente stanca, stanchissima.

Se tutto va come deve andare in molti festeggeranno il SETTIMO scudetto consecutivo.

E non a 27-28 anni eh

Più della metà dei giocatori non sa dove andrà a giocare il prossimo anno e chi ha deciso di rimanere non sa chi sarà il prossimo allenatore.

Stare al vertice per tanti anni non è così semplice come molti pensano, e puoi avere anche la rosa più forte del campionato, la verità è che molti non ne hanno più. Poi ci puoi mettere il coraggio, tirare fuori gli attributi.... Quest' estate ci sarà una vera e propria rivoluzione.... A cominciare da Buffon Allegri e via dicendo.

Io non me la sento di criticare onestamente, anche se è vero che non giochiamo bene.

Al contrario c'è da sostenere questi ragazzi fino all' ultima giornata. 

[orgoglio-gobbo 3465]

ma allora tu nell'altro topic come diavolo fai ad attaccare i preparatori della juventus fc se non sai manco da dove si comincia a fare una preparazione fisica? ma come ragionate?

Noi non andiamo in tv
Adani era obbiettivo ora è diventato un napoletano

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[Dark Wizard 13973]

7 minuti fa, vix96 ha scritto:

Ma cosa intendete per schemi fatemi capire. Manca la capacità di ammazzare l'avversario dopo il primo gol. Piuttosto che gestire in continuazione. Schema è una parola particolare. Volete matri che viene incontro e vucinic che parte in profondità? Questo è uno schema? Che dopo tre partite te lo leggono. Poi il gioco si deve e si può migliorare

 

gli schemi sono i movimenti senza palla, le sovrapposizioni, il dai e vai con il compagno sistematico e tanto altro ancora... guardati qualche partita europea a caso e capirai.

 

è finito il tempo della difesa e contropiede, la juve di allegri ha un unico "schema" , lancio lungo di buffon per la spizzata di manz (col napoli non c'era e addirittura si provava a farlo su costa!!!!!!!!!!!!! ) e poi qualche volta il cross dalla trequarti dato che non si sa cosa fare.

 

attaccanti che fanno i centrocampisti, dybala fa il mediano, non ha la gamba per partire da lontano e sistematicamente la perde e gli si da la colpa, higuain SEMPRE spalle alla porta, e tanto altro ancora per la gioia di chi guarda.

 

vidi la partita del liverpool con la roma, mi divertii molto, a quanto pare non è necessario andare al circo per farlo...

Modificato April 29, 2018 da Dark Wizard

[fc1976 1693]

2 minuti fa, Marv ha scritto:

 

Cambia poco.

Abbiamo 88 punti e mancano ancora 3 giornate.

Anni fa si vinse un campionato a 91....

Abbiamo una squadra mentalmente stanca, stanchissima.

Se tutto va come deve andare in molti festeggeranno il SETTIMO scudetto consecutivo.

E non a 27-28 anni eh

Più della metà dei giocatori non sa dove andrà a giocare il prossimo anno e chi ha deciso di rimanere non sa chi sarà il prossimo allenatore.

Stare al vertice per tanti anni non è così semplice come molti pensano, e puoi avere anche la rosa più forte del campionato, la verità è che molti non ne hanno più. Poi ci puoi mettere il coraggio, tirare fuori gli attributi.... Quest' estate ci sarà una vera e propria rivoluzione.... A cominciare da Buffon Allegri e via dicendo.

Io non me la sento di criticare onestamente, anche se è vero che non giochiamo bene.

Al contrario c'è da sostenere questi ragazzi fino all' ultima giornata. 

 

Sono d’accordo su tutto.

ma qui si parla di allegri che sbrocca e snocciola la sua filosofia di calcio, che dovrebbe essere proprio la risposta a questa serie di problemi.

[orgoglio-gobbo 3465]

 
Forse conosciamo due Adani diversi allora - ma io sinceramente non ho mai visto Adani porsi con chiunque in modo saccente. E questo lo dico anche se io non segua sempre Sky. Ma ho sempre visto Adani come un commentatore imparziale, amante del calcio e con le giuste competenze per parlarne.
 
Per essere sintetici - il primo calcio di Allegri che era figlio delle "scorie" Contiane si basava su difesa e ripartenza come questo - la variante era il cc.
con una squadra ancora più fisica che difendeva sotto palla e poi ripartiva negli spazi - ma se metti gente come Pogba e Morata a ribaltare il campo è un conto - se lo fai fare a Higuian e Sami e un altra roba. Ma questo non significa che Morata come valore assoluto sia meglio di Gonzalo, anzi.
Può esserlo in alcuni contesti (tipo quello) o in altri dove il fattore "gioco collettivo" è meno preponderante.
 
La Juve quindi attualmente dovrebbe "esaltare" molto di più l'aspetto tecnico del reparto offensivo, per farli giocare e muove insieme in modo più organizzato. Invece imho stiamo facendo il verso allo stesso calcio già visto in passato (è successa la stessa cosa anche la scorsa stagione) ma con giocatori non complementari a quella idea di calcio.
 
La gestione di Allegri (come Mourinho etc) passa da ibridismi tattici (fateci caso) che servono a colmare lacune a livello di organizzazione e di gioco. E' una costante di chi non allena il calcio posizionale. E a parte la marea di errori "tecnici" che si fanno, si può notare anche un ritmo di gioco nella gara molto più basso di altre squadre.
 
Detto questo, a parte il discorso tecnico-tattico, per me balla un altro fattore FONDAMENTALE - che alcuni fanno fatica a recepire.
Dopo 4-5 anni un certo tipo di calcio stanca, e io aggiungo un certo tipo di calcio che punta principalmente il dito su aspetti motivazionali, ti scarica fino al midollo. Il risultato sono le gare degli ultimi periodi, ma un pò di tutta questa stagione.

Un momento Adani è cambiato.
Prima piaceva anche a me poi mi è scaduto.

Pensaci bene.
Pensa ad una rocambolesca partita di EL o di un mondiale.
Adani ha sempre dato (giustamente) spazio all'aspetto emotivo del calcio del gesto tecnico.
Basta pensare come godeva e rideva al gol di Simy.

Ieri era l'apoteosi di un 2-3 dopo un 2-1.
Un qualcosa di emozionale, dove l'Adani che conosco avrebbe sottolineato questo.

Mi sbaglio?



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[orgoglio-gobbo 3465]

 
Cambia poco.
Abbiamo 88 punti e mancano ancora 3 giornate.
Anni fa si vinse un campionato a 91....
Abbiamo una squadra mentalmente stanca, stanchissima.
Se tutto va come deve andare in molti festeggeranno il SETTIMO scudetto consecutivo.
E non a 27-28 anni eh
Più della metà dei giocatori non sa dove andrà a giocare il prossimo anno e chi ha deciso di rimanere non sa chi sarà il prossimo allenatore.
Stare al vertice per tanti anni non è così semplice come molti pensano, e puoi avere anche la rosa più forte del campionato, la verità è che molti non ne hanno più. Poi ci puoi mettere il coraggio, tirare fuori gli attributi.... Quest' estate ci sarà una vera e propria rivoluzione.... A cominciare da Buffon Allegri e via dicendo.
Io non me la sento di criticare onestamente, anche se è vero che non giochiamo bene.
Al contrario c'è da sostenere questi ragazzi fino all' ultima giornata. 

Prendere una lapide e scolpire queste parole

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[DukeJuventino 369]

27 minuti fa, Marv ha scritto:

....

Io non me la sento di criticare onestamente, anche se è vero che non giochiamo bene.

Al contrario c'è da sostenere questi ragazzi fino all' ultima giornata. 

 

Giochiamo da schifo.

I ragazzi si, la BBC e Allegri un po' meno che sono una delle cause della nostro non-gioco.

 

Le parole di Allegri a SKY sono chiare ed inequivocabili per molti.

Ma evidentemente non per tutti.

 

 

[Bradipo76 35552]

1 ora fa, .: Angeland The Best :. ha scritto:

Aldilà del dibattito, secondo me Adani é di gran lunga il miglior commentatore/opinionista di Sky.

 

Durante le partite ed i post match, offre sempre spunti interessanti e ragionamenti intelligenti.

 

Adani è molto preparato, ma a volte mi sembra un po' troppo innamorato dei suoi concetti.

Ti dico la verità, come commentatore televisivo preferisco Marchegiani. Sarà anche meno preparato tecnicamente di Adani ma lo vedo più orientato al commento a tuttotondo. 

Poi ci son delle capre, che oltre a star lì per atto divino piuttosto che per competenza, si prestano pure a recitare il ruolo di faziosi richiesto dall'apparato per cui lavorano.

Modificato April 29, 2018 da Bradipo76

[Audemars 3130]

Ha fatto la figura del cioccolataio...Adani lo ha massacrato. 

Palla al più forte e sistemare la fase difensiva...questo e' allegri. 

Ammesso da lui stesso, sicuramente ci sarà qualcuno che cercherà di smentirlo pur di difenderlo. 

[Figio1979 732]

2 ore fa, orgoglio-gobbo ha scritto:

Quindi?

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Tradotto: sei suo amico di infanzia per affermare la sua fede?

[Wubbaboo 4086]

adani non era quello che giocava con i violacei e i cartonati no?

Modificato April 29, 2018 da John Hansen
Non ho sky

[orgoglio-gobbo 3465]

Tradotto: sei suo amico di infanzia per affermare la sua fede?

Ho conoscenze tali per affermarlo

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