Allegri vs Sky : dibattito sugli schemi e le perplessità di Adani

[detestomicio 1975]

1 minuto fa, Audemars ha scritto:

Bisogna giocare, punto. 

Vero...se non giochi non vinci 

[Audemars 3130]

2 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Non ho il televisore in casa

Come immaginavo. Parli per sentito dire quindi, bravo. 

[roccosiff 1779]

4 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Bisogna giocare come vogliono loro.Il resto non conta

 

bisogna giocare meglio, che sia tiki taka, contropiede non mi interessa nulla... ma bisogna avere una idea di gioco precisa.

[_X_ 869]

13 ore fa, Poirot ha scritto:

Ma veramente?

Ma qualcuno crede veramente che la Juve giochi senza schemi, senza un gioco?

Ma allora perché stracciate tanto i maroni su quel giocatore o l'altro che Allegri si ostina a far giocare fuori posizione?

Perché, visto che si limita a mandarli in campo con un "Fate voi"?

Ma qui dentro c'è gente che si crede un fine conoscitore del calcio e capisce ben poco.

Ma scendete dal pero e godetevi le vittorie, che siete "solo" dei tifosi.

scherzi? non sai che quì scrivono i sono i migliori osservatori, allenatori, tattici e direttori generali del globo terracqueo? gente che non sta al posto dei vari allegri, marotta e paratici solo perchè sono troppo gentili e non vogliono umiliare gli altri

[_X_ 869]

4 ore fa, TheOriginalPortugal ha scritto:

 

Va via.. E se arriva chi è il più gettonato, andrete in Pellegrinaggio a Livorno, scalzi e con il cilicio alla coscia per riprendervi "halma"

ehhh??? non sganciare una bombo così facendo finta di nulla...

 

 

PS: come stai caro? come sta l'erede? vi fa dormire?

[Figio1979 732]

12 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

le tue argomentazioni così profonde mi confondono...

Lascia perdere, ormai ci ho rinunciato Anche io.

Sembra di essere sotto regime: se nn difendi ad oltranza un tesserato Juve sei considerato una mela marcia.

Peccato che poi se ti vai a rileggere i live durante le partite, nn esiste uno che sia uno a nn lamentarsi del non-gioco di questa squadra....

[peval 1598]

4 minuti fa, Figio1979 ha scritto:

Lascia perdere, ormai ci ho rinunciato Anche io.

Sembra di essere sotto regime: se nn difendi ad oltranza un tesserato Juve sei considerato una mela marcia.

Peccato che poi se ti vai a rileggere i live durante le partite, nn esiste uno che sia uno a nn lamentarsi del non-gioco di questa squadra....

se lo dice il Live allora chiedo iscusi

[Audemars 3130]

1 minuto fa, Figio1979 ha scritto:

Lascia perdere, ormai ci ho rinunciato Anche io.

Sembra di essere sotto regime: se nn difendi ad oltranza un tesserato Juve sei considerato una mela marcia.

Peccato che poi se ti vai a rileggere i live durante le partite, nn esiste uno che sia uno a nn lamentarsi del non-gioco di questa squadra....

Un tesserato che dichiara ai 4 venti che gli schemi nel calcio non contano una fava e che basta sistemare la fase difensiva e passare la palla al più forte della squadra, come si faceva all'oratorio ai miei tempi. 

Ma siamo invasi dal livore, dall'odio e dall'invidia nei confronti di questo grande allenatore e di conseguenza certe dichiarazioni le abbiamo ascoltate solo noi  haters. 

[_X_ 869]

1 minuto fa, Audemars ha scritto:

Un tesserato che dichiara ai 4 venti che gli schemi nel calcio non contano una fava e che basta sistemare la fase difensiva e passare la palla al più forte della squadra, come si faceva all'oratorio ai miei tempi. 

Ma siamo invasi dal livore, dall'odio e dall'invidia nei confronti di questo grande allenatore e di conseguenza certe dichiarazioni le abbiamo ascoltate solo noi  haters. 

bravo! accettare i propri problemi è il primo passo per guarire

[detestomicio 1975]

6 minuti fa, Audemars ha scritto:

Come immaginavo. Parli per sentito dire quindi, bravo. 

Vero...butto giù cose a casaccio...poi magari mi guardo le partite in un altro modo ma non importa...tu invece oltre ad essere un esteta del bel giuoco alla Zeman o alla Sarri parli perché sei un conoscitore,sono contento per te,farò più attenzione ai tuoi post

[Figio1979 732]

2 minuti fa, peval ha scritto:

se lo dice il Live allora chiedo iscusi

????

[detestomicio 1975]

8 minuti fa, Figio1979 ha scritto:

Lascia perdere, ormai ci ho rinunciato Anche io.

Sembra di essere sotto regime: se nn difendi ad oltranza un tesserato Juve sei considerato una mela marcia.

Peccato che poi se ti vai a rileggere i live durante le partite, nn esiste uno che sia uno a nn lamentarsi del non-gioco di questa squadra....

Se prendiamo il live come metro di giudizio allora avete vinto voi 

[Audemars 3130]

2 minuti fa, _X_ ha scritto:

bravo! accettare i propri problemi è il primo passo per guarire

[peval 1598]

2 minuti fa, _X_ ha scritto:

bravo! accettare i propri problemi è il primo passo per guarire

ahahahahah, bellissima ahahahah

[roccosiff 1779]

8 minuti fa, _X_ ha scritto:

bravo! accettare i propri problemi è il primo passo per guarire

la cosa bella è che qualcuno fa delle critiche argomentate e anziché intervenire difendendo con altre argomentazioni valide andate sul personale, insultando utenti random...

 

questa cosa denota sia una carenza di argomentazioni valide (facciamo pena come squadra ed è sotto gli occhi di tutti) ed è proprio di basso livello, ma basso basso...

 

la cosa bellissima è che allegri non ci sarà più e finalmente potremo superare questa impasse

Modificato April 30, 2018 da roccosiff

[Puma83 2121]

Il 29/4/2018 alle 07:57 , Figio1979 ha scritto:

Adani è una delle persone più preparate e acritiche del palinsesto televisivo.

Ha fatto un ragionamento più che condivisibile.

Ci levassimo anche noi ogni tanto i panni della giustizia faziosa ci accorgeremmo di quanto sia stata infelice l'uscita del nostro allenatore....

Esatto! Allegri aveva solo l'attenuante dello stress post Napoli e post partita. Quel che ha detto era sinceramente incomprensibile.

[orcaloca 538]

questa squadra ha un'idea di gioco.

e gioca un calcio molto tecnico e veloce.

questo dovrebbero riconoscerlo tutti, allegristi, contiani e kloppanti.

un'altra cosa ovvia è che gioca quel calcio sporadicamente, solo quando è indispensabile e nemmeno sempre.

è una squadra pigra, che tende per istinto (per il carattere dei suoi leader tecnici: pjanic, khedira e higuain) a fare il minimo indispensabile.

 

il discorso di allegri sugli schemi è ovvio.

qualunque schema, anche nel basket, serve a mettere il giocatore nelle migliori condizioni per eseguire un gesto tecnico.

poi è chiaro che abbiamo un canovaccio offensivo.

negli ultimi dieci minuti di inter juve (partita che mi fa godere ancora adesso... capolavoro tattico ) dybala avrà fatto il taglio dal centro verso sinistra incrociando con cuadrado o con ibberna tre o quattro volte almeno.

ma sono trame semplici, che servono a mettere un fantasista fronte alla porta con un minimo di spazio per cercare un dai e vai o a isolare un esterno.

 

[alexthelegend10 4850]

1 minuto fa, roccosiff ha scritto:

la cosa bella è che qualcuno fa delle critiche argomentate e anziché intervenire difendendo con altre argomentazioni valide andate sul personale, insultando utenti random...

 

questa cosa denota sia una carenza di argomentazioni valide (facciamo pena come squadra ed è sotto gli occhi di tutti) ed è proprio di basso livello, ma basso basso...

 

la cosa bella è che allegri non ci sarà più e finalmente potremo superare questa impasse

spero che chiunque arrivi, se arriverà un nuovo allenatore, venga

A accolto non a calci e sputi sulla macchina (una delle pagine più vergognose della nostra storia)

B trattato come l'ultimo dei co*****i nonostatnte il lavoro enorme che ha fatto

 

io stimo Allegri e per questo sono il primo a dire che quest'anno mi ha deluso, perchè penso possa fare nettamente meglio di ciò che è riuscito a fare e dare nettamente di più di ciò che è riuscito a dare (e le altre stagioni sono lì a dimostrarlo), ma l'astio di alcuni a mio parere è allucinante e diventa difficile non rispondere col sarcasmo o l'ironia, specialmente quando gli stessi concetti in croce vengono ripetuti fino alla nausea.

[Yuri76 319]

temo che il grande problema nel dibattito Adani-Allegri sia l'estremismo nei giudizi.
 
Come abbiamo visto oggi a Firenze, una rigidità assoluta porta a non saper gestire la gara quando qualcosa stravolge il piano (in questo caso una espulsione nei primi minuti). D'altra parte, una totale anarchia può funzionare solo se la squadra ha dei meccanismi innati, una sorta di istinto che porta alla creazione di una alchimia vincente (penso al Real di Zidane).
 
Nessuno dei due approcci (rigidità vs flessibilità) garantisce A PRIORI la vittoria.
Altrimenti tutti adotterebbero lo stesso approccio.
 
Le idee di allegri si avvicinano molto di più al secondo approccio, ovviamente.
A volte sul forum leggiamo teorie assurde secondo cui Allegri non insegna nulla ai suoi giocatori (alcuni utenti immagino che presuppongano che Allegri a Vinovo lanci la palla in campo senza guardare cosa combinano i giocatori).
In base a quanto lascia intendere Allegri nelle sue interviste, mi sembra che lui prepari in modo maniacale le singole gare, soprattutto quelle più importanti (Evra una volta disse che rimase stupito dalla capacità di Allegri di predire esattamente l'andamento della gara contro il Dortmund di Klopp). Però, dato l'approccio reattivo all'avversario, le sue tattiche di gioco sono molto flessibili. Rimangono costanti solo alcuni principi base in modo da creare una serie di meccanismi collaudati. Penso ad esempio al modulo difensivo che è più o meno è sempre un 4411 a prescindere dallo schieramento in campo. Sottolineo che questo approccio si adatta benissimo a neutralizzare il gioco degli allenatori più rigidi anche quando la qualità in campo è a sfavore della squadra di Allegri (le squadre di allegri hanno giocato ottime partite contro le squadre di Guardiola, Klopp, ecc...), mentre mostra dei limiti quando si incontrano avversari che adottano gli stessi principi ma sono più forti (vedi Real Madrid di Zidane).
 
Il "problema" del suo approccio è che presuppone una grande concentrazione degli 11 in campo. Allegri insiste sempre sulla tecnica perché i suoi giocatori non sono dei robot, non hanno dei movimenti codificati, delle "istruzioni" da eseguire, ma devono pensare e applicare i principi impartiti. Ovviamente devono essere mentalmente e tecnicamente in grado di farlo.
 
Al contrario, i giocatori di Sarri, ma se vogliamo anche di Conte, devono eseguire i "comandi" del mister. Sono molto più deresponsabilizzati. Ricordiamo ad esempio l'errore di Vucinic in un Parma-Juventus con Conte che si attribuisce l'errore della giocata.
Mi permetto di sottolineare che quando in squadra hai Maggio, De Ceglie, ecc... è altamente consigliato "codificare" i movimenti dei giocatori perché è probabile che non abbiano l'istinto del campione e che non siano in grado di inventare la giocata per risolvere la gara.
D'altra parte, se in squadra hai talenti alla Douglas Costa, Bernardeschi, ecc... potrebbe essere infruttuoso codificare i loro movimenti e lasciare un po' più di libertà al "caos organizzato". Su questo aspetto però si può discutere visto che esistono esempi contrari.
 
Da tutto questo discorso, però, tenderei ad escludere alcuni andamenti dell'ultimo anno. Quest'anno mi sembra che ci siano stati alcuni indizi di una certa stanchezza di fondo dell'ambiente che hanno pregiudicato la qualità delle prestazioni (intendo in termini di qualità non di performance effettive).
- I giocatori appaiono assolutamente deconcentrati. Spesso sul forum si critica la loro condizione fisica, però vediamo che nelle partite clou non siamo mai in deficit di ossigeno ma riusciamo ad attaccare anche nei momenti più concitati (ieri abbiamo percorso più km dal 70 al 90esimo che dal 1o al 70esimo). Mentre spesso prendiamo gol da fermo, quando serve una attenzione ai massimi livelli. La deconcentrazione dei giocatori rende complicata qualsiasi tattica e si palesa soprattutto quando le pressioni sono minori (Spal, Crotone, ecc...) o quando gli avversari sono molto più motivati (Napoli). La mancanza di concentrazione potrebbe essere attribuita alla scarsa capacità di motivare i giocatori da parte di Allegri, ma in realtà penso che sia principalmente dovuta ad una sensazione di "fine ciclo" (sia di età, Barzagli, sia di motivazioni, Alex Sandro) e ad un ricambio non proprio riuscito in alcuni ruoli chiave (Bonucci mi è sembrato molto più sul pezzo di Benatia nei momenti chiave).
 
- Allegri non è riuscito a tirare fuori il modulo "magico". Da quando è arrivato, Allegri ha impiegato le prime giornate per trovare una "quadra" (soprattutto a causa di un mercato non sempre coerente con le richieste iniziali). Dopo un primo punto di arrivo, ha sempre proseguito con progressivi miglioramenti fino a trovare il modulo della svolta della stagione che ci ha consentito di proseguire in crescendo ogni anno (vedi il 4231 dello scorso anno). Quest'anno, invece, non c'è stato mai un vero momento della svolta, ma ha usato di volta in volta vari espedienti per massimizzare il risultato della singola gara. Questo ha portato meno certezze e meno "entusiasmo".
Probabilmente la rosa consegnata è stata la più difficile da assemblare. Però a me sembra che anche Allegri sia, in generale, molto più "stanco" e molto più demotivato ad intervenire in modo radicale. Per questo penso che anche lui avverta una sensazione di fine ciclo.
 
In sintesi, più che una maggiore riflessione sullo "schematismo", probabilmente a fine anno servirà una corposa rivoluzione per un necessario ricambio o in panchina o tra i giocatori della rosa (o entrambi).

Spettacolo Raf15
Complimenti

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[_X_ 869]

Adesso, roccosiff ha scritto:

la cosa bella è che qualcuno fa delle critiche argomentate e anziché intervenire difendendo con altre argomentazioni valide andate sul personale, insultando utenti random...

 

questa cosa denota sia una carenza di argomentazioni valide (facciamo pena come squadra ed è sotto gli occhi di tutti) edè proprio di basso livello, ma basso basso...

 

la cosa bella è che allegri non ci sarà più e finalmente potremo superare questa impasse

era una battuta eh...non prendiamola così seriamente

 

se devo serio: non capisco questo essere così polarizzati. Indubbiamente il mister ha commesso errori quest anno (troppo spazio a giocatori bolliti; scarsa capacità di togliere alla squadra questa passività;...), ma trattarlo come una capra e un appestato da allontanare prima di subito mi sembra non solo poco corretto, ma offensivo.

 

Ho letto gente scrivere che Allegri deve vergognarsi! Che è un parvenù.... e questo lo trovo inaccettabile e intettettualmente disonesto.

 

Rischiamo di vincere 4 scudetti e 4 coppe italia in 4 anni

 

ci ha presi in una situazione di competitività in europa ridicola (ricordatevi che con conte ci cagavamo in mano pure per le trasferte con i dopolavoro delle ferrovie danesi) e ci ha portato nell'elite continentale (non I più forti, ma fra le prime 6 squadre)

 

e ha fatto questo con una rosa costantemente rivoluzionata e spesso lasciata monca (quest anno abbiamo un centrocampo inferiore ad almeno 3 squadre in italia)

 

ripeto: ok la critica, ma se unita a riconoscenza e a comprensione dello splendido ciclo che ci sta facendo vivere. In caso contrario, per me, non si è credibili

[Figio1979 732]

4 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Se prendiamo il live come metro di giudizio allora avete vinto voi 

Ma il Live è il momento in cui ti accorgi che giochi senza idee di gioco e doveti cadono le braccia mentre assisti ad uno stucchevole e sterile giro palla.

Poi vinci perché hai una rosa profonda e zeppa di campioni e ti dimentichi dello schifo al quale hai assistito.

È così, mi spiace.

Ricordo ancora gente che al gol di Borriello a Cesena scrisse RISCATTIAMOLO! Borriello santo cielo!!! Poi però ci pensi meglio e dici: LONTANI DA STA PIPPA.

Ti ho preso un esempio a specchio ma il concetto è quello e l'euforia è il peggior nemico della lucidità, quella che invece una società dovrebbe sempre aver

[Bradipo76 35541]

7 minuti fa, roccosiff ha scritto:

la cosa bella è che qualcuno fa delle critiche argomentate e anziché intervenire difendendo con altre argomentazioni valide andate sul personale, insultando utenti random...

 

questa cosa denota sia una carenza di argomentazioni valide (facciamo pena come squadra ed è sotto gli occhi di tutti) ed è proprio di basso livello, ma basso basso...

 

la cosa bellissima è che allegri non ci sarà più e finalmente potremo superare questa impasse

 

Con il prossimo allenatore sarà la stessa giostra. 

Cambiano gli interpreti del gioco, ma le attitudini di chi li commenta rimane sempre la stessa.

[Ex laterzastella 574]

3 ore fa, TheOriginalPortugal ha scritto:

Allegri lascia al 90%..

 

Notizia fresca di ieri sera..

 

 

Fonte? (Non che tu non sia degno di fiducia, eh?)

[Portgas D. Ace 2905]

1 ora fa, peval ha scritto:

 

hai esposto sin troppo bene, interessante il passaggio di Maggio Giugno e Luglio

La rosa del Napoli per te è paragonabile a quella della Juventus ? Pensi che sostituendo Costa,Dybala e Higuain con Insigne,Mertens e Callejon avremmo vinto lo scudetto ? 

È reato sottolineare che stavamo per perdere uno scudetto contro una squadra piena di buoni calciatori pompati dal ridicolo campionato italiano ? 

È normale che la squadra vice campione d’Europa metta in atto un non calcio che ci ha messo nelle condizioni di perdere lo scontro diretto contro la sopracitata squadra in casa ? 

Squadra che ha preso 3 pere dalla Fiorellina e che in Europa prende pesci in faccia dal primo Lipsia che capita ? 

Mentre la Juventus con un fatturato di 400 milioni e rotti, un reparto offensivo che costa più dell’intera squadra del Napoli e un allenatore che percepisce 7,5 milioni annui deve penare ogni domenica per portare l’1-0 a casa ? 

 

Se mi rispondi seriamente ok, se continui a buttarla in caciara ti lascio volentieri nel tuo mondo rosa della disney. Tertium non datur.

 

[peval 1598]

1 minuto fa, Portgas D. Ace ha scritto:

La rosa del Napoli per te è paragonabile a quella della Juventus ? Pensi che sostituendo Costa,Dybala e Higuain con Insigne,Mertens e Callejon avremmo vinto lo scudetto ? 

È reato sottolineare che stavamo per perdere uno scudetto contro una squadra piena di buoni calciatori pompati dal ridicolo campionato italiano ? 

È normale che la squadra vice campione d’Europa metta in atto un non calcio che ci ha messo nelle condizioni di perdere lo scontro diretto contro la sopracitata squadra in casa ? 

Squadra che ha preso 3 pere dalla Fiorellina e che in Europa prende pesci in faccia dal primo Lipsia che capita ? 

Mentre la Juventus con un fatturato di 400 milioni e rotti, un reparto offensivo che costa più dell’intera squadra del Napoli e un allenatore che percepisce 7,5 milioni annui deve penare ogni domenica per portare l’1-0 a casa ? 

 

Se mi rispondi seriamente ok, se continui a buttarla in caciara ti lascio volentieri nel tuo mondo rosa della disney. Tertium non datur.

 

Vincere, ripetersi e rifarlo ancora è difficilissimo

Lo sport per fortuna non è solo un puro calcolo di fatturati, sono importantissimi certo, ma poi bisogna rinnovare sempre le motivazioni, la voglia di lottare e sono equilibri delicati da mantenere

Si può sempre migliorare è ovvio,  ma quello fatto nei sei anni precedenti e quello che spero si possa raggiungere quest'anno è roba incredibile, che rimarrà negli annali del calcio

La Juve è arrivata a questo punto stanchissima di testa e gambe, spero abbia quella forza residua per vincere ancora, poi si cambierà allenatore e diversi giocatori.

A tutti questi più a chi rimarrà ancora  mi sento solo di dire grazie per i risultati e le bellissime emozioni che da tifoso mi hanno fatto vivere