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Topic politico III: una nuova speranza

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Lo staff di TifosiBianconeri (a.k.a. L'Apparato), nella sua infinita saggezza, ha deciso di approvare la riapertura di questo spazio destinato a discutere della situazione politica italiana.
Come ben sapete questo topic ha vissuto varie vite, che si sono sempre interrotte a causa di prolungati flame tra utenti.
Naturalmente la riapertura comporta nuove regole. Lo staff non vuole aumentare i livelli delle barre di avvertimento a causa di un topic che nulla ha a che fare con l'argomento principale del forum. Non ci saranno richiami o tacche. Quindi dovrete automoderarvi e al primo accenno di flame interrompere il dialogo con i flamer.
Gli utenti che non rispetteranno questa regola saranno esclusi dalla partecipazione dal topic tramite ban.
Se lo staff dovesse ritenere che la situazione è ritornata ingestibile, provvederà immediatamente alla chiusura definitiva del topic, senza possibilità di nuove riaperture.
Buona discussione.

Message added by Paglia

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Joined: 14-Mar-2007
20736 messaggi

Censire tutti quelli che nel tempo hanno messo like ad Aut rendendolo l'utente più popolare del forum 

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Joined: 05-Oct-2008
103372 messaggi
Inviato (modificato)

Puoi avere anche tre lauree, ma se non capisci che un rischio di uno su mille è molto molto peggio di uno su un milione e basi le tue posizioni sul seguire un'onda, nell'ottenimento delle tue lauree hai perso solo del tempo.

Stai messo peggio di un "ignorante" che ha il buon senso di affidarsi a chi ne sa di più. 

Modificato da Bradipo76
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Joined: 01-Jun-2005
11323 messaggi
36 minuti fa, Avvocato (36) ha scritto:

 

No sta andando ben oltre. Oggi ha dichiarato che i rom italiani “tocca tenerceli”. Qua siamo ben oltre il razzismo.

 

si, spesso esagera, ma ripeto, domandiamoci perchè ha tutto questo successo, e fino quando renzi e company lo offenderanno avrà sempre più seguito, ribadisco che il concetto per il popolo è "salvini ci difende dalla sostituzione etnica che voleva il PD e viene attaccato per questo" continuando di sto passo non lo fermeranno mai

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Joined: 11-Jan-2016
7787 messaggi
8 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

A scrivere un libro ci vuole un anno. A scrivere una s******a su twitter 4 secondi.

Ecco dove sta la differenza.

 

Senza contare il fatto che i libri si comprano, le puttanate sui social son gratis.

 

ci sono libri sulla madonna, sugli alieni, sulla terra piatta, sui viaggi astrali

 

la differenza è che oggi trovi le news vere molto più facilmente di prima. 

 

basta saper cercare, prima di internet credevi a tutto quello che ti dicevano tv e giornali, adesso questa cosa è finita

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Joined: 18-May-2006
91019 messaggi
5 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

ci sono libri sulla madonna, sugli alieni, sulla terra piatta, sui viaggi astrali

 

la differenza è che oggi trovi le news vere molto più facilmente di prima. 

 

basta saper cercare, prima di internet credevi a tutto quello che ti dicevano tv e giornali, adesso questa cosa è finita

Sì, ma in quel caso ALMENO chi ha scritto tonnellate di troiate ci ha dovuto mettere un sacco di impegno. Chi invece copia incolla link ad cazzum lo può fare mentre sta sulla tazza a spingere.

 

Sull'ultima frase dico solo

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

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Joined: 11-Jan-2016
7787 messaggi
Inviato (modificato)
7 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Sì, ma in quel caso ALMENO chi ha scritto tonnellate di troiate ci ha dovuto mettere un sacco di impegno. Chi invece copia incolla link ad cazzum lo può fare mentre sta sulla tazza a spingere.

 

Sull'ultima frase dico solo

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

 

perché, prima dell'era di internet oltre a giornali, tv, radio e passaparola che modi avevi di informarti?

 

non è questione di fare copia incolla. qui non si parla di social, ma di una fonte infinita di informazione che ti mette a disposizione tutto il sapere umano a portata di mano

 

da lì puoi partire per cercare quello che ti interessa e farti una idea su un determinato fenomeno.

 

ovviamente devi saper scindere la buona dalla cattiva informazione, ma quello è così dall'alba dei tempi.

 

internet ha aumentato esponenzialmente le fonti e questo non può essere che un bene.

Modificato da roccosiff

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28 minuti fa, PaoloL ha scritto:

Quindi oltre il nazismo, il razzismo, il fascismo la domanda chiave è : " tolti il 5% di aventi diritto cosa faresti del restante 95% ?".

 

Non sono il 5%.

Quelli sono i soli rifugiati (anzi, sarebbero l'8%).

Poi ci sono i motivi sussidiari e umanitari, per un totale del 41% circa che hanno il diritto di essere accolti.

 

Il 41%.

Che pur avendone diritto, vanno incontro a nazismo, razzismo, fascismo, che impedisce loro di divenire una risorsa per il paese.

 

Gli altri, che non hanno lo status necessario, dovrebbero andare incontro a politiche adeguate di gestione e rimpatrio ove necessario.

Ma di nuovo, nessuno ha una politica seria al riguardo, e soprattutto non la lega. Perchè loro sono i primi ad avere bisogno di tensioni sul territorio da alimentare, mentre altri ci vogliono solo guadaganre. Fun fact: sono per lo più italiani.

 

Propaganda, anyone?

 

Modificato da Strato
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1 minuto fa, Strato ha scritto:

 

Non sono il 5%.

Quelli sono i soli rifugiati (anzi, sarebbero l'8%).

Poi ci sono i motivi sussidiari e umanitari, per un totale del 41% circa che hanno il diritto di essere accolti.

 

Il 41%.

Che pur avendone diritto, vanno incontro a nazismo, razzismo, fascismo, che impedisce loro di divenire una risorsa per il paese.

 

Gli altri, che non hanno lo status necessario, dovrebbero andare incontro a politiche adeguate di gestione e rimpatrio ove necessario.

Ma di nuovo, nessuno ha una politica seria al riguardo, e soprattutto non la lega. Perchè loro sono i primi ad avere bisogno di tensioni sul territorio da alimentare, mentre altri ci vogliono solo guadaganre. Fun fact: sono per lo più italiani.

 

Propaganda, anyone?

 

 

esattamente che tipo di risorsa dovrebbero essere?

 

l'unica cosa che fanno è accettare stipendi da fame distruggendo la domanda/offerta di lavoro in italia che già sta messa malissimo.

 

purtroppo per loro e per noi queste persone possono portare solo manovalanza ma non è questo quello di cui l'italia ha bisogno.

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9 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

esattamente che tipo di risorsa dovrebbero essere?

 

l'unica cosa che fanno è accettare stipendi da fame distruggendo la domanda/offerta di lavoro in italia che già sta messa malissimo.

 

purtroppo per loro e per noi queste persone possono portare solo manovalanza ma non è questo quello di cui l'italia ha bisogno.

 

cito un comico: "se una persona che non parla la tua lingua e senza istruzione ti ruba il lavoro evidentemente sei tu un problema"

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16 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

esattamente che tipo di risorsa dovrebbero essere?

 

l'unica cosa che fanno è accettare stipendi da fame distruggendo la domanda/offerta di lavoro in italia che già sta messa malissimo.

 

purtroppo per loro e per noi queste persone possono portare solo manovalanza ma non è questo quello di cui l'italia ha bisogno.

 

L'italia ha bisogno di evolvere.

Questo è esattamente il problema nostro e del nostro mercato del lavoro, che non si evolve e resta fermo al voler andare a lavorare con la licenza media. Invece se studi troppo divieni una risorsa troppo costosa quindi anche no.

Problemi a cui nessuno vuole veramente porre rimedio perchè sticazzi (anzi, sarebbe perchè un popolo ignorante è più facile da dominare, ma non divaghiamo troppo).

 

Ma tutto il mondo va avanti, e se non sarà la manovalenza immigrata, sarà quella cinese a distruggere la necessità di un operaio italiano pagato cinque volte uno cinese, per esempio. Ma qui rimando a chi ne sa più di me.

 

Se la germania ha accolto 10 volte il numero di rifugiati rispetto a quello dell'italia, è perchè questa cosa l'ha capita da tempo.

 

Modificato da Strato

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1 minuto fa, navigante ha scritto:

 

cito un comico: "se una persona che non parla la tua lingua e senza istruzione ti ruba il lavoro evidentemente sei tu un problema"

 

dillo agli operai di fincantieri...

 

li fanno lavorare immigrati a 600 euro al mese... le aziende al costo di 1 italiano che per LEGGE dovrebbe guadagnare il doppio, di immigrati ne prendono 2 o 3.

 

un padre di famiglia italiano non può e non deve andare a lavorare per 4 euro l'ora perché ci paga a stento l'affitto di casa

 

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Cmq io credo che ci siano problematiche che chi non vive in una grande città difficilmente comprende.

 

Io faccio l'esempio di roma, città degradata già di suo, in mano a mafie di vario genere. Se a questo si unisce anche la problematica dell'immigrazione irregolare, delle decine di campi rom i cui componenti sono attivi h24 in attività illegali ai danni della cittadinanza, di zone della città in cui se giri dopo le 22 sarai oggetto di furti, rapine e stupri, è facile capire come certe problematiche siano più sentite.

Faccio l'esempio del campo rom di castel romano, dove a tutto quello che immaginate è anche a rischio il trasporto pubblico e privato in quanto lungo la pontina speso i veicoli sono presi a sassate o addirittura vengono messi ostacoli come le lavatrici sulla carreggiata per provocare incidenti e rapinare.

O chiedetelo a chi prende la metro tutti i giorni, oggetto di rapine continue da parte di minori che dopo essere stati fermati sono li il giorno dopo.

Oppure quando l'aeroporto di Stato di Ciampino viene chiuso perchè dal campo nomadi de La Barbuta si dilettano in roghi tossici che oltre ad inquinare impediscono l'atterraggio degli aerei.

O chi come me che va a lavorare tutte le mattine, accanto al proprio ufficio ha un palazzo di cinque piani pagato dal Comune per ospitare da circa 20 anni dei rifugiati, ai quali viene garantito vitto, alloggio, e compenso giornaliero per non fare assolutamente nulla, se non bighellonare tutto il giorno, tra grandi bevute di birre sotto una frasca.

Queste sono le realtà che alcuni di noi vediamo quotidianamente. E' così anche fuori dalle grandi città? 

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1 minuto fa, Strato ha scritto:

 

L'italia ha bisogno di evolvere.

Questo è esattamente il problema nostro e del nostro mercato del lavoro, che non si evolve e resta fermo al voler andare a lavorare con la licenza media. Invece se studi troppo invece divieni una risorsa troppo costosa quindi anche no.

Problemi a cui nessuno vuole veramente porre rimedio perchè sticazzi (anzi, sarebbe perchè un popolo ignorante è più facile da dominare, ma non divaghiamo troppo).

 

Ma tutto il mondo va avanti, e se non sarà la manovalenza immigrata, sarà quella cinese a distruggere la necessità di un operaio italiano pagato cinque volte uno cinese, per esempio. Ma qui rimando a chi ne sa più di me.

 

Se la germania ha accolto 10 volte il numero di rifugiati rispetto a quello dell'italia, è perchè questa cosa l'ha capita da tempo.

 

 

i paesi che si evolvono accolgono a braccia aperte le eccellenze e i cervelli, soprattutto italiani.

 

si mettono in casa i migliori degli altri paesi mentre noi mandiamo via i migliori e ci mettiamo in casa rom, immigrati e ci rimangono solo gli ignoranti.

 

bene che ti va se sono onesti l'unica cosa che possono fare sono i lavori manuali, che nel 2018 assumo sempre meno importanza.

 

e fin quando accetteranno lavori a 400-500 euro per i giovani che vogliono andare a lavare macchine per esempio non ci sarà posto perché un egiziano che ti viene a lavorare per 400 euro lo trovi sempre

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Joined: 11-Jan-2016
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2 minuti fa, fc1976 ha scritto:

Cmq io credo che ci siano problematiche che chi non vive in una grande città difficilmente comprende.

 

Io faccio l'esempio di roma, città degradata già di suo, in mano a mafie di vario genere. Se a questo si unisce anche la problematica dell'immigrazione irregolare, delle decine di campi rom i cui componenti sono attivi h24 in attività illegali ai danni della cittadinanza, di zone della città in cui se giri dopo le 22 sarai oggetto di furti, rapine e stupri, è facile capire come certe problematiche siano più sentite.

Faccio l'esempio del campo rom di castel romano, dove a tutto quello che immaginate è anche a rischio il trasporto pubblico e privato in quanto lungo la pontina speso i veicoli sono presi a sassate o addirittura vengono messi ostacoli come le lavatrici sulla carreggiata per provocare incidenti e rapinare.

O chiedetelo a chi prende la metro tutti i giorni, oggetto di rapine continue da parte di minori che dopo essere stati fermati sono li il giorno dopo.

Oppure quando l'aeroporto di Stato di Ciampino viene chiuso perchè dal campo nomadi de La Barbuta si dilettano in roghi tossici che oltre ad inquinare impediscono l'atterraggio degli aerei.

O chi come me che va a lavorare tutte le mattine, accanto al proprio ufficio ha un palazzo di cinque piani pagato dal Comune per ospitare da circa 20 anni dei rifugiati, ai quali viene garantito vitto, alloggio, e compenso giornaliero per non fare assolutamente nulla, se non bighellonare tutto il giorno, tra grandi bevute di birre sotto una frasca.

Queste sono le realtà che alcuni di noi vediamo quotidianamente. E' così anche fuori dalle grandi città? 

 

ma è ovvio che sia così

 

 

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1 ora fa, Il Messaggero ha scritto:

Quello che non è chiaro ( almeno a me ), perchè un' eventuale verifica degli irregolari presenti sul territorio italiano suscita tanto i***esse da parte di una certa opinione pubblica. Io sono "censito", perchè se non pago una multa dopo 60 giorni mi viene notificata, se non la pago arrivano gli "avvoltoi" a bloccarmi tutto quello che ho, se non adempio a quanto richiesto.

 

O siamo in Italia, o siamo in un territorio non ben definito dove ognuno fa quello che c**** vuole.

siamo in un territorio diciamo particolare.....  mi pare evidente la necessità di dare un nome cognome e domicilio a chiunque calpesti il suolo italico ma pare che a molti la cosa sembra un atto di violenza... detto questo Salvini la spara grossa sulle ipotetiche espulsioni visto che i Rom sono per la stragrande maggioranza italiani o della comunità europea....

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Joined: 19-Jul-2006
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9 minuti fa, navigante ha scritto:

 

cito un comico: "se una persona che non parla la tua lingua e senza istruzione ti ruba il lavoro evidentemente sei tu un problema"

 

Quindi se uno non ha avuto l'opportunità di studiare o la vita lo ha portato a fare un lavoro dove basta la manodopera senza chissa quale specializzazione , è un problema. E' LUI UN PROBLEMA.

 

e poi date del fascista,nazista,razzista,sticazzista agli altri .... andiam bene....

 

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1 minuto fa, roccosiff ha scritto:

 

i paesi che si evolvono accolgono a braccia aperte le eccellenze e i cervelli, soprattutto italiani.

 

Ma perchè loro creano il lavoro per chi ha competenze e specializzazioni, le avessimo a sufficienza anche noi sul nostro terriorio, mica avremmo bisogno di emigrare.

Se queste possibilità non si creano è tutto il nostro ferraginoso impianto economico e burocratico a dover essere portato nel ventunesimo secolo.

Ma è un lavoro lungo e difficile, mentre è molto più facile farsi eleggere dando la colpa ai negri.

Se da noi una laurea è vista come un costo in più da sostenere, invece che una risorsa da sfruttare, è colpa del nigeriano sul barcone?

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9 minuti fa, Ramones1985 ha scritto:

 

Quindi se uno non ha avuto l'opportunità di studiare o la vita lo ha portato a fare un lavoro dove basta la manodopera senza chissa quale specializzazione , è un problema. E' LUI UN PROBLEMA.

 

e poi date del fascista,nazista,razzista,sticazzista agli altri .... andiam bene....

 

non è solo questo il punto.

 

io vivo a roma e voglio lavorare. trovo un posto e mi offrono 600 euro.

a roma solo un affitto costa 600 (bilocale in periferia)

non posso accettare quei soldi perché materialmente non ci potrei vivere. perché dovrei pagare affitto, bollette, tasse etc etc etc

 

un immigrato li accetta perché non paga nulla, niente. manco l'abbonamento ai mezzi perchè tanto le multe ovviamente non le paga.

 

quindi, di che stiamo parlando?

Modificato da roccosiff
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Joined: 05-Aug-2006
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5 minuti fa, fc1976 ha scritto:

Cmq io credo che ci siano problematiche che chi non vive in una grande città difficilmente comprende.

 

Io faccio l'esempio di roma, città degradata già di suo, in mano a mafie di vario genere. Se a questo si unisce anche la problematica dell'immigrazione irregolare, delle decine di campi rom i cui componenti sono attivi h24 in attività illegali ai danni della cittadinanza, di zone della città in cui se giri dopo le 22 sarai oggetto di furti, rapine e stupri, è facile capire come certe problematiche siano più sentite.

Faccio l'esempio del campo rom di castel romano, dove a tutto quello che immaginate è anche a rischio il trasporto pubblico e privato in quanto lungo la pontina speso i veicoli sono presi a sassate o addirittura vengono messi ostacoli come le lavatrici sulla carreggiata per provocare incidenti e rapinare.

O chiedetelo a chi prende la metro tutti i giorni, oggetto di rapine continue da parte di minori che dopo essere stati fermati sono li il giorno dopo.

Oppure quando l'aeroporto di Stato di Ciampino viene chiuso perchè dal campo nomadi de La Barbuta si dilettano in roghi tossici che oltre ad inquinare impediscono l'atterraggio degli aerei.

O chi come me che va a lavorare tutte le mattine, accanto al proprio ufficio ha un palazzo di cinque piani pagato dal Comune per ospitare da circa 20 anni dei rifugiati, ai quali viene garantito vitto, alloggio, e compenso giornaliero per non fare assolutamente nulla, se non bighellonare tutto il giorno, tra grandi bevute di birre sotto una frasca.

Queste sono le realtà che alcuni di noi vediamo quotidianamente. E' così anche fuori dalle grandi città? 

sai che farei... manderei a vivere in quella zona tutti quei chiacchieroni finti buonisti.

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2 minuti fa, Strato ha scritto:

Ma perchè loro creano il lavoro per chi ha competenze e specializzazioni, le avessimo a sufficienza anche noi sul nostro terriorio, mica avremmo bisogno di emigrare.

Se queste possibilità non si creano è tutto il nostro ferraginoso impianto economico e burocratico a dover essere portato nel ventunesimo secolo.

Ma è un lavoro lungo e difficile, mentre è molto più facile farsi eleggere dando la colpa ai negri.

Se da noi una laurea è vista come un costo in più da sostenere, invece che una risorsa da sfruttare, è colpa del nigeriano sul barcone?

hai ragione sulla prima parte

 

ma proprio per questo motivo credo che nel momento in cui a casa tua le cose vanno a rotoli sia meglio concentrarsi sul come sistemarle piuttosto che sperare in risorse (di che tipo poi) dall'africa.

 

in che modo un paese sull'orlo del fallimento può aiutare degli immigrati disperati?

 

aiutiamoci prima noi, poi nel momento di forza economica si pensa anche ad altri.

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4 minuti fa, Ramones1985 ha scritto:

 

Quindi se uno non ha avuto l'opportunità di studiare o la vita lo ha portato a fare un lavoro dove basta la manodopera senza chissa quale specializzazione , è un problema. E' LUI UN PROBLEMA.

 

e poi date del fascista,nazista,razzista,sticazzista agli altri .... andiam bene....

 

 

l'ho addolcito, in realtà il comico (di cui purtroppo non ricordo il nome) diceva "vuol dire che sei una M***A"

 

il problema è un altro, su uno fa un lavoro a meno perchè devo prendere l'italiano?

 

e poi sono discorsi già sentiti 50 anni fa coi terroni che rubavano il posto agli italiani nelle fabbriche

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Adesso, navigante ha scritto:

 

l'ho addolcito, in realtà il comico (di cui purtroppo non ricordo il nome) diceva "vuol dire che sei una M***A"

 

il problema è un altro, su uno fa un lavoro a meno perchè devo prendere l'italiano?

 

e poi sono discorsi già sentiti 50 anni fa coi terroni che rubavano il posto agli italiani nelle fabbriche

 

tempi diversi, quando serviva forza lavoro, braccia.

 

oggi non è più così, servono cervelli e innovazione e una politica rassicurante sul lavoro in modo che la gente torni a fare figli e spendere

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3 minuti fa, roccosiff ha scritto:

hai ragione sulla prima parte

 

ma proprio per questo motivo credo che nel momento in cui a casa tua le cose vanno a rotoli sia meglio concentrarsi sul come sistemarle piuttosto che sperare in risorse (di che tipo poi) dall'africa.

 

in che modo un paese sull'orlo del fallimento può aiutare degli immigrati disperati?

 

aiutiamoci prima noi, poi nel momento di forza economica si pensa anche ad altri.

verissimo ma gli italiani a raccogliere i pomodori per 3 euro al giorno non ci vanno (giustamente), ma se vuoi i pomodori a 1,5 € al kg non puoi pagare un dipendente 7 €. l'ora.

 

esempio dei pomodori ma che puoi estendere a qualunque prodotto in commercio

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1 minuto fa, nino71 ha scritto:

sai che farei... manderei a vivere in quella zona tutti quei chiacchieroni finti buonisti.

 

ecco di cosa parliamo, accomodatevi...

 

castel romano

 

Scabbia-Castel-Romano-670x274.png

 

1018676_20150506_rom.jpg

 

 

La Barbuta

 

Campo-Rom-La-Barbuta.jpg3_-620x350.jpg

 

incendio-al-campo-rom-La-Barbuta-696x522

 

04-152041-107-12.jpg

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1 minuto fa, navigante ha scritto:

verissimo ma gli italiani a raccogliere i pomodori per 3 euro al giorno non ci vanno (giustamente), ma se vuoi i pomodori a 1,5 € al kg non puoi pagare un dipendente 7 €. l'ora.

 

esempio dei pomodori ma che puoi estendere a qualunque prodotto in commercio

 

io non credo che i soldi risparmiati dallo sfruttamento di questa povera gente vadano in tasca agli italiani, ma piuttosto all'imprenditore che li sfrutta

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