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Topic politico III: una nuova speranza

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Lo staff di TifosiBianconeri (a.k.a. L'Apparato), nella sua infinita saggezza, ha deciso di approvare la riapertura di questo spazio destinato a discutere della situazione politica italiana.
Come ben sapete questo topic ha vissuto varie vite, che si sono sempre interrotte a causa di prolungati flame tra utenti.
Naturalmente la riapertura comporta nuove regole. Lo staff non vuole aumentare i livelli delle barre di avvertimento a causa di un topic che nulla ha a che fare con l'argomento principale del forum. Non ci saranno richiami o tacche. Quindi dovrete automoderarvi e al primo accenno di flame interrompere il dialogo con i flamer.
Gli utenti che non rispetteranno questa regola saranno esclusi dalla partecipazione dal topic tramite ban.
Se lo staff dovesse ritenere che la situazione è ritornata ingestibile, provvederà immediatamente alla chiusura definitiva del topic, senza possibilità di nuove riaperture.
Buona discussione.

Message added by Paglia

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15 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

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Cos'è, trova le differenze? 

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Norvegia, il ministro xenofobo s'innamora di una rifugiata iraniana


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Nel 2003 Per Sandberg disse "razze, religioni e culture diverse non devono mescolarsi" poi ha incontrato lei, ex Miss Iran: scappata dal suo paese per evitare un matrimonio combinato

http://www.repubblica.it/esteri/2018/08/13/news/norvegia_ministro_xenofobo_amore_rifugiata_iraniana-204005045/?ref=fbpr

 

 

 

 

 

 

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Ma quando Di Maio nelle interviste apparecchiate evoca il "gombloddone dei mergati", possibile che non ci sia un giornalista che ribatta "Trova così singolare che gli investitori siano titubanti nel comprare il debito di un paese in cui lei è ministro dello Sviluppo Economico?"

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33 minuti fa, GLaDOS ha scritto:

Cos'è, trova le differenze? 

 

Ce ne sono 20.

 

Se le trovi tutte, vinci un weekend in una colonia estiva sulla costa italica.

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Di Maio non teme "l'attacco dei mercati"

 

Ma siamo sicuri che questo non abbia mentito anche sul suo diploma delle elementari?

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10 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Ce ne sono 20.

 

Se le trovi tutte, vinci un weekend in una colonia estiva sulla costa italica.

Comunque complimenti per l'ovale

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Adesso, GLaDOS ha scritto:

Comunque complimenti per l'ovale

 

Giotto è del Mugello come la mia famiglia.

 

C’abbiamo i cerchi nel sangue 

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Io pero' ragazzi ve lo dico. 

Se si vuole far la guerra ai Fascio-Leghisti, la strada intrapresa dello scimmiottarli non funzionera' MAI MAI MAI e poi MAI. Anzi, continuera' a rafforzarli, soprattutto la Lega. 

Se si continua a pensare di attaccare Salvini su Genitore1 e Genitore2 dicendo che e' un'asinata (e lo e'), una persona fondamentalmente neutrale dice che e' un'asinata anche quello di spostarsi da padre e madre a "genitore 1" e "genitore 2" . 

Cioe' ma perche' fare battaglie su queste cagate? Come la storia dei capotreno, che per carita' di Dio dovra' pagare nella misura giusta, ma avete idea di cosa sia viaggiare in un treno che non sia Eurostar soprattutto di notte? 

Ma vi pare che sia una roba degna di un paese civile? Nemmeno nelle tratte periferiche francesi ci sono scenari del genere. Ma quando la gente si lamentava di questo disagio (fra i tanti), una certa sinistra progressista li bollava come razzisti, che non capivano i disagi, che erano retrogradi. 

Quando bastava semplicemente riformare completamente tutto l'apparato pubblico, ed avresti avuto un sistema efficiente di integrazione , spazi pubblici non lasciati allo sbando (e non parlo di periferie, parlo di centri citta', stazioni, parchi etc.) con gente che si e' sentita sempre piu a disagio, sempre piu impaurita, e alla prima occasione ha votato il piu co*****e e razzista di tutti. Perche' e' quello che succede, quando ignori certi bisogni civili basilari, e anzi deridi la gente, poi non lamentarti se il cittadino medio va IN MASSA nel blocco piu estremo.

Io mi ricordo quando qualche anno fa, una parte della sinistra bollava come ridicole le ronde cittadine Leghiste. Ma ora in Emilia, da qualche mese sono apparse...."le guardie di quartiere". La rossa Emilia che scimmiotta la Lega cercando di grattare qualche consenso qua e la. Ridicoli.

Ma d'altronde, loro erano gli stessi che dicevano che Minniti era identico a Salvini. Quindi ripeto, giusto che ora si becchino Salvini e le sue quotidiane s********e.

E una grazie anche alla Destra Berlusconiana, che fondamentalmente e' sempre stata una Destra Peronista invece che liberale. Proprio grazie a loro, alla distruzione culturale iniziato gia negli anni 90, ora abbiamo quella piaga d'Egitto che sono i 5stelle.  Ora se ne lamentano, ma loro sono i padri fondatori di questa M***A.

Un round of applause anche a loro. 

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55 minutes ago, Dax85 said:

Ma quando Di Maio nelle interviste apparecchiate evoca il "gombloddone dei mergati", possibile che non ci sia un giornalista che ribatta "Trova così singolare che gli investitori siano titubanti nel comprare il debito di un paese in cui lei è ministro dello Sviluppo Economico?"


I giornalisti italiani sono una razza che semplicemente dovrebbe estinguersi. La Stampa italiana e' imbarazzante, a livelli infimi perfino per una ex repubblica socialista. 

Se poi prendiamo gente come Galli Della Loggia, che dovrebbe essere uno dei fari liberali del panorama italiano, ma che in realta' dovrebbe semplicemente mettersi a guardare cantieri come tutta la gente che ormai non ce la fa piu per evidente deterioramento cerebrale. 

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1 ora fa, greenday2 ha scritto:



Se si continua a pensare di attaccare Salvini su Genitore1 e Genitore2 dicendo che e' un'asinata (e lo e'), una persona fondamentalmente neutrale dice che e' un'asinata anche quello di spostarsi da padre e madre a "genitore 1" e "genitore 2" . 
 

vi racconto la storia su genitore 1 e genitore 2,

è stato cambiato in madre e padre da salvini la settimana scorsa, dop 3 giorni, è stato ricambiato in "Genitori", stanno ricamando su una cosa che non esiste piu.

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Sarà che dalla spiaggia seguo il dibattito politico su Twitter come un gentista qualunque con la bandierina nel nickname.. ma io vedo più criticare Salvini perché ogni giorno si inventa una sparata/provocazione per restare al centro dell’attenzione mh

 

Quello che pensa ai FATTI e non alle chiacchiere 

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6 ore fa, greenday2 ha scritto:

Io pero' ragazzi ve lo dico. 

Se si vuole far la guerra ai Fascio-Leghisti, la strada intrapresa dello scimmiottarli non funzionera' MAI MAI MAI e poi MAI. Anzi, continuera' a rafforzarli, soprattutto la Lega. 

Se si continua a pensare di attaccare Salvini su Genitore1 e Genitore2 dicendo che e' un'asinata (e lo e'), una persona fondamentalmente neutrale dice che e' un'asinata anche quello di spostarsi da padre e madre a "genitore 1" e "genitore 2" . 

Cioe' ma perche' fare battaglie su queste cagate? Come la storia dei capotreno, che per carita' di Dio dovra' pagare nella misura giusta, ma avete idea di cosa sia viaggiare in un treno che non sia Eurostar soprattutto di notte? 

Ma vi pare che sia una roba degna di un paese civile? Nemmeno nelle tratte periferiche francesi ci sono scenari del genere. Ma quando la gente si lamentava di questo disagio (fra i tanti), una certa sinistra progressista li bollava come razzisti, che non capivano i disagi, che erano retrogradi. 

Quando bastava semplicemente riformare completamente tutto l'apparato pubblico, ed avresti avuto un sistema efficiente di integrazione , spazi pubblici non lasciati allo sbando (e non parlo di periferie, parlo di centri citta', stazioni, parchi etc.) con gente che si e' sentita sempre piu a disagio, sempre piu impaurita, e alla prima occasione ha votato il piu co*****e e razzista di tutti. Perche' e' quello che succede, quando ignori certi bisogni civili basilari, e anzi deridi la gente, poi non lamentarti se il cittadino medio va IN MASSA nel blocco piu estremo.

Io mi ricordo quando qualche anno fa, una parte della sinistra bollava come ridicole le ronde cittadine Leghiste. Ma ora in Emilia, da qualche mese sono apparse...."le guardie di quartiere". La rossa Emilia che scimmiotta la Lega cercando di grattare qualche consenso qua e la. Ridicoli.

Ma d'altronde, loro erano gli stessi che dicevano che Minniti era identico a Salvini. Quindi ripeto, giusto che ora si becchino Salvini e le sue quotidiane s********e.

E una grazie anche alla Destra Berlusconiana, che fondamentalmente e' sempre stata una Destra Peronista invece che liberale. Proprio grazie a loro, alla distruzione culturale iniziato gia negli anni 90, ora abbiamo quella piaga d'Egitto che sono i 5stelle.  Ora se ne lamentano, ma loro sono i padri fondatori di questa M***A.

Un round of applause anche a loro. 

 

 

Io penso che sui diritti civili si debba fare una gran cagnara.

Innanzitutto perché è uno di quei campi su cui la destra legastellata ha attrattiva e carte da giocare fino a un certo punto; non a caso ha sempre cercato di sminuirne l'importanza (ricordiamo l'intervento del Dibba "basta diritti civili, è ora di diritti sociali", che è un concetto ridicolo, dal momento che una cosa non annulla l'altra, e vabbè). In secondo luogo perché si prestano ad alimentare cagnara.

 

Mi dirai, la cagnara può essere controproducente. Vero, dà fastidio e non solo ai benpensanti. Però ha il pregio di tenere compatta e bellicosa l'unica minoranza attualmente organizzata, rumorosa e un minimo in grado di ottenere visibilità, che sarebbe poi appunto il popolo dei diritti civili e delle famiglie arcobaleno. E non è un caso che sia quella che Salvini sta provocando più volentieri, assieme a Fontana: parlando di "famiglie fritto misto", e oggi inventando (si badi bene, INVENTANDO di sana piana) la storia del "genitore2" e dei suoi inesistenti interventi per ripristinare "madre/padre", formula che su certi moduli è bandita da cent'anni per sensibilità nei confronti degli orfani e degli illegittimi).

 

Peraltro non è che quando si sia cercato di andare incontro alla pancia del popolino sia meno controproducente; il da te citato Minniti doveva essere la risposta a Salvini, l'"uomo forte" della sinistra che non negava il problema dell'immigrazione e si spendeva per diminuire gli sbarchi. Risultato, gli sbarchi sono terminati e lui è stato trombato: perché al popolo aizzato non basta il contentino, o la soluzione moderata: vogliono la testa delle persone. E verrà un momento in cui anche Salvini dovrà far vedere qualche testa: per ora ci si accontenta delle sfilze di insulti a Saviano, a Rolling Stone, a Raffaele Ariano. Ma non potrà durare per sempre.

 

Quindi sì, gli zingari sui treni rompono i co*****i: ma la capotreno avrebbe avuto ragione semplicemente facendo scendere il mendicante ed eventualmente chiamando le forze dell'ordine, senza abusare del suo ruolo di pubblico ufficiale e senza esporre lui e la progenie al pubblico ludibrio dall'alto del suo microfono. E lo spiegare al popolino che un questuante non rappresenta un pericolo e che l'eliminarlo non rende un #trenosicuro mi sembra già andargli sufficientemente incontro.

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12 hours ago, Dax85 said:

 

 

Io penso che sui diritti civili si debba fare una gran cagnara.

Innanzitutto perché è uno di quei campi su cui la destra legastellata ha attrattiva e carte da giocare fino a un certo punto; non a caso ha sempre cercato di sminuirne l'importanza (ricordiamo l'intervento del Dibba "basta diritti civili, è ora di diritti sociali", che è un concetto ridicolo, dal momento che una cosa non annulla l'altra, e vabbè). In secondo luogo perché si prestano ad alimentare cagnara.

 

Mi dirai, la cagnara può essere controproducente. Vero, dà fastidio e non solo ai benpensanti. Però ha il pregio di tenere compatta e bellicosa l'unica minoranza attualmente organizzata, rumorosa e un minimo in grado di ottenere visibilità, che sarebbe poi appunto il popolo dei diritti civili e delle famiglie arcobaleno. E non è un caso che sia quella che Salvini sta provocando più volentieri, assieme a Fontana: parlando di "famiglie fritto misto", e oggi inventando (si badi bene, INVENTANDO di sana piana) la storia del "genitore2" e dei suoi inesistenti interventi per ripristinare "madre/padre", formula che su certi moduli è bandita da cent'anni per sensibilità nei confronti degli orfani e degli illegittimi).

 

Peraltro non è che quando si sia cercato di andare incontro alla pancia del popolino sia meno controproducente; il da te citato Minniti doveva essere la risposta a Salvini, l'"uomo forte" della sinistra che non negava il problema dell'immigrazione e si spendeva per diminuire gli sbarchi. Risultato, gli sbarchi sono terminati e lui è stato trombato: perché al popolo aizzato non basta il contentino, o la soluzione moderata: vogliono la testa delle persone. E verrà un momento in cui anche Salvini dovrà far vedere qualche testa: per ora ci si accontenta delle sfilze di insulti a Saviano, a Rolling Stone, a Raffaele Ariano. Ma non potrà durare per sempre.

 

Quindi sì, gli zingari sui treni rompono i co*****i: ma la capotreno avrebbe avuto ragione semplicemente facendo scendere il mendicante ed eventualmente chiamando le forze dell'ordine, senza abusare del suo ruolo di pubblico ufficiale e senza esporre lui e la progenie al pubblico ludibrio dall'alto del suo microfono. E lo spiegare al popolino che un questuante non rappresenta un pericolo e che l'eliminarlo non rende un #trenosicuro mi sembra già andargli sufficientemente incontro.


Guarda, io sono d'accordo letteralmente su tutto. 

Ma non ha funzionato, e non ha funzionato perche' per ANNI si son mischiate battaglie di civilta' con battaglie politiche mischiate da civilta'.

E' un problema che parte per l'appunto da molto lontano, ed ha fondamentalmente trovato valvola di sfogo negli ultimi anni grazie alla debacle di una sinistra che dava un colpo al cerchio parlando di uscire finalmente dagli anni 70 e uno alla botte, ossia tornando nei vecchi slogan da partito marxista-statalista. 
La destra liberale come detto in Italia non l'abbiamo MAI avuta, se non ai tempi di Einaudi. Negli ultimi 20 anni abbiamo avuto una destra sul modello degli stati sudamericani. Di nuovo, fondamentalmente un regime marxista di destra. 

A mio avviso, se il processo fosse partito da lontano, in un processo totalmente simile a quello avvenuto per es. in Scandinavia, parleremmo di un popolo mediamente piu istruito e civile, meno prono all'analfabetismo funzionale, piu rispettoso delle regole ma soprattutto mediamente piu "wealthy".

Ed invece no, la Sinistra ha deciso di tirare la catena 20 anni fa, credendo fondamentalmente di poter fare il c**** che voleva soprattutto nelle loro Regioni, a fronte di una supremazia costruita nel dopoguerra ed affermatasi nel 68. Il cosidetto cattocomunismo in salsa Emiliana ragazzi.  E per chi e' nato e cresciuto per es. proprio in Emilia sa ESATTAMENTE di cosa sto parlando. 

Oh alla fine dai e dai l'han presa nel c**o. Ma visto il deserto culturale creatosi (grazie anche a SB), han preso il posto quei decerebrati degli stellati. 

Il PD se non fosse stato per l'ultimo anno in cui ha messo gente mediamente competente ed ha fatto fuori quel venditore di pentole toscano, non avrebbe preso il 20% ma probabilmente nemmeno la meta'. Gente come Minniti (a mio avviso il miglior ministro dell'interno da 30 anni a questa parte, e non per la questione degli sbarchi), Gentiloni, Calenda e lo stesso Padoan han fatto MOLTO bene appena si son liberati di quel pagliaccio toscano.

Unico problema, hanno avuto troppo poco tempo. Son convinto che se le elezioni si fossero tenute nel 2020, i risultati sarebbero stati molto diversi. Ma un annetto non e' tempo sufficiente per ribaltare completamente l'opinione di un popolo con la bava alla bocca.

In generale, a me vanno benissimo i diritti civili (figurarsi, da liberale fino al midollo condivido praticamente qualsiasi cosa favorisca la libera circolazione di mezzi/persone/pensieri) ma devono andare a a braccetto con le riforme economiche e sociali. 
Metti davanti diritti civili PRIMA di aver riformato l'apparato burocratico ed aver creato un sistema economico mediamente efficiente : hai laggente con la bava alla bocca.

Per avermi dato QUESTO governo, non li perdonero' MAI MAI E POI MAI.

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P.s. 
Nel frattempo ieri un'asta riservata a specific prime dealers sui BOT a un anno e' andata DESERTA. completamente Deserta.  

Nel frattempo Borghi MINACCIAAHAHAHAHAH la BCE dicendo di garantire tutto il debito. Ahahahah mahahahah ahahaha. 

Giorgetti parla di probabili attakki spekulativi in Settembre. Nel frattempo uno dei mantra dei sovranari, ossia la Turchia, si sta letteralmente liquefacendo dietro le sparate del Sultano di Stokazzo. 

Come fate ad odiare il capitalismo ed i mercati efficienti? Sbugiardano sultani/zar/dittatori /venditori di fumo come nessuno. 

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C'è qualcuno che ancora parla di tornare alla lira? 

Faremmo la fine peggio della Turchia 

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48 minutes ago, Tiger Jack said:

C'è qualcuno che ancora parla di tornare alla lira

Faremmo la fine peggio della Turchia 


Il duo Borghi-Bagnai ovviamente. Come per la Turchia, si da la colpa sempre a qualche nemico esterno. 

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19 minuti fa, greenday2 ha scritto:


Il duo Borghi-Bagnai ovviamente. Come per la Turchia, si da la colpa sempre a qualche nemico esterno. 

Il Gomblotto dei mercati .oddio

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Cominciassero a pensare alle cose serie, piuttosto che alle puttanate. 

Tipo le strade che crollano.

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10 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Cominciassero a pensare alle cose serie, piuttosto che alle puttanate. 

Tipo le strade che crollano.

 

Le Grandi Opere non servono per i grillini

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33 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Cominciassero a pensare alle cose serie, piuttosto che alle puttanate. 

Tipo le strade che crollano.

 

Ne hanno parlato

 

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1 minuto fa, Aut ha scritto:

Viceministro trasporti Rixi: Questo paese non può vivere delle opere fatte 50 anni fa, servono aggiornamenti 

Alcune opere devono essere fatte e in tempi brevi

 

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35 minuti fa, Aut ha scritto:

 

 

toninelli-ph-dagospia.jpg

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"Tra dieci anni il Ponte Morandi crollerà". Sei anni fa la preoccupazione del presidente di Confindustria Genova

Giovanni Calvini, favorevole alla Gronda, avvertì la città. A cui rispondeva il M5s, Paolo Putti: "A noi Autostrade ha detto che starà in piedi per altri 100 anni"

 

 

Le previsioni di quanto sarebbe accaduto, che oggi suonano ciniche e nefaste, si trovano nero su bianco perfino nei verbali delle sedute del Consiglio comunale di Genova. E' il 2012, dicembre, Giovanni Calvini, allora presidente di Confindustria locale a fine mandato, è furioso per chi - fra politici e amministratori - si oppone alla realizzazione della Gronda di Ponente, necessaria per agevolare il traffico nella zona dove oggi è accaduta la tragedia.

Dice testualmente rispondendo al giornalista che lo intervista sul Secolo XIX: "Perché guardi, quanto tra dieci anni il Ponte Morandi crollerà, e tutti dovremo stare in coda nel traffico per delle ore, ci ricorderemo il nome di chi adesso ha detto "no" (alla Gronda, ndr)".

Di anni ne sono passati sei e mezzo, e il ponte è crollato prima. In rete si trovano forum, dibattiti, comitati pro e contro Gronda che parlano della fragilità del ponte Morandi, dagli anni Sessanta una infrastruttura continuamente sotto l'occhio del ciclone.

Già allora però, nel 2012, il presidente di Confindustria tra i primi a livello pubblico e politico dichiarò l'emergenza e la necessità di interventi immediati e soluzioni alternative, in buona sostanza, della creazione della Gronda, per la quale poi soltanto nel 2018 (tre mesi fa) è arrivato l'ok anche dall'Ue dopo un lunghissimo e criticatissimo percorso.

Il caso vuole che le parole di Calvini finirono perfino in Consiglio Comunale: quella frase sul "ponte che crollerà" fu così dibattuta pubblicamente in aula.Seduta del 4 dicembre 2012 .

A parlare è Paolo Putti, consigliere del MoVimento 5 stelle, totalmente contrario alle parole di Calvini.

"La mia sarà una mozione d'ordine. Ho appreso solo questa mattina di alcuni articoli di giornale... Leggo, questa mattina, su un quotidiano genovese, il quale dice che il Presidente della Confindustria di Genova dice: " Ci ricorderemo di chi dice no alla Gronda." Io allora colgo l'occasione per manifestare il mio sentimento di rabbia rispetto a questa affermazione e devo dire anche un po' di stupore e poi, per facilitare la cosa, indicando il mio nome e cognome: Paolo Putti, consigliere del Movimento 5 Stelle, uomo libero che non ha voglia di fare carriera politica, non è questa la mia ambizione, che non ha interessi personali o di bottega, ma il solo interesse di fare il bene della comunità in cui vive e tra le persone che vivono nella mia comunità ci sono anche quegli imprenditori che io, credo, fra 10 anni, andranno a chiedere come mai si sono sperperati 5 miliardi di euro che si potevano utilizzare per fare delle cose importanti per l'industria. Aggiungo. Magari questa persona dovrebbe, prima di utilizzare questo tono, un po' minaccioso (diciamo così) perché testualmente dice "Ci ricorderemo il nome di chi adesso ha detto no!", informarsi perché dice che il Ponte Morandi crollerà fra 10 anni. A noi Autostrade, in quest'aula, ha detto che per altri 100 anni può stare in piedi. Per fortuna gli ha risposto, sullo stesso quotidiano, l'Amministratore delegato di Autostrade per l'Italia, che ha detto il perché ci sono queste situazioni di dubbi etc.: "perché è connaturato alle democrazie immature dove la prevalenza dei diritti forti di pochi, rispetto agli interessi collettivi, prevale agli interessi collettivi di molti."

Il grillino continua: "Credo che si riferisse a lui, perché mi farebbe sorridere se l'Amministratore di Autostrade per l'Italia si riferisse a dei cittadini, che in realtà sono migliaia, perché in migliaia hanno firmato il ricorso al Tar, e poi pensare che noi siamo i forti e Calvini ed altri sono i deboli, mi farebbe, oltre ad arrabbiare, sorridere. Grazie."

 

 

Le parole di Putti - se confermate - ci dicono anche un'altra cosa: la rassicurazione di Autostrade per l'Italia che parlava di "un ponte che starà in piedi per altri 100 anni".

 

 

La questione della Gronda è al centro di un dibattito costante da anni nel genovese. In molti, dal mondo delle imprese ai semplici cittadini, avevano sollevato dubbi sulla stabilità del ponte. Ma fa ancora più specie leggere che il mondo accademico indicava la necessità di una ricostruzione: due anni fa, la televisione ligure Primocanale, intervistò infatti il professor Antonio Brencich, docente di strutture in cemento armato alla Facoltà di ingegneria di Genova, per chiedere un parere proprio sulla tenuta del Ponte Morandi. Il docente lo definì un "fallimento dell'ingegneria, altro che capolavoro" chiedendone "la ricostruzione".

Diceva: "O costi della manutenzione sono elevatissimi, non esiste che dopo trent'anni un'opera abbia già subito tanti lavori di manutenzione. Ci sono ponti in cemento armato che dopo cento anni non hanno ancora subito nessuna modifica".

Lo ricordava sottolineando come alla fine degli anni Novanta si era già speso in lavori l'80 per cento di quanto speso per la realizzazione.

 

 

Oggi, due anni dopo quell'ennesime parole, il ponte realizzato fr ail 1963 e il 1967 è definitivamente crollato portando con sè morte e distruzione annunciate da tempo.

 

https://www.huffingtonpost.it/2018/08/14/tra-dieci-anni-il-ponte-morandi-crollera_a_23501977/?utm_hp_ref=it-homepage&ncid=fcbklnkithpmg00000001

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2 ore fa, Dax85 ha scritto:

 

Ne hanno parlato

 

DkjuET8WwAA4QGp.jpg

 

La pagina non si trova più, ma ecco la copia su webarchive

 

https://web.archive.org/web/20180814125155/http://www.movimento5stelle.it/listeciviche/liste/genova/2013/04/crescita-felice-comunicato-del-coordinamento-dei-comitati-no-gronda.html

 

Aggiungo anche questo comizio di Grillo, dove afferma che i cantieri dovrebbero essere fermati con l'esercito

 

 

 

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