Topic politico III: una nuova speranza

[Bradipo76 35541]

1 ora fa, Manzio ha scritto:

Pensa che ad una di questi ( la mia madrina, praticamente gli voglio un bene dell'anima), praticantissima e religiosissima, ho chiesto come si conciliavano le sue visioni sugli immigrati e quelle sulla religione. Non mi ha saputo rispondere, se non citando passi del Vangelo che non avevano nulla a che fare con la discussione

 

I credenti che votano Salvini o non ci hanno capito nulla della propria religione, oppure vanno volontariamente contro di questa ( praticamente l'insegnamento principe del Cristianesimo è amare il prossimo). In entrambi i casi direi che siamo di fronte a fatti abbastanza assurdi

 

Conosciuti ben pochi cristiani nella mia vita. 

E quando ne trovi uno te lo tieni ben stretto.

Tanta apparenza, tutto comportamento di semplice costume.

Modificato August 27, 2018 da Bradipo76

[GabrielKoi 9118]

1 ora fa, evilempire ha scritto:

Quindi i credenti di Spagna Francia, Austria, Portogallo, Greci, ecc. come mai non accettano da buoni samaritani questi poveri migranti in nome dell'amore cristiano?

 

Ci vuole coraggio a chiedere ancora qualcosa alla Grecia

 

Comunque grazie al CAPITANO e i suoi alleati europei, che si oppongono alla redistribuzione, ancora vige il Trattato di Dublino e la regola del primo accesso.

 

Vobis.

 

 

[Tecarterapia 2082]

5 minuti fa, hopper ha scritto:

Tecar, un appunto. Sono dati aggiornati?

https://www.unhcr.it/risorse/carta-di-roma/fact-checking/rifugiati-italia-chiarezza-sui-numeri

Articolo del 2018 che conferma 131mila. 

Modificato August 27, 2018 da Tecarterapia

[evilempire 4194]

8 minutes ago, GabrielKoi said:

 

Ci vuole coraggio a chiedere ancora qualcosa alla Grecia

 

Comunque grazie al CAPITANO e i suoi alleati europei, che si oppongono alla redistribuzione, ancora vige il Trattato di Dublino e la regola del primo accesso.

 

Vobis.

 

 

Infatti si dovrebbe cambiare il trattato di Dublino. Ma se gli altri paesi non accettano perche' dobbiamo farci carico dei migranti solo noi? 

[Big Luciano 488]

4 minuti fa, evilempire ha scritto:

Infatti si dovrebbe cambiare il trattato di Dublino. Ma se gli altri paesi non accettano perche' dobbiamo farci carico dei migranti solo noi? 

 

1. non ce ne facciamo carico solo noi, anzi

2. i principali oppositori alla revisione sono gli 'alleati' di questo 'governo' (i.e. Visegrad)

3. quando si doveva discutere la revisione il capitano e i suoi alleati non si sono presentati

 

Non che stupisca, se mai si dovesse risolvere il problema immigrazione non avrebbe niente su cui far leva per nascondere la totale incapacità e nullità del governo...

Modificato August 27, 2018 da Big Luciano

[GabrielKoi 9118]

13 minuti fa, evilempire ha scritto:

Infatti si dovrebbe cambiare il trattato di Dublino. Ma se gli altri paesi non accettano perche' dobbiamo farci carico dei migranti solo noi? 

 

Eh diglielo a Salvini e a la Lega che non si sono mai presentati ai negoziati e poi si sono astenuti alla votazione al parlamento (il M5S ha votato contro).

 

Poi bloccano le navi "per farci sentire in Europa"

 

Digli anche di scegliersi alleati migliori, perchè i suoi sono tutti contrari.

 

 

Molti (non tutti) li accogliamo noi perchè vige quel trattato e fino a prova contraria siamo il confine Sud dell'Europa. Quindi non sbarcano in Francia, in Germania o in Olanda, ma in Grecia, Italia e Spagna (in minor quantità ma sbarcano pure lì o scavalcano i muri, come è successo recentemente).

Modificato August 27, 2018 da GabrielKoi

[hopper 42483]

4 minuti fa, evilempire ha scritto:

Infatti si dovrebbe cambiare il trattato di Dublino. Ma se gli altri paesi non accettano perche' dobbiamo farci carico dei migimmigratio noi?  

Anzitutto perchè sfortunatamente arrivano da noi, poi perché gli altri paesi europei ti dicono suka (anche i "nuovi amici"), poi perché sarebbe  troppo anche per Salvini affondare i barconi con la gente sopra (per la Meloni non saprei).

Sono d'accordo che la politica europea va rivista, ma ci sono paesi con tanti ma tanti più di noi e non siamo in condizione di fare la voce grossa. In minima parte potremmo impiegarli per rilanciare una economia come la nostra allo sbando, ma lì siamo fermi (ed è vero che i nostri giovani non vanno a fare più certi lavori, ma non ti parlo di sturafogne, ti parlo di semplice idraulica per esempio)

 

Se ci aspettiamo aiuti dagli altri stiamo freschi, dobbiamo arrangiarci, quindi tanto vale organizzarci

[evilempire 4194]

11 minutes ago, GabrielKoi said:

 

Eh diglielo a Salvini e a la Lega che non si sono mai presentati ai negoziati e poi si sono astenuti alla votazione al parlamento (il M5S ha votato contro).

 

Poi bloccano le navi "per farci sentire in Europa"

 

Digli anche di scegliersi alleati migliori, perchè i suoi sono tutti contrari.

 

 

Molti (non tutti) li accogliamo noi perchè vige quel trattato e fino a prova contraria siamo il confine Sud dell'Europa. Quindi non sbarcano in Francia, in Germania o in Olanda, ma in Grecia, Italia e Spagna (in minor quantità ma sbarcano pure lì o scavalcano i muri, come è successo recentemente).

Non si sono presentati perche' tanto non c'era un accordo in comune.

La Spagna quelli che hanno scavalcato il muro li ha rimandati subito indietro.

Modificato August 27, 2018 da evilempire

[evilempire 4194]

11 minutes ago, GabrielKoi said:

 

Eh diglielo a Salvini e a la Lega che non si sono mai presentati ai negoziati e poi si sono astenuti alla votazione al parlamento (il M5S ha votato contro).

 

Poi bloccano le navi "per farci sentire in Europa"

 

Digli anche di scegliersi alleati migliori, perchè i suoi sono tutti contrari.

 

 

Molti (non tutti) li accogliamo noi perchè vige quel trattato e fino a prova contraria siamo il confine Sud dell'Europa. Quindi non sbarcano in Francia, in Germania o in Olanda, ma in Grecia, Italia e Spagna (in minor quantità ma sbarcano pure lì o scavalcano i muri, come è successo recentemente).

Anche Malta e'il confine sud. Se ne sbatte altamente e fa i comodi propri.

[Puma83 2121]

28 minuti fa, hopper ha scritto:

Tu hai detto che fare quello che fa la comunità europea è essere nel giusto, io rispondevo a quello. Ma la comunità europea non è un organismo uniforme con una politica univoca, a riguardo. Diciamo che ognuno si regola come razzo gli pare, alla fine. Ecco, in tal senso noi vorremmo fare come gli altri, certo.

Vox populi vox dei, ecco la religione

Ti quoto hopper. Io ero un europeista della prima ora ma questa Unione sta diventando un mostro a più teste come l'Idra. Gli altri Paesi si fanno i fatti loro: Francia e Germania non hanno svenduto servizi e autostrade; Polonia e Ungheria vogliono solo i soldi e di assistenza e democrazia se ne fregano bellamente. I Paesi nordici hanno di noi una visione negativa come popolo inaffidabile, in parte meritata. I nostri parlamentari europei e i nostri funzionari europei sono assolutamente i peggiori: assenteisti, scioccamente conformisti, opportunisti e via dicendo. Non sono certo un salviniano ma le vicende dei migranti stanno a testimoniare l'ipocrisia e la inumanità dei governi europei. Insomma l'Unione è un'utopia, una astrazione; esistono i problemi concreti e lì l'Italia è sempre perdente.

Per questo motivo anche se vedo l'inesperienza di Di Maio e Conte, le difficoltà di Salvini e la protervia della ormai chiara alleanza Renzi-Berlusconi, io spero che questi ragazzi ce la facciano ad avviare un processo di cambiamento. Così l'Europa è una prigione: per noi, per la nostra moneta, per gli interessi strategici del Paese.

Insomma non possiamo fare come Martina e Brunetta che dicono tanto peggio tanto meglio; da Italiani dobbiamo sostenere questi ragazzi. E forse anche la magistratura agrigentina si dovrebbe occupare di più degli scafisti e dei mercanti di schiavi.

[GabrielKoi 9118]

4 minuti fa, evilempire ha scritto:

Anche Malta e'il confine sud. Se ne sbatte altamente e fa i comodi propri.

 

In proporzione ne hanno accolti un numero 10 volte superiore al nostro.

Detto questo, Malta si è spesso comportata al limite del criminale di fatto omettendo il soccorso, come nell'ultimo caso dei migranti salvati dalla Diciotti.

Ancora non riesco a comprendere in che modo se gli altri si infrangono le leggi, ci autorizzi a fare altrettanto.

 

 

5 minuti fa, evilempire ha scritto:

Non si sono presentati perche' tanto non c'era un accordo in comune.

La Spagna quelli che hanno scavalcato il muro li ha rimandati subito indietro.

 

Ehm, no

 

La proposta di modifica è stata redatta anche senza la presenza degli europarlamentari leghisti. Ed è la votazione ha avuto esito positivo pure senza il loro voto e quello dei 5stelle.

Ma questo qualifica semplicemente la loro inadeguatezza e il loro parlare a vanvera senza fare niente di concreto se non campagna elettorale.

 

 

Per la Spagna, vedi sopra.

Comunque stanno usando un accordo bilaterale ridicolo di 26 anni fa, siamo ai limiti del legale.

E questo riguarda solo gli ultimi 160 di questa settimana. A luglio hanno scavalcato in 600.

[Manzio 851]

1 ora fa, evilempire ha scritto:

Quindi significa che il cattolicesimo ha fallito, che la gente non vuole porgere l'altra guancia e non vuole finire sulla croce  come Gesu'Cristo in nome dell'amore. Quindi non vuole un invasione di gente che non si puo' far vivere decentemente nel proprio paese se non a scapito del proprio benessere. 

in generale se non vuoi accogliere non puoi definirti cattolico. che senso ha seguire una religione ignorando volutamente il suo insegnamento principale?

[*Vegeta* 15066]

22 ore fa, Ca$a ha scritto:

 

Mi ricordo anche di un certo Renzi che voleva le dimissioni della De Girolamo per poi diventare garantista per il suo amico Lotti

Quindi vi state mettendo sullo stesso piano di renzi.

Interessante.

Non eravate voi quelli che dicevano di essere 100 volte meglio degli altri?

[ASDRUBALE 5920]

In pratica questo governo si occupa solo di un'immigrazione che già da prima registrava numeri abbastanza contenuti.

 

Lo stesso fa l'opposizione.

 

Siamo là Svizzera e non ce ne siamo accorti.

[evilempire 4194]

28 minutes ago, Manzio said:

in generale se non vuoi accogliere non puoi definirti cattolico. che senso ha seguire una religione ignorando volutamente il suo insegnamento principale?

Non vuol dire neanche essere scemi da rovinarsi la vita da soli Mica essere cristiani significa divertare martiri.

[hopper 42483]

31 minuti fa, Puma83 ha scritto:

Ti quoto hopper. Io ero un europeista della prima ora ma questa Unione sta diventando un mostro a più teste come l'Idra. Gli altri Paesi si fanno i fatti loro: Francia e Germania non hanno svenduto servizi e autostrade; Polonia e Ungheria vogliono solo i soldi e di assistenza e democrazia se ne fregano bellamente. I Paesi nordici hanno di noi una visione negativa come popolo inaffidabile, in parte meritata. I nostri parlamentari europei e i nostri funzionari europei sono assolutamente i peggiori: assenteisti, scioccamente conformisti, opportunisti e via dicendo. Non sono certo un salviniano ma le vicende dei migranti stanno a testimoniare l'ipocrisia e la inumanità dei governi europei. Insomma l'Unione è un'utopia, una astrazione; esistono i problemi concreti e lì l'Italia è sempre perdente.

Per questo motivo anche se vedo l'inesperienza di Di Maio e Conte, le difficoltà di Salvini e la protervia della ormai chiara alleanza Renzi-Berlusconi, io spero che questi ragazzi ce la facciano ad avviare un processo di cambiamento. Così l'Europa è una prigione: per noi, per la nostra moneta, per gli interessi strategici del Paese.

Insomma non possiamo fare come Martina e Brunetta che dicono tanto peggio tanto meglio; da Italiani dobbiamo sostenere questi ragazzi. E forse anche la magistratura agrigentina si dovrebbe occupare di più degli scafisti e dei mercanti di schiavi.

non so puma

la visione che ho di sta  maggioranza non mi lascia tranquillo. idea mia che "vale uno", ci mancherebbe. ma vedo questa maggioranza come una risposta "di pancia" di un mare di gente verso una serie grossa di problemi che ci siamo peraltro in buona parte creati da soli. gestiamo a kazzo la parte meridionale del paese, la quale un po' (la misura falla tu) ci marcia pure sopra, e vince chi gli promette un sussidio da sballo. la metà settentrionale vuole meno tasse e più "muri" e puntualmente vince lì chi promette quella roba. vince cioè chi promette una toppa immediata ad una richiesta, anche se la toppa in prospettiva prevede un salasso. non sarebbe alla fine più semplice se si sviluppasse sul serio un'economia nella parte debole del paese? non ne avrebbero benefici lì? non ne avrebbero benefici nella parte nord che potrebbe sviluppare economia anche al sud?

 

intendiamoci, NON è colpa di questa maggioranza lo stato attuale. non sono scemo a dire una cosa del genere. ma non ho votato e non voterei mai questa maggioranza perchè secondo me questa maggioranza potrebbe seriamente dare il colpo di grazia ad una situazione già precaria. non li sostengo sti ragazzi, certo spero che facciano bene perchè ne avremmo benefici tutti, ma semplicemente sono estremamente, anzi, diametralmente distante dalla loro visione e alla fin fine non ci credo neanche di striscio che avranno successo. poi se capiterà ben venga, non avrò mai alcun problema a riconoscerlo. domanda...hai fatto caso che i due partiti di maggioranza sparlano sempre del PD e il nemico giurato Berlusconi (nemico giurato dei 5s) è sparito completamente da qualsiasi proclama, fake news, cordata online, battaglia social, ecc.? ci sarà per caso un accordo tra i due partiti in modo tale da salvare l'eventuale ritirata di Salvini nel centrodestra qualora le cose non andassero bene? boh, curiosità la mia....

 

sull'europa...l'europa nata dopo il 1945 tra francia, italia e germania (il primo nucleo) ci ha portato ad avere più di 70 anni senza guerre tra paesi in europa, credo sia la prima volta negli ultimi 2000 anni (tralasciando l'amico putin che di tanto in tanto invade amichevolmente qualcuno). certo escludendo quei paesi che progressivamente si sono tolti dal blocco sovietico e il casino in jugoslavia che però in quegli anni NON era parte del "blocco europeo". l'europa però si è venduta l'anima quando ha tirato dentro tutti. l'euro lo vedo una straordinaria opportunità sfruttata male. uscire dall'euro ci farebbe fare un salto quantico verso il venezuela. con la nostra economia ferma in questo momento saremmo terra di conquista anche per il portogallo. boh. e pensare che siamo stati noi tra i promotori di questa europa, ma al tempo c'era gente che usciva da una guerra e aveva una visione. sai dirmi il nome di un politico attuale che abbia una visione? (visione intesa come qualcosa a lungo raggio sia politicamente che sociologicamente). in italia non ne vedo. vedo gente che mette toppe on demand, nulla più

[Strato 1833]

Comunque è interessante come si viene portati a credere che se qualcuno è povero o in difficoltà, la colpa sia di chi è ancora più povero di lui.

 

Chissà chi mai c'ha da guadagnarci dallo scatenare una guerra tra poveri 

[Moeller 73 8538]

7 minuti fa, hopper ha scritto:

non so puma

la visione che ho di sta  maggioranza non mi lascia tranquillo. idea mia che "vale uno", ci mancherebbe. ma vedo questa maggioranza come una risposta "di pancia" di un mare di gente verso una serie grossa di problemi che ci siamo peraltro in buona parte creati da soli. gestiamo a kazzo la parte meridionale del paese, la quale un po' (la misura falla tu) ci marcia pure sopra, e vince chi gli promette un sussidio da sballo. la metà settentrionale vuole meno tasse e più "muri" e puntualmente vince lì chi promette quella roba. vince cioè chi promette una toppa immediata ad una richiesta, anche se la toppa in prospettiva prevede un salasso. non sarebbe alla fine più semplice se si sviluppasse sul serio un'economia nella parte debole del paese? non ne avrebbero benefici lì? non ne avrebbero benefici nella parte nord che potrebbe sviluppare economia anche al sud?

 

intendiamoci, NON è colpa di questa maggioranza lo stato attuale. non sono scemo a dire una cosa del genere. ma non ho votato e non voterei mai questa maggioranza perchè secondo me questa maggioranza potrebbe seriamente dare il colpo di grazia ad una situazione già precaria. non li sostengo sti ragazzi, certo spero che facciano bene perchè ne avremmo benefici tutti, ma semplicemente sono estremamente, anzi, diametralmente distante dalla loro visione e alla fin fine non ci credo neanche di striscio che avranno successo. poi se capiterà ben venga, non avrò mai alcun problema a riconoscerlo. domanda...hai fatto caso che i due partiti di maggioranza sparlano sempre del PD e il nemico giurato Berlusconi (nemico giurato dei 5s) è sparito completamente da qualsiasi proclama, fake news, cordata online, battaglia social, ecc.? ci sarà per caso un accordo tra i due partiti in modo tale da salvare l'eventuale ritirata di Salvini nel centrodestra qualora le cose non andassero bene? boh, curiosità la mia....

 

sull'europa...l'europa nata dopo il 1945 tra francia, italia e germania (il primo nucleo) ci ha portato ad avere più di 70 anni senza guerre tra paesi in europa, credo sia la prima volta negli ultimi 2000 anni (tralasciando l'amico putin che di tanto in tanto invade amichevolmente qualcuno). certo escludendo quei paesi che progressivamente si sono tolti dal blocco sovietico e il casino in jugoslavia che però in quegli anni NON era parte del "blocco europeo". l'europa però si è venduta l'anima quando ha tirato dentro tutti. l'euro lo vedo una straordinaria opportunità sfruttata male. uscire dall'euro ci farebbe fare un salto quantico verso il venezuela. con la nostra economia ferma in questo momento saremmo terra di conquista anche per il portogallo. boh. e pensare che siamo stati noi tra i promotori di questa europa, ma al tempo c'era gente che usciva da una guerra e aveva una visione. sai dirmi il nome di un politico attuale che abbia una visione? (visione intesa come qualcosa a lungo raggio sia politicamente che sociologicamente). in italia non ne vedo. vedo gente che mette toppe on demand, nulla più

Bravo Hopper. Il tuo intervento è tanto completo, quanto chiarificatore. Sia noi come Italia che l'Europa occidentale siamo sull'orlo del baratro. E a quanto pare non frega niente a nessuno. In questo periodo storico manca completamente una classe politica degna di questo nome. Sia in Italia che in Europa. Mi chiedo come farebbe anche un Paese come la Francia a vivere senza Unione. Noi dovremmo accelerare l'unificazione tra gli stati creando uno Stato federale europeo. Ma nessuno ci sente. Poi quando sarà troppo tardi molti piangeranno lacrime amare. Grazie ancora Hopper. Sono molto preoccupato. E non per modo di dire.

[Moeller 73 8538]

4 minuti fa, Strato ha scritto:

Comunque è interessante come si viene portati a credere che se qualcuno è povero o in difficoltà, la colpa sia di chi è ancora più povero di lui.

 

Chissà chi mai c'ha da guadagnarci dallo scatenare una guerra tra poveri 

In Germania negli anni trenta la pensavano all'inverso nei confronti delgi ebrei, ma la tua considerazione è comunque giusta. Siamo tornati indietro di 80 anni. E' molto grave quello che sta succedendo. I giovani di oggi poi vivono in un mondo loro, completamente persi dietro Internet e social relativi.

[hopper 42483]

28 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Bravo Hopper. Il tuo intervento è tanto completo, quanto chiarificatore. Sia noi come Italia che l'Europa occidentale siamo sull'orlo del baratro. E a quanto pare non frega niente a nessuno. In questo periodo storico manca completamente una classe politica degna di questo nome. Sia in Italia che in Europa. Mi chiedo come farebbe anche un Paese come la Francia a vivere senza Unione. Noi dovremmo accelerare l'unificazione tra gli stati creando uno Stato federale europeo. Ma nessuno ci sente. Poi quando sarà troppo tardi molti piangeranno lacrime amare. Grazie ancora Hopper. Sono molto preoccupato. E non per modo di dire.

Non ho detto nulla di che, moeller. Una cosa è vera, non abbiamo avuto abbastanza coraggio da fare gli Stati Uniti d'Europa, abbiamo perso una occasione enorme. E i giovani di oggi ne pagheranno le conseguenze. Ma al momento, concordo, manco gliene frega tanto, forse

[Moeller 73 8538]

3 minuti fa, hopper ha scritto:

Non ho detto nulla di che, moeller. Una cosa è vera, non abbiamo avuto abbastanza coraggio da fare gli Stati Uniti d'Europa, abbiamo perso una occasione enorme. E i giovani di oggi ne pagheranno le conseguenze. Ma al momento, concordo, manco gliene frega tanto, forse

Mica vero. Molti italici pensano che un ritorno alla lira sarebbe la panacea di tutti i mali. Tu in poche parole hai detto la verità. Che non dice mai nessuno. L'Europa rischia una finaccia se non si muove tutti il c..o.

[Il Messaggero 2249]

E mentre noi stiamo quì ad intonare  ognuno il proprio canto, la Francia toma toma con la Soc. Gen si sta prendendo Unicredit.

[Il Libanese 27]

16 ore fa, Poirot ha scritto:

No, si è stancata dei razzisti che stanno al governo, spero.

Ma continuate a scherzare sulla vicenda come se parlassimo di zecche appestate e non essere umani.

 

Magari fossero delle zecche, sono necri stupratori, rapinatori che ruba il lavoro agli italiani...Ti consiglio di leggere Libero e Il giornale per informarti meglio. 

[Moeller 73 8538]

11 minuti fa, Il Messaggero ha scritto:

E mentre noi stiamo quì ad intonare  ognuno il proprio canto, la Francia toma toma con la Soc. Gen si sta prendendo Unicredit.

[Mintaka 2925]

7 ore fa, evilempire ha scritto:

16 ore fa, Poirot ha scritto:

No, si è stancata dei razzisti che stanno al governo, spero.
Ma continuate a scherzare sulla vicenda come se parlassimo di zecche appestate e non essere umani.
 

Ma perche' visto che noi siamo razzisti non li accolgono i governi benpensanti degli altri paesi europei? Perche' non vogliono la ripartizione fra tutti i paesi membri dell'unione Europea?

 

Ecco qualche dato che smentisce alcune delle argomentazioni di certa propaganda:

 

 

 

Inoltre lega e 5 stelle vogliono la ripartizione solo a parole. Nei fatti l'hanno ostacolata. Chiedersi perchè.