Topic politico III: una nuova speranza

[hopper 42478]

6 minuti fa, Beat Takeshi ha scritto:

Il cacio fritto friggitelo a casa tua!

 

il cacio cavallo cavalcalo a casa tua

[Tiger Jack 16954]

Nel mentre il prode Tria è volato in Cina a rassicurare sullo spread per piazzare i nostri Btp... al momento però l'unica cosa certa è che la Banca d'Italia si è impegnata ad acquistare i titoli di stato cinesi... 

[*Vegeta* 15066]

6 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Nel mentre il prode Tria è volato in Cina a rassicurare sullo spread per piazzare i nostri Btp... al momento però l'unica cosa certa è che la Banca d'Italia si è impegnata ad acquistare i titoli di stato cinesi... 

i nostri titoli di stato dopo la presentazione del def rischiano sul seriod i diventare letame equino.

e il conto lo manderei a casa dei fan del capitano e di deep mayo.

[Ospite]

[Ghost 429]

 

[Ghost 429]

4 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

i nostri titoli di stato dopo la presentazione del def rischiano sul seriod i diventare letame equino.

e il conto lo manderei a casa dei fan del capitano e di deep mayo.

 

"Dopo"?

[greenday2 5171]

53 minutes ago, Ghost said:

 

Si ma la mia domanda/dubbio veniva da altre considerazioni.

Immaginiamo un paese africano con un governo eletto democraticamente e senza ingerenze occidentali. Se questo paese africano, oggi, produce 10 barili di petrolio (ma puoi sostituire petrolio con qualsiasi materia prima)  e di questi 9 vengono destinati al consumo delle democrazie occidentali ed 1 per i consumi interni, che succede se il rapporto si inverte? I paesi occidentali che godono di materie prime proprie possono sopravvivere ma gli altri? E bada che "aiutarli in casa loro", alla lunga, è a questo  che porta. Ovvio che per i paesi africani sarebbe la prospettiva migliore. Ma per qualcuno che accede al consumo di materie prime, c'è sempre qualcuno, secondo me, che ne avrà meno a disposizione.

Immagina poi un continente africano in sviluppo, con infrastrutture ed in piena espansione (perchè questo vorrebbe dire, secondo me, "aiutiamoli a casa loro", altrimenti si chiama "elemosina" ma è altra cosa). Siamo sicuri che questo porterebbe investimenti nei paesi occidentali e non un allargamento a dismisura di aree in cui delocalizzare produzioni che ora, a stento, riusciamo a trattenere nei paesi occidentali?

Facciamo in modo che l'africa diventi la nuova europa e tempo qualche decennio vedresti il salvini di turno su un barcone direzione libia. Spero, a quel punto, trovi i porti chiusi.

 

 

Vi sono alcuni punti da chiarire:

1)Io AUSPICO terribilmente che l'Africa si elevi a livelli di GDP simili a quelli Europei (ma basterebbe quelli Asiatici). Da liberale convinto, son sempre favorevole alla distruzione di uno status quo per diritto di nascita e favorevole alla separazione dei beni da chi questi beni li ha semplicemente ereditati invece che guadagnati. In questa categoria che a livello superficiale fa molto "esproprio proletario" in realta' cadono a piedi pari chiunque ha benefici per nascita piuttosto che benefici dovuti ad una vera e propria innovazione tecnologica (praticamente tutto l'apparato pubblico per intenderci).

 

2)Questo ovviamente va contro il mio status privilegiato di Europeo, ma cionostante non lo rende meno giusto. Il Salvini di turno dovrebbe guadagnare per quel che produce : niente. Alla stessa maniera tutti quelli che facevano i radical chic quando la China viveva con un pugno di riso a settimana o con l'India alle prese con Carestie ad ogni ciclo economico, e' buono e' giusto che ora giochino ad armi pari con il loro corrispettivo cinese/indiano/cingalese/vietnamita che ha un ENORME desiderio di ricchezza. Guarda caso invece, ora sono i principali sostenitori di un mondo non piu globalizzato e vorrebbero chiudersi nel loro orticello in cui loro hanno la possibilita' di fare l'elemosina ad ogni Natale ma guai a toccare i loro privilegi acquisiti. 

 

3)Guess what...la globalizzazione e' qua per restare. Prima si facilita il processo di globalizzazione dell'Africa, prima assisteremo ad una regolarizzazione dei flussi migratori. Altrimenti avremo ciclicamente delle bombe demografiche pronte a spostarsi dove c'e' ricchezza. Prima lo capiamo e meno impatto stabilizzante avremo. 

 

4)Hai citato i 10 barili di petrolio, ma questo presuppone ricadere sempre nella trappola dell'economia vista con gli occhi di Malthus. Ossia un economia fondamentalmente chiusa, con prodotti e risorse scarse e sopratttutto senza impatto tecnologico. Grazie a Dio il mondo del XXI secolo pressupone come pilastro principale (che era sconosciuto a Malthus, cosi come a Marx) l'avanzamento tecnologico. E' la classica torta che si ingrandisce, cosi come si e' ingrandita in Thailandia, in Sud Korea, in Cina, in India o in Indonesia. Quando hai un sistema economico efficiente ed aperto, la nuova tecnologica sostituisce la vecchia, i lavoratori vengono impiegati in impieghi man mano sempre piu specializzati e produttivi e il risultato finale e' SEMPRE quello di avere un reddito pro capite superiore.

 

5)Le delocalizzazioni sono un non problema. Una impresa DEVE avere la possibilita' di spostarsi dove ha i costi minori per unita' di produzione (o meglio, la redditivita' maggiore). Se hai una impresa che delocalizza e per te Stato questo e' un problema, significa semplicemente che la tua frontiera tecnologica e' inefficiente e non mantenibile nel medio periodo. In soldoni, se produci bulloni a Piacenza e riusciresti a produrre bulloni a Tunisi hai un problema ENORME di produttivita : o abbassi i salari, o inizi a produrre microchip, o mantieni salari alti producendo bulloni a Piacenza ma aumentando il tuo debito. Il caso 3 e' il caso dell'Italia e ovviamente "there is no happy ending here".

[Tiger Jack 16954]

17 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

i nostri titoli di stato dopo la presentazione del def rischiano sul seriod i diventare letame equino.

e il conto lo manderei a casa dei fan del capitano e di deep mayo.

"Lo spread è l'effetto, non la causa" 

Però sarà tutta colpa di quei cattivoni dei Poteri Forti 

[*Vegeta* 15066]

1 minuto fa, Tiger Jack ha scritto:

"Lo spread è l'effetto, non la causa" 

Però sarà tutta colpa di quei cattivoni dei Poteri Forti 

"i poteri forti ci vogliono fare fuori" (cit)

[evilempire 4193]

19 minutes ago, *Vegeta* said:

i nostri titoli di stato dopo la presentazione del def rischiano sul seriod i diventare letame equino.

e il conto lo manderei a casa dei fan del capitano e di deep mayo.

Puoi sempre emigrare prima o fare speculazioni finanziare visto che sai tutto prima.

[evilempire 4193]

3 minutes ago, Tiger Jack said:

"Lo spread è l'effetto, non la causa" 

Però sarà tutta colpa di quei cattivoni dei Poteri Forti 

lo spred la terribile arma in mano alla sinistra lol

[*Vegeta* 15066]

2 minuti fa, evilempire ha scritto:

Puoi sempre emigrare prima o fare speculazioni finanziare visto che sai tutto prima.

con questo governo puoi star certo che se avessi dei soldi da investire li punterei tutti sul rialzo dello spread.

emigrare non posso perchè ho 2 aziende qui in italia e pagano le tasse anche per dare servizi a quelli che danno risposte come quella che tu hai appena dato a me.

[Tiger Jack 16954]

2 minuti fa, evilempire ha scritto:

lo spred la terribile arma in mano alla sinistra lol

No, sono semplicemente soldi nostri

[Bradipo76 35535]

4 ore fa, Ramones1985 ha scritto:

Penso che su 7 miliardi di persone se ci dovessimo interessare di tutte le singole storie, ci ritroveremmo tutti suicidati con una corda al collo dall' orrore che scopriremo.

 

E quindi?  Siamo costretti a salvare ,mantenere e subirne le conseguenze (perché ripeto, se non ammettete che ci sono conseguenze STATE MENTENDO ) perché negli altri paesi ci sono dei cattivi? 

 

E poi hai il numero Delle domande accettate e rifiutate? No perché qui sembra che chiunque arrivi scappi da chissà che cosa. Ora mi dirai "eh prima prendiamoli e valutiamo caso per caso" e io ti rispondo "eh ma se poi valutato il caso NON posso rispedirlo indietro a sto punto non deve nemmeno venirci qua".

 

Perché tutti quelli del Bangladesh che arrivano qua ad esempio, scappano da un paese col pil a +7% . 

 

 

 

Direi di sì. 

 

Se incontro per strada la vittima di un incidente mi fermo e la soccorro, nei limiti delle mie possibilità.

Non mi sto a chiedere se è un bravo cristiano o tenterà di derubarmi, se facendo così perderò il mio prezioso o tempo o se per portarlo al pronto soccorso sporcherò la macchina.

In scala, è la stessa dinamica che c'è attualmente tra un paese e queste persone.

 

Il problema dell'immigrazione poi è serio e complesso ed è fatto di tante componenti, non si risolve accogliendoli tutti ma non si risolve neanche rifiutando l'assistenza qualche centinaio di poveri cristi in difficoltà. Tapparsi le orecchie e far finta che non esistano non lo risolve. 

Modificato August 29, 2018 da Bradipo76

[Ghost 429]

6 minuti fa, greenday2 ha scritto:

Vi sono alcuni punti da chiarire:

1)Io AUSPICO terribilmente che l'Africa si elevi a livelli di GDP simili a quelli Europei (ma basterebbe quelli Asiatici). Da liberale convinto, son sempre favorevole alla distruzione di uno status quo per diritto di nascita e favorevole alla separazione dei beni da chi questi beni li ha semplicemente ereditati invece che guadagnati. In questa categoria che a livello superficiale fa molto "esproprio proletario" in realta' cadono a piedi pari chiunque ha benefici per nascita piuttosto che benefici dovuti ad una vera e propria innovazione tecnologica (praticamente tutto l'apparato pubblico per intenderci).

 

2)Questo ovviamente va contro il mio status privilegiato di Europeo, ma cionostante non lo rende meno giusto. Il Salvini di turno dovrebbe guadagnare per quel che produce : niente. Alla stessa maniera tutti quelli che facevano i radical chic quando la China viveva con un pugno di riso a settimana o con l'India alle prese con Carestie ad ogni ciclo economico, e' buono e' giusto che ora giochino ad armi pari con il loro corrispettivo cinese/indiano/cingalese/vietnamita che ha un ENORME desiderio di ricchezza. Guarda caso invece, ora sono i principali sostenitori di un mondo non piu globalizzato e vorrebbero chiudersi nel loro orticello in cui loro hanno la possibilita' di fare l'elemosina ad ogni Natale ma guai a toccare i loro privilegi acquisiti. 

 

3)Guess what...la globalizzazione e' qua per restare. Prima si facilita il processo di globalizzazione dell'Africa, prima assisteremo ad una regolarizzazione dei flussi migratori. Altrimenti avremo ciclicamente delle bombe demografiche pronte a spostarsi dove c'e' ricchezza. Prima lo capiamo e meno impatto stabilizzante avremo. 

 

4)Hai citato i 10 barili di petrolio, ma questo presuppone ricadere sempre nella trappola dell'economia vista con gli occhi di Malthus. Ossia un economia fondamentalmente chiusa, con prodotti e risorse scarse e sopratttutto senza impatto tecnologico. Grazie a Dio il mondo del XXI secolo pressupone come pilastro principale (che era sconosciuto a Malthus, cosi come a Marx) l'avanzamento tecnologico. E' la classica torta che si ingrandisce, cosi come si e' ingrandita in Thailandia, in Sud Korea, in Cina, in India o in Indonesia. Quando hai un sistema economico efficiente ed aperto, la nuova tecnologica sostituisce la vecchia, i lavoratori vengono impiegati in impieghi man mano sempre piu specializzati e produttivi e il risultato finale e' SEMPRE quello di avere un reddito pro capite superiore.

 

5)Le delocalizzazioni sono un non problema. Una impresa DEVE avere la possibilita' di spostarsi dove ha i costi minori per unita' di produzione (o meglio, la redditivita' maggiore). Se hai una impresa che delocalizza e per te Stato questo e' un problema, significa semplicemente che la tua frontiera tecnologica e' inefficiente e non mantenibile nel medio periodo. In soldoni, se produci bulloni a Piacenza e riusciresti a produrre bulloni a Tunisi hai un problema ENORME di produttivita : o abbassi i salari, o inizi a produrre microchip, o mantieni salari alti producendo bulloni a Piacenza ma aumentando il tuo debito. Il caso 3 e' il caso dell'Italia e ovviamente "there is no happy ending here".

 

Forse non si capiva da quello che ho scritto ma in linea di massima sono d'accordo con te

Però mi pare che il famoso "aiutiamoli a casa loro" con "nazionalizziamo tutto" o "mettiamo i dazi alle aziende che producono all'estero" siano misure in contraddizione tra loro e che vanno nel senso opposto.

 

 

[GabrielKoi 9118]

 

 

 

[*Vegeta* 15066]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Tapparsi le orecchie e far finta che non esistano non lo risolve. 

forse non hai capito. la soluzione che hanno in mente loro è una sola: farli fuori tutti uno dopo l'altro.

solo non si azzardano ancora a rendere pubblico il loro pensiero, ma vedrai che nonappena il capitano sdoganerà questo concetto gli andranno tutti dietro di corsa come un bel branco di caproni.

e allora quello sarà il giorno in cui imbraccerò il benelli cal.12 di mio nonno e forte del mio cognome veneto inizierò a fare la pulizia etnica casa per casa, perchè tanto a quel punto sarò legittimato pure io a fare quello che fanno gli altri. giusto?

[greenday2 5171]

6 minutes ago, Ghost said:

 

Forse non si capiva da quello che ho scritto ma in linea di massima sono d'accordo con te

Però mi pare che il famoso "aiutiamoli a casa loro" con "nazionalizziamo tutto" o "mettiamo i dazi alle aziende che producono all'estero" siano misure in contraddizione tra loro e che vanno nel senso opposto.

 

 

Quelle sono misure dei fascioleghisti (o in generale dei sovranisti alla Trump e compagnia bella). Ovviamente son s********e, il che non dovrebbe essere una sorpresa visto i soggetti da cui vengono. 

Son s********e a livello economico, a livello sociale, ma a livello anche di semplice ragionamento logico. Ma di nuovo, non sono sorpreso

[hopper 42478]

16 minuti fa, evilempire ha scritto:

lo spred la terribile arma in mano alla sinistra lol

 

io è un pezzo che aspetto che la Boschi faccia spread e la esca  

[evilempire 4193]

forse non hai capito. la soluzione che hanno in mente loro è una sola: farli fuori tutti uno dopo l'altro.
solo non si azzardano ancora a rendere pubblico il loro pensiero, ma vedrai che nonappena il capitano sdoganerà questo concetto gli andranno tutti dietro di corsa come un bel branco di caproni.
e allora quello sarà il giorno in cui imbraccerò il benelli cal.12 di mio nonno e forte del mio cognome veneto inizierò a fare la pulizia etnica casa per casa, perchè tanto a quel punto sarò legittimato pure io a fare quello che fanno gli altri. giusto?

La paranoia e' una brutta malattia fatti vedere da uno bravo.

[Ghost 429]

"Per quanto riguarda i Btp con scadenza a 3 anni , il rendimento lordo che è stato concesso agli acquirenti nell’asta del 13 giugno  è dell’1,16%, in forte aumento rispetto allo 0,07% dell’asta precedente.

Si tratta del peggior risultato dal febbraio 2014, quando il rendimento lordo era stato dell’1,41%. Da giugno 2014 fino all’asta del 13 giugno il rendimento non aveva mai superato l’asticella dell’1%.

Per quanto riguarda i Btp con scadenza a 7 anni, il rendimento lordo risultato dall’asta del 13 giugno è del 2,37%, cresciuto di più di un punto percentuale rispetto all’1,34% dell’asta di metà maggio. 

Anche in questo caso siamo di fronte al record negativo da aprile 2014, quando il rendimento si era attestato  al 2,44%. Da settembre 2014 in poi il rendimento era sempre rimasto al di sotto dei due punti percentuali.

I Btp con scadenza trentennale, infine, il 13 giugno hanno fatto registrare un rendimento lordo pari al 3,54%, in significativo aumento rispetto al 2,88% dell’asta precedente di aprile. È il rendimento lordo più alto – considerando solo le aste di titoli di nuova emissione – dall’ottobre 2014, quando era stato  del 3,66%. Negli anni successivi non si era infatti più superata la soglia dei 3,5 punti percentuali.

Anche i Btp decennali , nell’ultima asta del 30 e 31 maggio, hanno avuto  un rendimento lordo del 3%, in aumento dall’1,7% dell’asta di aprile.

Si tratta del peggior risultato da maggio 2014, quando il rendimento lordo era stato  3,01%. Da allora in poi non si era mai più toccata quota tre punti percentuali."

agi.it

 

Sta sinistra brutta e cattiva!!

[Tiger Jack 16954]

6 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

 

 

Babis a Conte:"Scusi, ma lei è lì per caso?" 

"Sono Giuseppe Conte, veda un po' lei" 

[GabrielKoi 9118]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Direi di sì. 

 

Se incontro per strada la vittima di un incidente mi fermo e la soccorro, nei limiti delle mie possibilità.

Non mi sto a chiedere se è un bravo cristiano o tenterà di derubarmi, se facendo così perderò il mio prezioso o tempo o se per portarlo al pronto soccorso sporcherò la macchina.

In scala, è la stessa dinamica che c'è attualmente tra un paese e queste persone.

 

Il problema dell'immigrazione poi è serio e complesso ed è fatto di tante componenti, non si risolve accogliendoli tutti ma non si risolve neanche rifiutando l'assistenza qualche centinaio di poveri cristi in difficoltà. Tapparsi le orecchie e far finta che non esistano non lo risolve. 

 

Ma le stesse persone sbraitano contro l'immigrazione da 20 anni, vedrai il problema per loro sono solo i barconi...

[Moeller 73 8538]

2 minuti fa, Ghost ha scritto:

"Per quanto riguarda i Btp con scadenza a 3 anni , il rendimento lordo che è stato concesso agli acquirenti nell’asta del 13 giugno  è dell’1,16%, in forte aumento rispetto allo 0,07% dell’asta precedente.

Si tratta del peggior risultato dal febbraio 2014, quando il rendimento lordo era stato dell’1,41%. Da giugno 2014 fino all’asta del 13 giugno il rendimento non aveva mai superato l’asticella dell’1%.

Per quanto riguarda i Btp con scadenza a 7 anni, il rendimento lordo risultato dall’asta del 13 giugno è del 2,37%, cresciuto di più di un punto percentuale rispetto all’1,34% dell’asta di metà maggio. 

Anche in questo caso siamo di fronte al record negativo da aprile 2014, quando il rendimento si era attestato  al 2,44%. Da settembre 2014 in poi il rendimento era sempre rimasto al di sotto dei due punti percentuali.

I Btp con scadenza trentennale, infine, il 13 giugno hanno fatto registrare un rendimento lordo pari al 3,54%, in significativo aumento rispetto al 2,88% dell’asta precedente di aprile. È il rendimento lordo più alto – considerando solo le aste di titoli di nuova emissione – dall’ottobre 2014, quando era stato  del 3,66%. Negli anni successivi non si era infatti più superata la soglia dei 3,5 punti percentuali.

Anche i Btp decennali , nell’ultima asta del 30 e 31 maggio, hanno avuto  un rendimento lordo del 3%, in aumento dall’1,7% dell’asta di aprile.

Si tratta del peggior risultato da maggio 2014, quando il rendimento lordo era stato  3,01%. Da allora in poi non si era mai più toccata quota tre punti percentuali."

agi.it

 

Sta sinistra brutta e cattiva!!

Tieni conto che poi c'è stato l'ombrello di Draghi. Senza quello da gennaio non si sa come va a finire. Di sicuro non è tempo nè di reddito di cittadinanza, nè di flax tax. Quello che servirebbe è una BCE che stampi denaro come qualsiasi banca centrale e gli eurobond. Questo se si volesse fare l'Europa; se si preferisce la melma basta non far niente come negli ultimi 10 anni. Draghi a parte che ha salvato l'Europa in questi anni. Ma tra poco al suo posto arriverà un tedesco o un olandese e arriveremo così all'implosione finale.

[Kun32 469]

2 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

Credi davvero che i pomodori che mangi costino quella cifra lì perché è il loro reale prezzo? O magari perché i braccianti pigliano 3 euro l'ora?

Non sapevo che i braccianti fossero tutti immigrati clandestini. 

 

Wow