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Topic politico III: una nuova speranza

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Lo staff di TifosiBianconeri (a.k.a. L'Apparato), nella sua infinita saggezza, ha deciso di approvare la riapertura di questo spazio destinato a discutere della situazione politica italiana.
Come ben sapete questo topic ha vissuto varie vite, che si sono sempre interrotte a causa di prolungati flame tra utenti.
Naturalmente la riapertura comporta nuove regole. Lo staff non vuole aumentare i livelli delle barre di avvertimento a causa di un topic che nulla ha a che fare con l'argomento principale del forum. Non ci saranno richiami o tacche. Quindi dovrete automoderarvi e al primo accenno di flame interrompere il dialogo con i flamer.
Gli utenti che non rispetteranno questa regola saranno esclusi dalla partecipazione dal topic tramite ban.
Se lo staff dovesse ritenere che la situazione è ritornata ingestibile, provvederà immediatamente alla chiusura definitiva del topic, senza possibilità di nuove riaperture.
Buona discussione.

Message added by Paglia

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Gnokko    2301
Tifoso Juventus
Joined: 09-Apr-2008
14012 messaggi
7 minutes ago, Tecarterapia said:

Guarda, comincio dalla definizione della Treccani di populismo:

 Per estens., atteggiamento ideologico che, sulla base di principî e programmi genericamente ispirati al socialismo, esalta in modo demagogico e velleitario il popolo come depositario di valori totalmente positivi. 

Considerato che forse il termine populismo è  utilizzato impropriamente (tanto da dover essere ridefinito)  e che lo si scambia per demagogia, Mi allaccio con la definizione della stessa  :

Demagogia è un termine di origine greca(composto di demos, "popolo", e aghein, "trascinare") che indica un comportamento politico che attraverso false promesse vicine ai desideri del popolo mira ad accaparrarsi il suo favore a fini politici o per il raggiungimento/conservazione del potere.

Aggiungo:

Spesso il demagogo fa leva su sentimenti irrazionali e bisogni sociali latenti, alimentando la paura, l'odio o la rabbia, ecc. nei confronti dell'avversario politico o di minoranze utilizzate come "capro espiatorio"[1] e come "nemico pubblico", utile alla formazione di un fronte comune, uniformato temporaneamente dalla medesima lotta e dunque scevro di dissenso interno.

Nella casistica dei mezzi demagogici, vengono indicati anche l'utilizzo di un linguaggio politico derisorio verso gli avversari o caratterizzato da una vistosa enfatizzazione degli effetti negativi delle loro politiche[2].

"Il fattore demagogico è dunque parte del populismo, in quanto il suo strumento è la costruzione ideologica del consenso"[3]. Eppure, il rapporto di influenza può essere biunivoco, cioè anche dal basso verso l'alto, alterando la stessa stabilità del processo decisionale e la capacità di leadership: spesso "si decide, basandosi su un algoritmo costruito per intercettare il consenso espresso dagli umori di quel momento. Dell’ultimo momento"[4].

Ora, dimmi tu se è un termine utilizzato dagli stupidi  o se è perfettamente aderente allo spaccato politico odierno, nel quale 5stelle e lega la fanno da padrone

ho sbagliato

 

mea culpa

 

e' un termine usato dagli ignoranti, perche' non sanno neppure cosa voglia dire

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JuvenTao    338
Tifoso Juventus
Joined: 27-Sep-2007
7962 messaggi
1 minute ago, Gnokko said:

via mare?

 

e cosa cambierebbe?

 

se li beccano (perche' le coste so' lunghe) li arrestano (ma quindi li soccorrono)

 

o li rimandano indietro

 

ma li soccorrono

 

ed e' li il punto

 

a me sta bene il discorso che non possiamo ospitare tutta la popolazione africana

 

ma c****, almeno soccorrere quelli che entrano nelle nostre acque si

Soccorrere e' fondamentalmente sbagliato se toccano il suolo nazionale 

 

Ecco perché l Australia li salva su una piccola isola ma è difatti un campo di smistamento 

 

Noi usavamo Lampedusa prima 

 

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Gnokko    2301
Tifoso Juventus
Joined: 09-Apr-2008
14012 messaggi
1 minute ago, JuvenTao said:

Soccorrere e' fondamentalmente sbagliato se toccano il suolo nazionale 

 

Ecco perché l Australia li salva su una piccola isola ma è difatti un campo di smistamento 

 

Noi usavamo Lampedusa prima 

 

mi pare inutile continuare a discutere a questo punto

 

via, seguo il tuo consiglio e vado a studiare

 

a studiare il modo per evitare di imbattermi nelle bestie

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JuvenTao    338
Tifoso Juventus
Joined: 27-Sep-2007
7962 messaggi
5 minutes ago, Gnokko said:

mi pare inutile continuare a discutere a questo punto

 

via, seguo il tuo consiglio e vado a studiare

 

a studiare il modo per evitare di imbattermi nelle bestie

 

io aiutavo i disperati in mare con le

mie mani ..quindi metti il freno a mano alla lingua 

 

te lo ripeto 

 

L unica soluzione è evitare L incoraggiamento 

 

se lasci uno spiraglio di speranza la gente morirà disperata

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Tecarterapia    301
Tifoso Juventus
Joined: 27-Sep-2009
3144 messaggi
38 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ho sbagliato

 

mea culpa

 

e' un termine usato dagli ignoranti, perche' non sanno neppure cosa voglia dire

Eppure ho scritto in italiano. Cerca su Google, è tuo amico

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Zura    298
Tifoso Juventus
Joined: 07-Feb-2009
3106 messaggi
1 ora fa, juventino a vita ha scritto:

mi domando se si può ancora sopportare il fatto che esistono paesi in Europa che non accettano immigrati, mi domando se è normale che gli austriaci abbiano mandato carri armati e issato muri ai confini, quanto di tutto ciò è ancora accettabile!?

per usare la parola ancora, prima deve succedere almeno una volta .asd

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MadJ1897    839
Tifoso Juventus
Joined: 09-Feb-2006
14505 messaggi

Complimenti al buon salvjni, per questo piccolo mattoncino..........

 

D'altronde a  questi cattocomunisti, col portafoglio a destra, gli deve essere definitivamente tolta la terra sotto i piedi....

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Mintaka    46
Tifoso Juventus
Joined: 29-Apr-2014
231 messaggi

Medici Senza Frontiere dice: «Aquarius ringrazia il governo spagnolo per la sua offerta, però deve ancora ricevere istruzioni formali dai centri di coordinamento e soccorso marittimo di Roma e Madrid. Un viaggio di tre giorni verso Valencia per una nave che supera la sua capacità massima è insicuro».

Insomma, MSF sembra dire che, anche nel caso dovesse ricevere indicazioni di andare a Valencia, direbbe di no, per ragioni di sicurezza delle persone a bordo.

 

El #Aquarius agradece el gesto del Gobierno español, pero aún necesita instrucciones formales de los Centros de Coordinación de Rescate Marítimo de Roma y Madrid. Un viaje de tres días a Valencia en un barco que supera su capacidad máxima es inseguro.

 
 
 
 

Il Guardian dice che la posizione del governo italiano d’ora in avanti sembra essere questa: le navi di soccorso italiane, come quelle della Guardia Costiera, potranno continuare ad attraccare nei porti italiani, ma l’accesso sarà negato alle navi delle ong, come Aquarius. Come hanno fatto notare in diversi, però, Aquarius aveva prestato soccorso ai migranti in un’operazione coordinata con le autorità marittime italiane.

 

 

https://www.ilpost.it/2018/06/11/aquarius-migranti-sbarco/

 

 

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juventino a vita    163
Tifoso Juventus
Joined: 24-Aug-2006
6487 messaggi

Delrio ROTFL bisogna importare gli immigrati per l'esigenza delle aziende e industrie questi stanno proprio male.

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Akhenaton    1865
Tifoso Juventus
Joined: 22-Jul-2009
13652 messaggi
1 ora fa, JuvenTao ha scritto:

 

io aiutavo i disperati in mare con le

mie mani ..quindi metti il freno a mano alla lingua 

 

te lo ripeto 

 

L unica soluzione è evitare L incoraggiamento 

 

se lasci uno spiraglio di speranza la gente morirà disperata

 

non c'è nulla che possa scoraggiare le migrazioni nel mondo odierno, nulla.

 

va riformulato completamente il diritto internazionale e non solo il sistema di asilo europeo (fallace e lo si sa da sempre, il che è abbastanza indicativo riguardo alla volontà di modificarlo davvero), l'unico modo per limitare (limitare) in qualche modo spostamenti di massa è cambiare la ratio del diritto di asilo, così che lo status di rifugiato ( o protezione umanitaria, sussidiaria e quel che è) possa essere richiesto ed esaminato all'interno del proprio stato. Ma questo comunque non risolverebbe la situazione perchè se vivi in una dittatura, in condizioni di guerra, pericolo generico o relativo alla tua persona etc etc non è certo come andare a fare la carta d'identità richiedere protezione internazionali DAL tuo paese all'interno di quelo stesso paese, anche creando presidi internazionali a tua tutela. Creare corridori umanitari era un modo per prendere atto dello stato di cose aumentando contestualemnte in controlli in entrata, ma nella vulgata comune propagandistica sono visti come un lasciapassare per i clandestini, quindi manco a parlarne. Dopodichè anche mettendo per ipotesi super ottiimista che tutti i bravi paesi del mondo si mettono d'accordo per farsi carico di quote di migranti aventi diritto protezione internazionale, se come plausibile una massa di disgraziati non ce la fa a raggiungere un centro di identificazione e si mette in viaggio per raggiungere le coste europee per vie traverse esattamente come ora, te la senti di definirlo automaticamente un clandestino in quanto non ha seguito l'iter burocratico? Si limiterebbero i rischi per molte persone, in parte si faciliterebbero le oeprazioni di controllo, ma il problema di fondo rimarrebbe. 

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Don Chisciopeth    1299
Tifoso Juventus
Joined: 09-Jun-2007
10010 messaggi

che vergogna

 

 

che degrado

 

 

mi vergogno di essere italiano

 

...ma mica per Salvini, con lui ci ho perso le speranze...  mi vergogno per quelle persone che mettono e letto i propri figli baciandoli sulla fronte con estremo affetto  e poi corrono su Fb a festeggiare la probabile  morte di magari 200 minori africani in nome della Sovranità popolare e altre buttanate simili.

 

siamo dei c**** di Nazisti.

  • Like 3

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juventino a vita    163
Tifoso Juventus
Joined: 24-Aug-2006
6487 messaggi
1 minuto fa, Don Chisciopeth ha scritto:

che vergogna

 

 

che degrado

 

 

mi vergogno di essere italiano

 

...ma mica per Salvini, con lui ci ho perso le speranze...  mi vergogno per quelle persone che mettono e letto i propri figli baciandoli sulla fronte con estremo affetto  e poi corrono su Fb a festeggiare la probabile  morte di magari 200 minori africani in nome della Sovranità popolare e altre buttanate simili.

 

siamo dei c**** di Nazisti.

ci mancava il comunista di turno. .oddio

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Mintaka    46
Tifoso Juventus
Joined: 29-Apr-2014
231 messaggi

 

Anelise Borges @AnneliseBorges
SeguiSegui @AnneliseBorges
Altro

#BREAKING as things stand #Aquarius can’t go to Spain according to @SOSMedFrance team. “Unsafe for the ship, for the crew, for the rescued people.” It’s a 3-5 day trip. And the weather is getting worse. It would be a risk for everyone on board according to teams here.

 

Bel casino adesso

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MadJ1897    839
Tifoso Juventus
Joined: 09-Feb-2006
14505 messaggi

Salvini: “Abbiamo chiesto all’Aquarius di permetterci di recuperare le donne e i bambini presenti a bordo, non ci è stata data risposta“.

 

 

 

Non c'è da stupirsi....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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f_everBiancoNera    3470
Tifoso Juventus
Joined: 03-Nov-2007
31996 messaggi
Adesso, MadJ1897 ha scritto:

Salvini: “Abbiamo chiesto all’Aquarius di permetterci di recuperare le donne e i bambini presenti a bordo, non ci è stata data risposta“.

 

 

 

Non c'è da stupirsi....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Alzare la voce serve    cit.

 

 

 

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Poirot    511
Tifoso Juventus
Joined: 18-Aug-2008
3926 messaggi

Vabbè, se dobbiamo studiare l'Australia per il problema immigrazione, mi sa che qualcuno non ha capito un c**** di come stanno le cose.

L'ho già detto tempo fa, se consideri gl'immigrati alla pari di cavallette, il sistema australiano va benissimo, altrimenti la loro soluzione va chiamata col nome giusto : deportazione.

 

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Poirot    511
Tifoso Juventus
Joined: 18-Aug-2008
3926 messaggi
8 minuti fa, juventino a vita ha scritto:

ci mancava il comunista di turno. .oddio

 

Ma che età hai? Non mentale, quella l'ho già capita.

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juventino a vita    163
Tifoso Juventus
Joined: 24-Aug-2006
6487 messaggi
3 minuti fa, Poirot ha scritto:

 

Ma che età hai? Non mentale, quella l'ho già capita.

te lo dico una sola volta solo per informazione di turno, a queste provocazioni non rispondo.

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Don Chisciopeth    1299
Tifoso Juventus
Joined: 09-Jun-2007
10010 messaggi
23 minuti fa, juventino a vita ha scritto:

ci mancava il comunista di turno. .oddio

non sono comunista..

 

ma mi spiega che c**** centrano i comunisti?

 

 e poi ti consiglio di smetterla di scrivere puttanate che ti ride dietro mezzo forum

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MadJ1897    839
Tifoso Juventus
Joined: 09-Feb-2006
14505 messaggi
Adesso, f_everBiancoNera ha scritto:

Alzare la voce serve    cit.

 

 

 

 

 

Ah beh

 

E' indubbio che col venghino siori(kyenge,boldrini,del rio,gino strada)non risolvi il problema.....Prendo, spunto poi dall'analisi di ake(anche creando presidi internazionali a tua tutela. Creare corridori umanitari era un modo per prendere atto dello stato di cose aumentando contestualemnte in controlli in entrata, )per aggiungere che questi Hotspot, sono stati istituiti con notevole ritardo sulla tabella di marcia.....Anzi quando i nostri federali(.asd)facevano delle annotazioni i sul merito, venivano liquidati dalla nomenklatura buonista, con i soliti cavalli di battaglia., che durano dal primo dopoguerra....

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juventino a vita    163
Tifoso Juventus
Joined: 24-Aug-2006
6487 messaggi
1 minuto fa, Don Chisciopeth ha scritto:

non sono comunista..

 

ma mi spiega che c**** centrano i comunisti?

 

 e poi ti consiglio di smetterla di scrivere puttanate che ti ride dietro mezzo forum

è solo una battuta se non sera capito, e cmq mi son rotto e balle di questi buonismi finti

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juventino a vita    163
Tifoso Juventus
Joined: 24-Aug-2006
6487 messaggi

Toninelli è una persona seria ed equilibrata altro che Delrio

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Don Chisciopeth    1299
Tifoso Juventus
Joined: 09-Jun-2007
10010 messaggi
Inviato (modificato)
8 minuti fa, juventino a vita ha scritto:

è solo una battuta se non sera capito, e cmq mi son rotto e balle di questi buonismi finti

buonismo un c****..

 

è il tuo amico Salvini che fa il buonista con te.. e con quelli che lo votano.

 

Vi tiene buoni con le sue prese di posizione e tutti  a fargli le riverenze.

quello è buonismo.

 

Altro che dispiacersi per 650 persone  che sono  stipate su una barca da chissà quanto tempo e a noi non ce ne frega un c****, ma se poi il volo di Ryanair  di turno ci fa 10 minuti di ritardo  ci incazziamo come bestie  e chiediamo il rimborso del biglietto.

 

ci frega solo dei c***i nostri.

 

Siamo delle *****e.

 

 

Modificato da Don Chisciopeth
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Dax85    1875
Tifoso Juventus
Joined: 16-May-2006
12992 messaggi
Inviato (modificato)
4 minuti fa, juventino a vita ha scritto:

Toninelli è una persona seria ed equilibrata altro che Delrio

 

Toninelli è uno zerbino leghista spaventato che arrivino altri potenziali raccoglitori di pomodori perché sa che prima o poi il miracolo avrà fine

Modificato da Dax85
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