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Topic politico III: una nuova speranza

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Lo staff di TifosiBianconeri (a.k.a. L'Apparato), nella sua infinita saggezza, ha deciso di approvare la riapertura di questo spazio destinato a discutere della situazione politica italiana.
Come ben sapete questo topic ha vissuto varie vite, che si sono sempre interrotte a causa di prolungati flame tra utenti.
Naturalmente la riapertura comporta nuove regole. Lo staff non vuole aumentare i livelli delle barre di avvertimento a causa di un topic che nulla ha a che fare con l'argomento principale del forum. Non ci saranno richiami o tacche. Quindi dovrete automoderarvi e al primo accenno di flame interrompere il dialogo con i flamer.
Gli utenti che non rispetteranno questa regola saranno esclusi dalla partecipazione dal topic tramite ban.
Se lo staff dovesse ritenere che la situazione è ritornata ingestibile, provvederà immediatamente alla chiusura definitiva del topic, senza possibilità di nuove riaperture.
Buona discussione.

Message added by Paglia

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Gnokko    2301
Tifoso Juventus
Joined: 09-Apr-2008
14012 messaggi
1 minute ago, ASDRUBALE said:

Inizialmente mi era parsa tutto sommato una mossa non troppo scellerata.

 

Però parliamoci chiaro, l'Italia per non vedere il problema può solo lasciare i barconi al loro destino in mezzo a mare.

Non siamo l'Austria, non siamo l'Ungheria.

La politica di contenimento applicabile è quella di Minniti, ma capisco porti meno voti.

Potrebbe essere un grave autogol, anche perché avevamo barattato i migranti per una minore rigidezza sui conti, ora ci stiamo mettendo contro tutti e tutto.

grazie al cielo non siamo ne l'Austria, ne l'Ungheria

 

grazie al cielo proprio

 

chiudere i porti per me e' esattamente sapere che ci sono persone  a serio rischio vita e girarsi dall'altra parte

 

per me questo e' inaccettabile

 

li puoi espellere, rimandarli dove sono partiti e mandargli il conto (che non pagheranno mai) a casa, o mandare il conto all'Europa per i rimpatri, sbattere in galera, quello che ti pare

 

ma vanno soccorsi

 

dio cristo siamo una penisola, un paese di pseudo pescivendoli

 

che c**** di problema sara' dispacciare una o due navi per aiutare sti poveracci?

 

che cazze ce l'abbiamo a fare la MM? per difenderci dalle meduse?

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Gnokko    2301
Tifoso Juventus
Joined: 09-Apr-2008
14012 messaggi
1 hour ago, Aut said:

Le “nostre donne” ? .asd 

 

maronn

come se le mie fossero pure le sue

 

nostre una sega

 

sono loro ad avere me, mica il contrario .asd 

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ASDRUBALE    774
Tifoso Juventus
Joined: 31-May-2005
10649 messaggi
Inviato (modificato)
18 minuti fa, Gnokko ha scritto:

grazie al cielo non siamo ne l'Austria, ne l'Ungheria

 

grazie al cielo proprio

 

chiudere i porti per me e' esattamente sapere che ci sono persone  a serio rischio vita e girarsi dall'altra parte

 

per me questo e' inaccettabile

 

li puoi espellere, rimandarli dove sono partiti e mandargli il conto (che non pagheranno mai) a casa, o mandare il conto all'Europa per i rimpatri, sbattere in galera, quello che ti pare

 

ma vanno soccorsi

 

dio cristo siamo una penisola, un paese di pseudo pescivendoli

 

che c**** di problema sara' dispacciare una o due navi per aiutare sti poveracci?

 

che cazze ce l'abbiamo a fare la MM? per difenderci dalle meduse?

Guarda concordo, ma il problema è che a quanto pare il governo vuole lavarsene le mani (per una mera questione elettorale, visto il numero di sbarchi a cui si era arrivati), come fanno gli altri.

 

 

Però una cosa è lavarsene le mani quando sei l'Austria e non presti primo soccorso a nessuno, una cosa è farlo quando sei tu a condannarli a morte.

 

Però ripeto, la popolazione ha apprezzato molto questo gesto (che potrebbe rivelarsi molto stupido) ed a quanto pare il valore di una vita umana non conta poi così tanto se è Africana.

 

Ripeto, oggi ho risposto ad uno che diceva che "staremo meglio, più larghi" ed alla fine mi è stato detto:

"Raga opinioni differenti.

Le una dettate da finto buonismo.
Le altre dettate dal buon senso a difesa di se stessi, dall'intelletto e mancanza di maschere di citcostanza."

 

La gente si è bevuta il cervello.

 

 

Modificato da ASDRUBALE
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JuvenTao    338
Tifoso Juventus
Joined: 27-Sep-2007
7962 messaggi
Inviato (modificato)
9 hours ago, Akhenaton said:

 

non c'è nulla che possa scoraggiare le migrazioni nel mondo odierno, nulla.

 

va riformulato completamente il diritto internazionale e non solo il sistema di asilo europeo (fallace e lo si sa da sempre, il che è abbastanza indicativo riguardo alla volontà di modificarlo davvero), l'unico modo per limitare (limitare) in qualche modo spostamenti di massa è cambiare la ratio del diritto di asilo, così che lo status di rifugiato ( o protezione umanitaria, sussidiaria e quel che è) possa essere richiesto ed esaminato all'interno del proprio stato. Ma questo comunque non risolverebbe la situazione perchè se vivi in una dittatura, in condizioni di guerra, pericolo generico o relativo alla tua persona etc etc non è certo come andare a fare la carta d'identità richiedere protezione internazionali DAL tuo paese all'interno di quelo stesso paese, anche creando presidi internazionali a tua tutela. Creare corridori umanitari era un modo per prendere atto dello stato di cose aumentando contestualemnte in controlli in entrata, ma nella vulgata comune propagandistica sono visti come un lasciapassare per i clandestini, quindi manco a parlarne. Dopodichè anche mettendo per ipotesi super ottiimista che tutti i bravi paesi del mondo si mettono d'accordo per farsi carico di quote di migranti aventi diritto protezione internazionale, se come plausibile una massa di disgraziati non ce la fa a raggiungere un centro di identificazione e si mette in viaggio per raggiungere le coste europee per vie traverse esattamente come ora, te la senti di definirlo automaticamente un clandestino in quanto non ha seguito l'iter burocratico? Si limiterebbero i rischi per molte persone, in parte si faciliterebbero le oeprazioni di controllo, ma il problema di fondo rimarrebbe. 

La storia insegna che per evitare le morti bisogna evitare di ingrossare corridoi di speranza.

 

E un discorso freddo ma di numeri :

meno si incoraggia una rotta e meno business e speranza fomentera'

 

ma la gente vive nelle fiabe ...

 

C'e' un problema e c'e' un chiaro business che ingrossa il problema 

 

L Europa e gli usa hanno massacrato L Africa e devono aggiustarla ed il fatto di soccorrere in mare vuol dire che ci sono delle precise rotte per l'Italia (non per la Spagna o Francia o verosimilmente malta). Perché? Perché è possibile entrarci

 

Cio' vuol dire che il corridoio libico e' stato aperto ad esempio. E' tale corridoio vuol dire motivare la speranza di milioni di persone. Vuol dire non aiutare lo sviluppo in Africa e affossare un paese fragile come il nostro.

 

Purtroppo nella realtà del mondo ci sono paesi di serie a e serie c e non si possono mischiare senza il collasso.

Questa e' storia ed e' terribilmente triste.

La sovrappopolazione del pianeta porterà ad un inasprimento di Tutto cio'.

 

L Italia semplicemente non puo' assorbire milioni di persone dal terzo mondo con questo ritmo per i prossimi 30-40 anni

 

E' semplicemente la propaganda  cattolica che fa presa in Italia ma la verità e' che Nessun paese del primo mondo si avventura in catastrofi come noi. 

 

Qui nel forum ci sono molti ragazzi di anima pura e dalle intenzioni nobili e li capisco. La verità e' che cio' e' un lusso di chi vive sotto la copertura della sicurezza offerta da un paese da primo mondo. 

 

Se domani il mar mediterraneo si prosciugasse vedresti gli stessi amici del forum combattere col coltello tra i denti per difendere il casale di famiglia (con dentro la famiglia) contro centinaia di migliaia di disperati che migrano da guerre  , povertà e, molto spesso, dal loro passato di illegalita' che non hanno niente da perdere.

 

SE Il corridoio e' aperto ci si infila di tutto 

buoni e cattivi ma in ogni caso sempre troppi 

 

Il mondo non si sta regolarizzando in diritti per emigrazioni ma sta erigendo muri per evitare collassi. La realtà e' che le potenze giocano col terzo mondo (vendendo armi, cibo a basso costo o aprendo conflitti). Usa e Francia sono i primi responsabili e l'Italia paga dazio. 

 

L' Europa? : un manipolo di codardi ma ahimè molto furbi

 

L'italia?: e' un bambino ingenuo che si sta svegliando 

 

L'Africa?: un animale da sgozzare 

 

 

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Kun32    434
Tifoso Juventus
Joined: 11-May-2011
5084 messaggi
6 ore fa, Dax85 ha scritto:

 

Ma figurati se non sono luoghi comuni, è il best of della retorica dei pappagalli leghisti che punta al facile capro espiatorio e al benaltrismo. Hai il permesso di dipingermi come un comunista, un buonista, un malvagio cospiratore al soldo di Soros, ma scemo scemo magari no.

 

 

Poi non sono luoghi comuni, usate pure le parole precise .asd 

 

6 ore fa, Aut ha scritto:

Le “nostre donne” ? .asd 

 

maronn

Vi posso riportare qualche articolo di donne italiane stuprate da immigrati se volete 

 

o per voi queso è una cosa normale?

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Kun32    434
Tifoso Juventus
Joined: 11-May-2011
5084 messaggi
5 ore fa, Gnokko ha scritto:

grazie al cielo non siamo ne l'Austria, ne l'Ungheria

 

grazie al cielo proprio

 

chiudere i porti per me e' esattamente sapere che ci sono persone  a serio rischio vita e girarsi dall'altra parte

 

per me questo e' inaccettabile

 

li puoi espellere, rimandarli dove sono partiti e mandargli il conto (che non pagheranno mai) a casa, o mandare il conto all'Europa per i rimpatri, sbattere in galera, quello che ti pare

 

ma vanno soccorsi

 

dio cristo siamo una penisola, un paese di pseudo pescivendoli

 

che c**** di problema sara' dispacciare una o due navi per aiutare sti poveracci?

 

che cazze ce l'abbiamo a fare la MM? per difenderci dalle meduse?

Scusa è ma prendi un bel canotto e vai te a soccorrerli 

 

pii magari portarteli pure a casa tua, tanto che problema c’è 

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Dax85    1875
Tifoso Juventus
Joined: 16-May-2006
12992 messaggi
5 minuti fa, Kun32 ha scritto:

Vi posso riportare qualche articolo di donne italiane stuprate da immigrati se volete 

 

No grazie, non fatelo diventare la succursale del vostro topic sfogatoio

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evilempire    271
Tifoso Juventus
Joined: 21-Nov-2011
6344 messaggi
5 hours ago, Gnokko said:

grazie al cielo non siamo ne l'Austria, ne l'Ungheria

 

grazie al cielo proprio

 

chiudere i porti per me e' esattamente sapere che ci sono persone  a serio rischio vita e girarsi dall'altra parte

 

per me questo e' inaccettabile

 

li puoi espellere, rimandarli dove sono partiti e mandargli il conto (che non pagheranno mai) a casa, o mandare il conto all'Europa per i rimpatri, sbattere in galera, quello che ti pare

 

ma vanno soccorsi

 

dio cristo siamo una penisola, un paese di pseudo pescivendoli

 

che c**** di problema sara' dispacciare una o due navi per aiutare sti poveracci?

 

che cazze ce l'abbiamo a fare la MM? per difenderci dalle meduse?

Strano sembra che Malta, Grecia, Tunisia, che sono nelle vicinanze non debbano soccorrerli, solo noi. Chissa' come mai le ONG li vogliono portare tutti in Italia, non e'che forse tutti ci mangiano dietro al business dello sbarco in Italia?

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Kun32    434
Tifoso Juventus
Joined: 11-May-2011
5084 messaggi
13 minuti fa, Dax85 ha scritto:

 

No grazie, non fatelo diventare la succursale del vostro topic sfogatoio

Si certo uno sfogatoio.

 

la cosa ovviamente deve toccarvi in primo piano per farvi interessare non è vero?

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Strato    540
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Joined: 03-Nov-2006
2677 messaggi
Inviato (modificato)

Provate ogni tanto, invece che immigrati, a chiamarle “persone”. Non una nave carica di 600 immigrati, ma una nave carica di 600 persone è alla deriva nel mediterraneo.

E’ troppo buonismo considerarli prima esseri umani che immigrati?

Boh a me sembra tutto alla rovescia. Non si vogliono aiutare delle persone, e si gioisce della cosa. Da qualunque angolazione la guardi, per me questa cosa non ha senso.

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Kun32    434
Tifoso Juventus
Joined: 11-May-2011
5084 messaggi
18 minuti fa, Strato ha scritto:

Provate ogni tanto, invece che immigrati, a chiamarle “persone”. Non una nave carica di 600 immigrati, ma una nave carica di 600 persone è alla deriva nel mediterraneo.

E’ troppo buonismo considerarli prima esseri umani che immigrati?

Boh a me sembra tutto alla rovescia. Non si vogliono aiutare delle persone, e si gioisce della cosa. Da qualunque angolazione la guardi, per me questa cosa non ha senso.

E allora di tutte le altre persone che rimangono in Africa e che muoiono di fame? Non aiutiamo anche loro?

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Strato    540
Tifoso Juventus
Joined: 03-Nov-2006
2677 messaggi
18 minuti fa, Kun32 ha scritto:

E allora di tutte le altre persone che rimangono in Africa e che muoiono di fame? Non aiutiamo anche loro?

Che domanda

certo che dovrebbero essere aiutati, ma è un problema globale che globalmente dovrebbe essere affrontato.

Non penseresti di vivere in un mondo migliore, se fosse un mondo che si adopera per aiutare chi ha bisogno?

 

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juventino a vita    163
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Joined: 24-Aug-2006
6487 messaggi

Continuo a sentire in tutte le trasmissioni che gli immigrati servono per le aziende e per le industrie e che dobbiamo continuare ad importarli.

 

Io non ho più parole, sembra di sentire qualche anno fa, prima che veniva eletto il PD, personaggi che nessuno conosceva che venivano invitati nelle varie trasmissioni televisive che dicevano che la priorità era rendere il costo del lavoro competitivo con quello di "certi" paesi.

 

In italia c'è un continuo lavaggio del cervello nelle trasmissioni televisive, giornali e radio che mette i brividi.

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juventino a vita    163
Tifoso Juventus
Joined: 24-Aug-2006
6487 messaggi
1 ora fa, Kun32 ha scritto:

E allora di tutte le altre persone che rimangono in Africa e che muoiono di fame? Non aiutiamo anche loro?

In questo forum si sono coalizzati certi personaggi che si credono avere menti superiori e si credono superiori a tutto e tutti e pontificano dal lato della loro superiorità, lascia perdere è una causa persa.

 

Io li chiamo "comunisti" con il c**o degli altri ma poi concretamente non fanno nulla di nulla se non scrivere 24 ore sui 24 sui forum. Mi domando dove trovano il tempo visto che si dichiarano lavoratori incalliti di alto spessore.

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roccosiff    1229
Tifoso Juventus
Joined: 11-Jan-2016
6301 messaggi
Inviato (modificato)

la maggior parte della gente che si indigna sono persone un un necro l'hanno visto solo nell'androne di casa a pulire le scale

 

questa gente nei quartieri di periferia non ci abita... quartieri dove appena fa buio c'è il coprifuoco e le ragazze devono avere paura a camminare da sole, dove bene che ti va ti prendono solo a parole

 

ovvio che è facile pontificare quando abiti ai parioli e male che ti va ti sposti in taxi

 

la mia ragazza prendeva i bus per tornare da lavoro e ogni sera aveva vicino gente (tutti stranieri) che mettevano i piedi lerci sui sedili, sputavano per terra, ubriachi... uno l'ha pure seguita una volta... e per la paura di prendere quei mezzi abbiamo cambiato casa

 

continuate a parlare e a dire caxxate, tanto a voi che caxxo ve ne frega?

 

parliamo poi dell'eventuale forza lavoro di questi immigrati... la verità non è che fanno lavori che gli italiani non vogliono fare ma lavorano per stipendi da fame, come in fincantieri full time per 700 euro... dove a roma ci paghi solo l'affitto di casa.

 

l'arrivo di questa gente disperata non è affatto un boost anzi... da la possibilità alle aziende di assumere forza lavoro a META' PREZZO e questo crea un grosso danno ai lavoratori italiani.

Modificato da roccosiff
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siseneg    257
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Joined: 30-Jul-2005
2015 messaggi
Inviato (modificato)
58 minutes ago, juventino a vita said:

Continuo a sentire in tutte le trasmissioni che gli immigrati servono per le aziende e per le industrie e che dobbiamo continuare ad importarli.

 

Io non ho più parole, sembra di sentire qualche anno fa, prima che veniva eletto il PD, personaggi che nessuno conosceva che venivano invitati nelle varie trasmissioni televisive che dicevano che la priorità era rendere il costo del lavoro competitivo con quello di "certi" paesi.

 

In italia c'è un continuo lavaggio del cervello nelle trasmissioni televisive, giornali e radio che mette i brividi.

Vorrei chiedere a queste persone, quali aziende? Il ghetto di Rignano? O quello di Rosarno? .asd

Cmq si, ho notato anche io che nelle trasmissioni televisive c'è un vero e proprio lavaggio del cervello, così come ho notato (soprattutto su rai 1) ci sono sempre fiction di suore e sacerdoti... sarà un caso?

Modificato da siseneg

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juventino a vita    163
Tifoso Juventus
Joined: 24-Aug-2006
6487 messaggi

roccosiff, basta vedere la propaganda che fanno i giornale e telegiornali e radio 24 ore su 24, invitano personaggi che continuano a dire che gli immigrati servono alle industrie/aziende. Ma a chi caxxo volete prendere per il c**o. Qui le cose in Italia devono cambiare radicalmente. Il lavoro sotto pagato deve proprio sparire, come devono sparire le leggi porcata di renzi/berlusconi, come devono sparire le delocalizazzioni.

 

Per fortuna che il popolo se svegliato alle scorse elezioni perché di questo schifo se rotto le palle. Ma sopratutto pare che la propaganda televisiva stia incominciando a scricchiolare, un po' come un farmaco che ormai non fa più effetto.

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Beat Takeshi    1923
Tifoso Juventus
Joined: 26-May-2011
21649 messaggi
14 minuti fa, roccosiff ha scritto:

la maggior parte della gente che si indigna sono persone un un necro l'hanno visto solo nell'androne di casa a pulire le scale

 

questa gente nei quartieri di periferia non ci abita... quartieri dove appena fa buio c'è il coprifuoco e le ragazze devono avere paura a camminare da sole, dove bene che ti va ti prendono solo a parole

 

ovvio che è facile pontificare quando abiti ai parioli e male che ti va ti sposti in taxi

 

la mia ragazza prendeva i bus per tornare da lavoro e ogni sera aveva vicino gente (tutti stranieri) che mettevano i piedi lerci sui sedili, sputavano per terra, ubriachi... uno l'ha pura seguita una volta... e per la paura di prendere quei mezzi abbiamo cambiato casa

 

continuate a parlare e a dire caxxate, tanto a voi che caxxo ve ne frega?

 

parliamo poi dell'eventuale forza lavoro di questi immigrati... la verità non è che fanno lavori che gli italiani non vogliono fare ma lavorano per stipendi da fame, come in fincantieri full time per 700 euro... dove a roma ci paghi solo l'affitto di casa.

 

l'arrivo di questa gente disperata non è affatto un boost anzi... da la possibilità alle aziende di assumere forza lavoro a META' PREZZO e questo crea un grosso danno ai lavoratori italiani.

Non dire cazzate per cortesia.

Ho un centro a 30 metri da casa.

Mai avuto problemi.

Semmai i problemi li ho con gli italiani che prendono la via in cui abito per un circuito di formula uno.

Veramente voi fasci siete la fiera del luogo comune.

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GabrielKoi    4144
Tifoso Juventus
Joined: 13-Jan-2010
26376 messaggi

Ma Salvini è stato H24 in TV su tutti i fottuti canali per più di 1 anno di campagna elettorale.

 

Si sono inventati programmi che parlavano SOLO di immigrati e di ggentecheèstaankah

 

DI QUALE STRACAZZO DI PROPOGANDA BUONISTA PARLATE?

 

 

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roccosiff    1229
Tifoso Juventus
Joined: 11-Jan-2016
6301 messaggi
1 minuto fa, Beat Takeshi ha scritto:

Non dire cazzate per cortesia.

Ho un centro a 30 metri da casa.

Mai avuto problemi.

Semmai i problemi li ho con gli italiani che prendono la via in cui abito per un circuito di formula uno.

Veramente voi fasci siete la fiera del luogo comune.

lasciando stare che io ho votato anche bertinotti... quindi fascio lo dici a tua sorella .asd

 

se tu hai una esperienza non vuol dire che altri non possano averne altre

 

vieni tu ad abitare in periferia di roma e fai prendere il bus alla tua ragazza alle 9 di sera... 

 

divertiti

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Beat Takeshi    1923
Tifoso Juventus
Joined: 26-May-2011
21649 messaggi
4 minuti fa, roccosiff ha scritto:

lasciando stare che io ho votato anche bertinotti... quindi fascio lo dici a tua sorella .asd

 

se tu hai una esperienza non vuol dire che altri non possano averne altre

 

vieni tu ad abitare in periferia di roma e fai prendere il bus alla tua ragazza alle 9 di sera... 

 

divertiti

Hai fatto una generalizzazione ridicola, perché non sai niente degli altri.

Fai sproloqui senza senso, parlando di tutto e tutti, come se sapessi e conoscessi tutto.

Invece non conosci una beata fava.

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roccosiff    1229
Tifoso Juventus
Joined: 11-Jan-2016
6301 messaggi

cioè è come dire... 

 

a me non hanno mai rubato la macchina quindi i ladri non esistono... proprio un ragionamento logico...

 

non è questione di neri, rumeni, svedesi o canadesi. stai mettendo dentro casa gente disperata con UN ALTRA CULTURA.

 

una cultura di non rispetto per donne, leggi e istituzioni.

 

 

 

 

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Strato    540
Tifoso Juventus
Joined: 03-Nov-2006
2677 messaggi

Continuate a mescolare i concetti di "soccorso a persone" con "gestione di persone sul territorio".

Logico che poi cercare di ragionare è uno sforzo perso.

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Beat Takeshi    1923
Tifoso Juventus
Joined: 26-May-2011
21649 messaggi
1 minuto fa, Strato ha scritto:

Continuate a mescolare i concetti di "soccorso a persone" con "gestione di persone sul territorio".

Logico che poi cercare di ragionare è uno sforzo perso.

Certo.

Però siccome i neri non li vedi allora sei radical chic.

Questo è il livello medio.

Dimmi tu se poi uno non deve incazzarsi quando legge puttanate del genere.

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