Topic politico III: una nuova speranza

[Mintaka 2926]

“Sinergia dell’Istat con la politica”: la sottosegretaria Castelli lo scrive in un comunicato ufficiale. Poi la precisazione

 

L'esponente M5s, ora al Tesoro, ha diffuso la nota lunedì sera dopo un incontro con il presidente dell'istituto Giorgio Alleva. Evocata la necessità di contribuire al "raggiungimento degli obiettivi del contratto di governo". Preoccupazione di economisti e commentatori per l'indipendenza del sistema statistico. Martedì il tweet: "Sinergia significa rapporto trasparente e di collaborazione"

 

 

Solo l’auspicio di un “rapporto trasparente e di collaborazione, volto a interpretare nel modo migliore i contributi che l’istituto fornisce con dati e approfondimenti“. Così, martedì mattina, la sottosegretaria dell’Economia e delle Finanze Laura Castelli ha spiegato, via Twitter, il significato della nota diffusa lunedì sera al ministero dopo un incontro con il presidente dell’Istat Giorgio Alleva. Nota che aveva causato reazioni preoccupate tra economisti e commentatori. Il testo del comunicato recitava infatti che l’esponente M5s aveva fatto il punto con Alleva “sulla sinergia necessaria da mettere in atto con la politica per il raggiungimento degli obiettivi del contratto di Governo”. Ma l’Istat per statuto deve operare in piena autonomia e il Codice delle statistiche europee approvato nel 2005 dalla Commissione prevede che tutti gli istituti nazionali debbano rispettare 15 princìpi il primo dei quali è la “indipendenza professionale”, oltre a “imparzialità e obiettività”.

Laura Castelli

 

✔@LaCastelliM5s

 

 

Bene l’incontro di ieri con @istat_it. Sinergia significa un rapporto trasparente e di collaborazione, volto a interpretare nel modo migliore i contributi che l’istituto fornisce con dati e approfondimenti. Così è possibile affinare le politiche economiche.

10:36 - 26 giu 2018

 

 

 

“Sono rimasto molto preoccupato”, aveva commentato Riccardo Puglisi, professore associato di economia all’università di Pavia e collaboratore de lavoce.info, mentre l’editorialista di BloombergFerdinando Giugliano aveva chiesto che Eurostat monitorasse la situazione da vicino perché “le statistiche devono restare neutrali e obiettive” e “non ci dovrebbero essere sinergie con politici o accordi di coalizione”.

Riccardo Puglisi

 

✔@ricpuglisi

 

 

Cara @istat_it,

sono rimasto molto preoccupato -e non sono il solo- dopo avere letto questa dichiarazione del viceministro @LaCastelliM5s a proposito delle "sinergia" tra voi e "la politica" per raggiungere gli "obiettivi del contratto di Governo".https://twitter.com/lucacifoni/status/1011332286204301313 …

Luca Cifoni@lucacifoni

 

L'on. Laura Castelli ha incontrato il presidente dell'Istat per parlare della "sinergia necessaria da mettere in atto con la politica per il raggiungimento degli obiettivi del contratto di Governo". Così c'è scritto nel comunicato. Che tipo di sinergia? E chi è "la politica"?

10:58 - 26 giu 2018

 

 

 

Ferdinando Giugliano

 

✔@FerdiGiugliano

14h

Worrying --> Italy’s new undersecretary to economic affairs issues a statement saying she has discussed with the head of the statistical agency ‘the synergy needed ... to achieve the objectives of the coalition agreement’. pic.twitter.com/NI3aby7vY8

Ferdinando Giugliano

 

✔@FerdiGiugliano

 

 

Statistics should remain neutral and objective. There should be no ‘synergies’ with politicians or coalition agreements. I hope @istat_it will issue promptly a full clarification. @EU_Eurostat should monitor the situation closely.

23:19 - 25 giu 2018

 

 

Non è la prima volta che sulla indipendenza dell’istituto dalla politica sorgono interrogativi. Nel 2010 il ministro Giulio Tremonti decise la soppressione dell’Isae, l’Istituto di studi ed analisi economica, che produceva previsioni, analisi del ciclo economico e valutazioni delle politiche pubbliche, stabilendo che le sue funzioni fossero assegnate all’Istat. Con il risultato che da allora l’istituto si occupa anche di previsioni economiche e microsimulazioni. Una di queste simulazioni, diffusa a giugno 2017 e relativa alle disuguaglianze di reddito e in particolare agli effetti di alcune politiche del governo Renzi, aveva certificato che “le principali politiche redistributive del periodo 2014-2016 hanno aumentato l’equità e ridotto il rischio di povertà”. Ma tra le misure citate c’era anche l‘aumento della quattordicesima per i pensionati, che sarebbe partito solo nel luglio di quell’anno. Interpellato dal fattoquotidiano.it Roberto Monducci, direttore del dipartimento per la produzione statistica dell’istituto, spiegò che il report era basato su un “modello zeppo di ipotesi tecniche” e forniva appunto solo simulazioni, non bilanci sull’attività di governo. Poche ore dopo comunque l’istituto fece una mezza marcia indietro, ammettendo che quell’intervento non aveva e non avrebbe avuto nemmeno in seguito un impatto positivo sulla disuguaglianza dei redditi.

 

 

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/06/26/sinergia-dellistat-con-la-politica-la-sottosegretaria-castelli-lo-scrive-in-un-comunicato-ufficiale-poi-la-precisazione/4451262/

 

 

[Mintaka 2926]

27 minuti fa, Avvocato (36) ha scritto:

 

Le fake news funzionano perché dicono ciò che la gente vuole sentirsi dire.

 

Una mia amica aveva condiviso su FB la famosa fake news su Luciana Boldrini, ipotetica sorella di Laura Boldrini, sul fatto che gestisse 29 cooperative sui migranti, con la foto che in realtà era dell’attrice Jessica Ritter.

 

Quando le ho fatto notare che stava non solo condividendo una fake news, ma proprio una tirata per il cvlo nei confronti di chi lo fa per metterlo in ridicolo, lei mi ha scritto che non gliene fregava niente, e che odiava lo stesso la Boldrini.

 

Questo è il profilo medio di chi crede a queste cose.

 

Io spero che la gente inizia a rendersi conto in massa della pericolosità delle fake news. Sono sostanzialmente la causa dell'enorme crisi del sistema di valori occidentali. Sono la causa della lenta e costante crisi delle democrazie nel mondo. Stiamo tutti rischiando grosso.

E il mandante di tutto ciò è Putin.

 

 

Guy Verhofstadt‏Account verificato @guyverhofstadt 13 giu

Altro

Europe has a fifth column in its ranks: Putin's cheerleaders who want to destroy Europe & liberal democracy from within: Le Pen, Wilders, Farage, Orbàn, Kaczynski, Salvini use Kremlin money & intel. Like Farage's friend Arron Banks, who colluded w/ Russians to deliver #Brexit

[greenday2 5171]

La roba dell'ISTAT e' una sparata da chiodi. 

Ma veramente da chiodi. Questi ogni giorno fanno a gara per chi spara la roba piu clamorosa, ed e' un clamoroso testa a testa, tipo Coppi e Bartali. 

Ah no scusate...ehmailpiidddddi??? 

[Shaka 2758]

Incredibile come ci siano voluti 4 giorni per far sbarcare gente dalla Alexander maersk. Poi ti ricordi che domenica cu sino stati i ballottaggi e l'incredibile non è più così incredibile 

[Ospite]

2 minuti fa, greenday2 ha scritto:

La roba dell'ISTAT e' una sparata da chiodi. 

Ma veramente da chiodi. Questi ogni giorno fanno a gara per chi spara la roba piu clamorosa, ed e' un clamoroso testa a testa, tipo Coppi e Bartali. 

Ah no scusate...ehmailpiidddddi??? 

 

Era meglio lo sbarco sulla luna fake come sparata  

[Moeller 73 8550]

7 minuti fa, Shaka ha scritto:

Incredibile come ci siano voluti 4 giorni per far sbarcare gente dalla Alexander maersk. Poi ti ricordi che domenica cu sino stati i ballottaggi e l'incredibile non è più così incredibile 

La cosa grave è che la gente gli va dietro. Ma tenuto conto del livello medio culturale di questo paese ...............

[Moeller 73 8550]

14 ore fa, Gnokko ha scritto:

propongo @Aut come re

 

e' snob

 

ama le ricchezze

 

quindi detesta la poverta'

 

e' juventino

 

e' toscano

 

non e' pisano

 

e a lui ci piace pure la fica

 

se poi mette fuorilegge l'hip hop e schifezze uditive affini non posso che prevedere un futuro di assoluta prosperita' per il Regno d'Italia

 

Ottima idea.

[Moeller 73 8550]

18 ore fa, Tiger Jack ha scritto:

Oggi la borsa ha perso il 2,5% con spread in risalita per la guerra commerciale scatenata da Trump che potrà avere grossi risvolti negativi per la nostra economia.

Ma invece tutti i media (e gli italiani....) sono focalizzati su Salvini e le sue prodezze anti-immigrati, quando la realtà è che gli sbarchi nel 1o semestre 2018 sono già diminuiti dell'80%

Infatti il problema è grosso; Trump tra due anni e mezzo però non ci sarà più; vedremo noi quanto ci impiegheremo a tornare alla normalità; sempre che ce la faremo.

[Ospite]

Di Maio: 30' di internet gratis al giorno a chi non se lo può permettere 

 

 

La Sega di Cittadinanza  

[Mintaka 2926]

Migranti e rifugiati fanno bene all'economia

L'analisi di trent'anni di dati relativi all'Europa occidentale, compresa l'Italia, suggerisce che sia i migranti economici sia coloro che chiedono asilo per motivi umanitari portano vantaggi misurabili all'economia delle nazioni che li ospitano entro pochi anni dall'arrivo. I dati mostrano che la disoccupazione cala, e l'economia diventa più forte e più sostenibiledi Amy Maxmen/Nature

•  

Rifugiati e migranti alla ricerca di paradisi sicuri e opportunità avvantaggiano le economie delle nazioni che li ospitano entro cinque anni dall'arrivo, suggerisce un'analisi di trent'anni di dati riguardanti 15 paesi dell'Europa occidentale.

Lo studio rileva che subito dopo un picco nella migrazione, la forza complessiva e la sostenibilità dell'economia del paese migliorano e i tassi di disoccupazione calano. Le sue conclusioni contraddicono l'idea che i rifugiati impongano un eccessivo onere finanziario su un paese, assorbendo risorse pubbliche. Lo studio è stato pubblicato su "Science Advances" il 20 giugno.

"Alcuni dicono che vorrebbero accogliere i rifugiati, ma non possono permetterselo", dice Hippolyte d'Albis, dell'Ecole d'économie de Paris e del CNRS francese, che ha guidato il lavoro. "Ma abbiamo dimostrato che storicamente non è stato un costo, e che se non si accolgono gli immigrati, l'economia potrebbe peggiorare".
  Rifugiate al lavoro in una bottega artigianale di Riace ( Alessandro Serranò / AGF) D'Albis e il suo gruppo hanno utilizzato un modello matematico che usa indicatori economici annuali per fare previsioni sul futuro a seguito di forti shock, come i disastri naturali. In questo caso, gli eventi erano gli afflussi di immigrati. I ricercatori hanno esaminato separatamente gli effetti dei migranti – che sono legalmente autorizzati a stabilirsi in un paese – e i richiedenti asilo che risiedono temporaneamente in una nazione mentre vengono analizzate le loro domande di status di rifugiato.

Molti dei richiedenti asilo inclusi nello studio erano quelli fuggiti dalla guerra nell'ex Jugoslavia negli anni novanta e quelli che sono arrivati di recente dalla Siria. L'analisi ha esaminato le condizioni dal 1985 al 2015 in Austria, Belgio, Danimarca, Finlandia, Francia, Germania, Irlanda,

 

Islanda, Italia, Paesi Bassi, Norvegia, Spagna, Svezia, Portogallo e Regno Unito.

Per valutare il benessere economico delle nazioni, i ricercatori hanno misurato i redditi medi nel corso degli anni, dividendo il prodotto interno lordo (PIL) di un paese per il numero di abitanti. Hanno anche calcolato una variabile chiamata saldo di bilancio, che sottrae la quantità di denaro speso da un paese in programmi statali, come il welfare, dall'ammontare di denaro raccolto attraverso le tasse.
  Immigrato impegnato nella raccolta delle olive in Umbria (Serena Campanini / AGF) Il modello suggerisce che entro due anni da un afflusso di migranti, i tassi di disoccupazione calano significativamente e la salute economica aumenta.

È probabile che questi effetti dipendano dal fatto che i migranti aumentano la domanda del mercato, forniscono servizi, aggiungono posti di lavoro e pagano le tasse.

Lo studio ha dimostrato che queste attività economiche superano di gran lunga i costi governativi dei nuovi arrivati, il che può essere in parte spiegato dal fatto che gli immigrati tendono a essere adulti giovani e di mezza età che sono meno dipendenti dai benefici statali degli anziani, spiega d'Albis.

Anche i richiedenti asilo sono di vantaggio per le economie, ma i loro effetti impiegano più tempo a manifestarsi – da tre a sette anni – e il vantaggio è meno ovvio. A differenza dei migranti, le persone che cercano rifugio spesso subiscono restrizioni sul lavoro e devono trasferirsi in un altro paese se le loro richieste di residenza permanente vengono negate. [Si veda l'infografica di "Nature" sull'economia delle migrazioni]

Effetto complessivo
Michael Clemens, economista del Center for Global Development, un think tank di Washington, afferma che l'analisi si differenzia da alcuni lavori precedenti perché si concentra su impatti di grandi dimensioni, invece che su elementi specifici di un'economia, come l'effetto degli immigrati sui salari locali. "Un'analogia è chePeet's, una catena statunitense di bar, potrebbe avere un effetto negativo su Starbucks, ma la concorrenza potrebbe far bene all'economia in generale", dice.
  ZUMAPRESS.com / AGF Clemens elogia la scelta del gruppo di D'Albis di usare un modello matematico che riduce sostanzialmente la possibilità che i cambiamenti economici derivino da fattori diversi dalla migrazione. "Il metodo limita notevolmente i fattori di confusione eliminando quelli con effetti a lungo termine", dice. Inoltre, il numero di nazioni valutate in trent'anni rende meno probabili quei fattori.

In un momento di grandi tensioni e di cambiamenti per le politiche dell'immigrazione negli Stati Uniti e in Europa, studi come questo possono aiutare i politici a valutare le conseguenze delle loro azioni. "Se tagli l'immigrazione per motivi culturali o di sicurezza, pagherai un prezzo economico", dice Clemens.

(L'originale di questo articolo è stato pubblicato su "Nature" il 20 giugno 2018. Traduzione ed editing a cura di Le Scienze. Riproduzione autorizzata, tutti i diritti riservati.)

 

http://www.lescienze.it/news/2018/06/25/news/migranti_rifugiati_vantaggio_economia-4024732/

 

 

[Ospite]

[Strato 1834]

 

Quello in foto è il momento esatto in cui il numero due del governo Serraj gli risponde in diretta tv (testuale): “RIFIUTIAMO CATEGORICAMENTE la presenza di qualunque centro di accoglienza in Libia”.

 

Un’altra grande vittoria del Capitano, insomma.

[Ospite]

Matteo Salvini

19 h · 

Ottimo pranzo a bordo del volo militare di oggi: cotoletta e patatine!

Buona cena, Amici.

 

 

Massimiliano Zappacosta Ministro sono orgoglioso di lei. Finalmente un ministro che non usa i voli di stato ma, dando esempio, si accontenta di un volo militare. Lei è vicino alla gente comune che la ringrazia e la stima.

 

Marco Silvestri Sei un grande! Ti stimo molto! E pensare che in passato ero un attivista del PD...secondo me mi mettevano la droga nel caffè

 

Massimo Pezzagno Grande Matteo !! vendi l' aereo da 150 milioni che ha comprato quell' imbecille di Renzi..!!!

 

Elel Vigo Buona cena anche a te, Matteo! Questa sera a letto presto: avevi il viso stravolto durante la conferenza stampa. Abbiamo bisogno di un Ministro in forma! Grazie per la passione che metti in questa battaglia epocale per salvare la nostra Italia

 

Rocco Francesco Pisano Dirti che ti vogliamo bene e'poco anzi ti amiamograzie di esistere!!!

 

[Beat Takeshi 1899]

[Manzio 851]

3 ore fa, Pinguini ha scritto:

Io spero che la gente inizia a rendersi conto in massa della pericolosità delle fake news. Sono sostanzialmente la causa dell'enorme crisi del sistema di valori occidentali. Sono la causa della lenta e costante crisi delle democrazie nel mondo. Stiamo tutti rischiando grosso.

E il mandante di tutto ciò è Putin.

 

 

Guy Verhofstadt‏Account verificato @guyverhofstadt 13 giu

Altro

Europe has a fifth column in its ranks: Putin's cheerleaders who want to destroy Europe & liberal democracy from within: Le Pen, Wilders, Farage, Orbàn, Kaczynski, Salvini use Kremlin money & intel. Like Farage's friend Arron Banks, who colluded w/ Russians to deliver #Brexit

Purtroppo il tema è abbastanza complesso. Mettere il bavaglio ad internet per questo? Incostituzionale, pericoloso per la democrazia e soprattutto impossibile. Spesso inoltre il confine tra fake news e notizia vera è molto labile...

L'unica via è la controbattere sullo stesso campo, in maniera migliore.Tutto rigorosamente imho

[Mintaka 2926]

2 minuti fa, Manzio ha scritto:

Purtroppo il tema è abbastanza complesso. Mettere il bavaglio ad internet per questo? Incostituzionale, pericoloso per la democrazia e soprattutto impossibile. Spesso inoltre il confine tra fake news e notizia vera è molto labile...

L'unica via è la controbattere sullo stesso campo, in maniera migliore.Tutto rigorosamente imho

E' un bel problema perchè sfrutta proprio valori occidentali come libertà di stampa, pensiero, parola.. Bisogna educare le persone a difendersi dalle fake news. In Francia e alcuni paesi nordici ci stanno riuscendo, ho letto qualcosa in merito

[Gnokko 15588]

4 minutes ago, Pinguini said:

E' un bel problema perchè sfrutta proprio valori occidentali come libertà di stampa, pensiero, parola.. Bisogna educare le persone a difendersi dalle fake news. In Francia e alcuni paesi nordici ci stanno riuscendo, ho letto qualcosa in merito

laggggente e' stupida e pigra

 

non ha voglia di capire, non ha voglia di imparare e non ha voglia di confrontare le notizie

 

il singolo tende ad essere piu' intelligente, ma nella moltitudine l'umano e' pessimo

 

ma tu guarda su questo forum: se io creo un topic dal titolo un po' frettoloso e fuorviante, quando in realta' l'articolo ed il contenuto dicono esattamente tutt'altra cosa, come credi che sono i commenti?

 

su 10 otto reagiscono al titolo, uno reagisce all'articolo e l'ultimo critica appunto il titolo

 

lo vedi sul forum tutti i giorni. tutti.

[cabezon 458]

basta vedere quante condivisioni riesce ad avere un emerito collione che ogni tanto fa dei video spacciandosi una volta per un marinaio dell'aquarius che si è licenziato, una volta ex della scorta di saviano che si licenzia, e via discorrendo, fa dei discorsi veramente assurdi e pubblico foto di personaggi famosi di colore ovviamente, eppure la gente lo condivide, ora a me fa sorridere però a mio avviso comincia a diventare pericoloso, mi spiego, fece un video in cui si era dimesso da marinaio dell'aquarius perchè i rifugiati giocavano alla roulette, a carte, e bevevano e nel dirlo pubblicava foto di personaggi famosi una in cui c'era pure neymar, ma non avete idea di quanta gente lo ha condiviso dicendo "vedete come ci pigliano per il c**o?= affondate quella nave"?

[Mintaka 2926]

C'entrano anche tanti bias, come quello di conferma.

Se una notizia conferma il proprio punto di vista o i proprio pregiudizi, è difficilissimo che la si legga con occhio critico. Molto più comodo prenderla per buona e pensare "avevo proprio ragione".

Anzi, se si leggesse l'intera notizia sarebbe già qualcosa: spesso ci si limita al titolo 

 

Io mi sono reso conto di questo problema durante calciopoli, in particolare con il famoso titolo "ecco come truccavamo i sorteggi", che nel testo dell'articolo veniva del tutto smentito: eppure qualunque antijuventino me lo sbatteva sotto il naso dicendo "hai visto??"

Hai voglia a far capire alla gente come stavano davvero le cose.

 

[Mintaka 2926]

Giusto per fare un esempio:

 

Quasi 25mila condivisioni.

[Poirot 3338]

Il Codacons che denuncia Burioni mi sembra l'apoteosi della farsa che stiamo vivendo.

Esperienza e studio non contano più un c****, chi riesce ad avere più condivisioni vince.

Siamo arrivati al punto che il troppo "sapere" ha gli stessi effetti della troppa ignoranza.

CI sono così tante fonti, che la gente si ferma a quella che gli da le notizie che vuole, non ha tempo per cercare.

[*Vegeta* 15086]

45 minuti fa, Poirot ha scritto:

Il Codacons che denuncia Burioni mi sembra l'apoteosi della farsa che stiamo vivendo.

Esperienza e studio non contano più un c****, chi riesce ad avere più condivisioni vince.

Siamo arrivati al punto che il troppo "sapere" ha gli stessi effetti della troppa ignoranza.

CI sono così tante fonti, che la gente si ferma a quella che gli da le notizie che vuole, non ha tempo per cercare.

Rotfl, il CODACONS

 

[Bradipo76 35553]

3 ore fa, Aut ha scritto:

Matteo Salvini

19 h · 

Ottimo pranzo a bordo del volo militare di oggi: cotoletta e patatine!

Buona cena, Amici.

 

 

Massimiliano Zappacosta Ministro sono orgoglioso di lei. Finalmente un ministro che non usa i voli di stato ma, dando esempio, si accontenta di un volo militare. Lei è vicino alla gente comune che la ringrazia e la stima.

 

Marco Silvestri Sei un grande! Ti stimo molto! E pensare che in passato ero un attivista del PD...secondo me mi mettevano la droga nel caffè

 

Massimo Pezzagno Grande Matteo !! vendi l' aereo da 150 milioni che ha comprato quell' imbecille di Renzi..!!!

 

Elel Vigo Buona cena anche a te, Matteo! Questa sera a letto presto: avevi il viso stravolto durante la conferenza stampa. Abbiamo bisogno di un Ministro in forma! Grazie per la passione che metti in questa battaglia epocale per salvare la nostra Italia

 

Rocco Francesco Pisano Dirti che ti vogliamo bene e'poco anzi ti amiamograzie di esistere!!!

 

 

Che tenere le Salviners

[*Vegeta* 15086]

Dio bon, certo che vedere la gente che si sega su una foto di una cotoletta....

[Bradipo76 35553]