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Topic politico III: una nuova speranza

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Lo staff di TifosiBianconeri (a.k.a. L'Apparato), nella sua infinita saggezza, ha deciso di approvare la riapertura di questo spazio destinato a discutere della situazione politica italiana.
Come ben sapete questo topic ha vissuto varie vite, che si sono sempre interrotte a causa di prolungati flame tra utenti.
Naturalmente la riapertura comporta nuove regole. Lo staff non vuole aumentare i livelli delle barre di avvertimento a causa di un topic che nulla ha a che fare con l'argomento principale del forum. Non ci saranno richiami o tacche. Quindi dovrete automoderarvi e al primo accenno di flame interrompere il dialogo con i flamer.
Gli utenti che non rispetteranno questa regola saranno esclusi dalla partecipazione dal topic tramite ban.
Se lo staff dovesse ritenere che la situazione è ritornata ingestibile, provvederà immediatamente alla chiusura definitiva del topic, senza possibilità di nuove riaperture.
Buona discussione.

Message added by Paglia

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Avvocato (36)    3827
Tifoso Juventus
Joined: 19-Mar-2008
35457 messaggi
5 minuti fa, Charlesdexter ha scritto:

Purtroppo il quadro europeo è inquietante, tra nazioni dell'est Europa che non hanno il minimo concetto di cosa voglia dire dialogo e accordo, inetti ed egoisti di Germania, Francia e Italia, reazionari spagnoli, repressione poliziesca diffusa anche per chi respira nel modo sbagliato, popolino sobillato e ormai ignorantissimo che odia a comando. Ci sono tutti gli ingredienti per dire presto ciaone alla democrazia.

 

Orban vuole chiudere le frontiere = idolo

 

Macron respinge i migranti = feccia

 

 

Valli a capire sti leghisti

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Strato    486
Tifoso Juventus
Joined: 03-Nov-2006
2546 messaggi
9 minuti fa, Charlesdexter ha scritto:

Dai però anche basta rappresentare il sud come un posto di vagabondi, nel mio paese risolverebbe tanti problemi di tanti laureati e volenterosi.

Purtroppo non è così facile, "lavorare per il comune" non significa niente, se a monte non ci sono i lavori o le risorse. Prendere della gente, far scavare loro delle buche per poi riempirle, non ha senso e non serve a niente. Se il mercato del lavoro potesse effettivamente assorbire i vacanti, non saremmo nemmeno qua a discutere del problema.

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Charlesdexter    435
Tifoso Juventus
Joined: 17-Jan-2008
3706 messaggi
Adesso, Avvocato (36) ha scritto:

 

Orban vuole chiudere le frontiere = idolo

 

Macron respinge i migranti = feccia

 

 

Valli a capire sti leghisti

Non c'è più una logica, non riesco più a dialogare con alcuni che di lavoro fanno gli insegnanti e in passato si distinguevano per lucidità e apertura mentale.

  • Sad 1

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Avvocato (36)    3827
Tifoso Juventus
Joined: 19-Mar-2008
35457 messaggi
Inviato (modificato)
3 minuti fa, Strato ha scritto:

Purtroppo non è così facile, "lavorare per il comune" non significa niente, se a monte non ci sono i lavori o le risorse. Prendere della gente, far scavare loro delle buche per poi riempirle, non ha senso e non serve a niente. Se il mercato del lavoro potesse effettivamente assorbire i vacanti, non saremmo nemmeno qua a discutere del problema.

 

L’idea di fondo non è sbagliata invece. Il punto è che servono risorse, che il sistema sia efficiente e una sana cultura civica

Modificato da Avvocato (36)
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Tecarterapia    268
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Joined: 27-Sep-2009
3005 messaggi
15 minuti fa, Charlesdexter ha scritto:

Dai però anche basta rappresentare il sud come un posto di vagabondi, nel mio paese risolverebbe tanti problemi di tanti laureati e volenterosi. Questo comunque è un problema dello stato e lo stato deve porvi rimedio, come ha fatto al centro e al nord; non è che il sud, escluse le isole, sia a statuto speciale.

Fidati, conosco i miei polli. I sindaci avrebbero altro materiale per espandere il consenso..

E comunque lo fanno già con gli operatori ecologici e tante altre mansioni comunali .asd

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Charlesdexter    435
Tifoso Juventus
Joined: 17-Jan-2008
3706 messaggi
4 minuti fa, Strato ha scritto:

Purtroppo non è così facile, "lavorare per il comune" non significa niente, se a monte non ci sono i lavori o le risorse. Prendere della gente, far scavare loro delle buche per poi riempirle, non ha senso e non serve a niente. Se il mercato del lavoro potesse effettivamente assorbire i vacanti, non saremmo nemmeno qua a discutere del problema.

Servono progetti strutturati a medio termine, la manutenzione delle buche di per sé serve a poco.

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Charlesdexter    435
Tifoso Juventus
Joined: 17-Jan-2008
3706 messaggi
1 minuto fa, Tecarterapia ha scritto:

Fidati, conosco i miei polli. I sindaci avrebbero altro materiale per espandere il consenso..

E comunque lo fanno già con gli operatori ecologici e tante altre mansioni comunali .asd

Li conosco anch'io, .asd però se al sud non funziona nelle mani del sindaco, va studiata ad hoc, non far finta di niente per poi creare clientelismi giganteschi.

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Strato    486
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Joined: 03-Nov-2006
2546 messaggi
7 minuti fa, Avvocato (36) ha scritto:

 

L’idea di fondo non è sbagliata invece. Il punto è che servono risorse, che il sistema sia efficiente e una sana cultura civica

il punto è che se hai risorse e progetti validi per smuovere e rendere efficace il mercato del lavoro, non hai bisogno di redditi di cittadinanza, perchè la gente potrà lavorare...

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Avvocato (36)    3827
Tifoso Juventus
Joined: 19-Mar-2008
35457 messaggi
9 minuti fa, Strato ha scritto:

il punto è che se hai risorse e progetti validi per smuovere e rendere efficace il mercato del lavoro, non hai bisogno di redditi di cittadinanza, perchè la gente potrà lavorare...

 

Per quanto lo rendi efficiente c’è sempre una quota di disoccupati di cui occuparsi 

 

Hanno flessibilizzato il lavoro al massimo? Va benissimo. Però è doveroso che chi resti momentaneamente senza lavoro possa essere sostenuto da un reddito tra un impiego e l’altro (e senza limiti temporali come il Naspi). 

 

Funziona cosi in quasi tutti i paesi europei

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Strato    486
Tifoso Juventus
Joined: 03-Nov-2006
2546 messaggi
Inviato (modificato)
6 minuti fa, Avvocato (36) ha scritto:

 

Per quanto lo rendi efficiente c’è sempre una quota di disoccupati di cui occuparsi 

 

Hanno flessibilizzato il lavoro al massimo? Va benissimo. Però è doveroso che chi resti momentaneamente senza lavoro possa essere sostenuto da un reddito tra un impiego e l’altro (e senza limiti temporali come il Naspi). 

 

Funziona cosi in quasi tutti i paesi europei

ma certamente, però si chiama sussidio di disoccupazione .asd

le tutele servono, ci mancherebbe

ma lavorare 8 ore in comune per avere il reddito di cittadinanza, praticamente vuol dire essere assunti come dipendenti comunali finchè non trovi un altro lavoro, non ha nessun senso nè fattibilità

Modificato da Strato

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Avvocato (36)    3827
Tifoso Juventus
Joined: 19-Mar-2008
35457 messaggi
3 minuti fa, Strato ha scritto:

ma certamente, però si chiama sussidio di disoccupazione .asd

le tutele servono, ci mancherebbe

ma lavorare 8 ore in comune per avere il reddito di cittadinanza, praticamente vuol dire essere assunti come dipendenti comunali finchè non trovi un altro lavoro, non ha nessun senso nè fattibilità

 

È un po’ diverso. In pratica chi resta momentaneamente senza lavoro è chiamato sia a seguire corsi di formazione utili al reinserimento lavorativo (come in Germania), sia a poter compiere servizio pubblico per 8 ore settimanali (magari contribuendo alla manutenzione del verde pubblico, assistenza agli anziani, etc.).

 

 

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Strato    486
Tifoso Juventus
Joined: 03-Nov-2006
2546 messaggi
Inviato (modificato)
13 minuti fa, Avvocato (36) ha scritto:

 

È un po’ diverso. In pratica chi resta momentaneamente senza lavoro è chiamato sia a seguire corsi di formazione utili al reinserimento lavorativo (come in Germania), sia a poter compiere servizio pubblico per 8 ore settimanali (magari contribuendo alla manutenzione del verde pubblico, assistenza agli anziani, etc.).

Sì, conosco la proposta nei suoi dettagli, ma se non c'è il lavoro, puoi fare tutti i corsi che vuoi, il lavoro continuerà a non esserci... è proprio una questione di logica fallace

La normativa può obbligarti a fare tante cose, ma comunque rimarresti "stipendiato" dal reddito, ovvero dalle istituzioni.

E può forse lo stato assumere tutti i disoccupati esistenti come dipendenti comunali (a prescindere che stiano facendo corsi, servizi utili o qualunque altra cosa) ?

 

Modificato da Strato

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Avvocato (36)    3827
Tifoso Juventus
Joined: 19-Mar-2008
35457 messaggi
27 minuti fa, Strato ha scritto:

Sì, conosco la proposta nei suoi dettagli, ma se non c'è il lavoro, puoi fare tutti i corsi che vuoi, il lavoro continuerà a non esserci... è proprio una questione di logica fallace

La normativa può obbligarti a fare tante cose, ma comunque rimarresti "stipendiato" dal reddito, ovvero dalle istituzioni.

E può forse lo stato assumere tutti i disoccupati esistenti come dipendenti comunali (a prescindere che stiano facendo corsi, servizi utili o qualunque altra cosa) ?

 

 

Be, intanto formare risorse poco specializzate le aiuterà a reinserirsi meglio nel mondo del lavoro (penso a quella fascia di lavoratori senza diploma), oltre a migliorare le prestazioni lavorative bei confronti delle imprese.

 

Il fatto che poi vengano impiegati i disoccupati sussidiati per compiere lavori di pubblica utilità per un massimo di 8 ore a testa non può essere paragonato ad un’assunzione diretta da parte degli enti stessi

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siseneg    246
Tifoso Juventus
Joined: 30-Jul-2005
1952 messaggi
1 hour ago, Avvocato (36) said:

 

Orban vuole chiudere le frontiere = idolo

 

Macron respinge i migranti = feccia

 

 

Valli a capire sti leghisti

c'è un piccolo particolare che ti sfugge: Orban (al contrario di Macron) finora non si è mai permesso di fare la morale agli altri stati!

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Aut    8610
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Joined: 12-Apr-2010
44452 messaggi

La Trenta vuole dare il premio nobel alla Marina militare 

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Strato    486
Tifoso Juventus
Joined: 03-Nov-2006
2546 messaggi
24 minuti fa, Avvocato (36) ha scritto:

 

Be, intanto formare risorse poco specializzate le aiuterà a reinserirsi meglio nel mondo del lavoro (penso a quella fascia di lavoratori senza diploma), oltre a migliorare le prestazioni lavorative bei confronti delle imprese.

Sì ma se potessero, o volessero, o servisse, lo farebbero già, no?

 

24 minuti fa, Avvocato (36) ha scritto:

 

Il fatto che poi vengano impiegati i disoccupati sussidiati per compiere lavori di pubblica utilità per un massimo di 8 ore a testa non può essere paragonato ad un’assunzione diretta da parte degli enti stessi

Ovvio che non è la stessa cosa in termini stretti, ma a rigor di logica è inoppugnabile: stai svolgendo un lavoro per chi poi ti pagherà. Non si scappa...

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Tiger Jack    1349
Tifoso Juventus
Joined: 02-Apr-2008
33060 messaggi

"Severo ma giusto" :sisi:

 

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GabrielKoi    4055
Tifoso Juventus
Joined: 13-Jan-2010
26220 messaggi
16 ore fa, Gnokko ha scritto:

ma il problema e' chi vuol fargli la pelle, mica lui

 

altrimenti facciamo il suo gioco su Saviano dicendo che la colpa e' dello scrittore e non della mafia .asd 

 

Ci mancherebbe anche che il ministro non sia scortato .asd 

Ma non sono io che faccio insinuazioni su come sono spesi i soldi degli italiani e poi mi faccio seguire da 20 uomini di scorta e 10 camoniette di celerini per fare mezz’ora di comizio nel buco del c**o della piana Fiorentina (mi risulta che fossero due gatti, anche perché era alle 14 di venerdì  .asd )

 

Si oh, però non mettiamo sullo stesso piano chi è minacciato dalla malavita per le sue denunce e chi viene contestato per le bestialità che dice (tra cui minacciare appunto un giornalista di togliergli la scorta solo perché lo critica).

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GabrielKoi    4055
Tifoso Juventus
Joined: 13-Jan-2010
26220 messaggi

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Ci sta.

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Aut    8610
Tifoso Juventus
Joined: 12-Apr-2010
44452 messaggi
Inviato (modificato)

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A me manca la Montalcini e umberto veronesi. Qualcuno ce l'ha i doppioni? 

Modificato da Aut

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Tiger Jack    1349
Tifoso Juventus
Joined: 02-Apr-2008
33060 messaggi
2 minuti fa, Aut ha scritto:

35292345_1296152587154435_24111810678777

 

 

A me manca la Montalcini e umberto veronesi. Qualcuno ce l'ha i doppioni? 

Al troglodita "dell'album" invece manca qualche h .asd

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