Nuova Juve o vecchia Juve?

[Alexious 2922]

Secondo me c'è già stato un miglioramento rispetto agli anni scorsi, basta guardare ai dati di possesso palla delle due partite, alle posizioni medie, ai tiri in porta e occasioni da gol. Chiaro che molte cose siano da registrare, in primis l'intesa con Cristiano che dovrà essere il nostro nuovo terminale offensivo, ma è anche normale visto che è un giocatore completamente diverso rispetto ad Higuain.

 

Penso che Emre Can sarà fondamentale, se entra in condizione e Allegri lo inserisce stabilmente forse si potrà spostare Pjanic più avanti e dovrebbe beneficiarne anche il gioco.

[joyce 8627]

7 minuti fa, Bope ha scritto:

Beh... se devo essere sincero credo che divertire potrebbe e dovrebbe tranquillamente andare a braccetto con vincere, e questo soprattutto in Europa.

Penso che avere Ronaldo in una rosa come quella della Juve di quest'anno significhi avere a disposizione opzioni e varianti di gioco che in ogni altro caso non potresti avere, quindi per me è necessario andare a sfruttarle fino in fondo al 100%, altrimenti staresti sprecando un'occasione monumentale.

Per me la filosofia va modificata rispetto agli anni passati. Adesso davanti alla difesa potresti mettere un giocatore importante come Can e spostare più avanti Pjanic, per esempio.

Oltre a CR7 abbiamo una sequela di piedi ottimi, sparsi in ogni zona del campo, che ti permetterebbe secondo me di organizzare una manovra molto più fluida, rapida e improntata alla verticalizzazione.

 

Un centrocampista di tecnica in più secondo me avrebbe reso il tutto perfetto in pratica, proprio in ottica Ronaldo (questo non significa avere giocatori scarsi eh! Matuidi ieri è stato fantastico per esempio ma non è per caratteristiche quel "tipo" di centrocampista), e ti avrebbe dato la possibilità di alzare più facilmente il baricentro, giocando sulla 3/4 avversaria per sfruttare i movimenti degli attaccanti.

 

Per me c'è bisogno quindi di un calcio più d'attacco e immaginifico sì, che vada oltre alla sola fase di amalgama dei nuovi arrivati, perché quest'anno te lo potresti permettere e le soluzioni, a mio modesto avviso, ci sono.

 

Sono molto d'accordo

[Charlie^ 5059]

5 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Chiaro. Questa è una risposta in topic molto corretta.

Vorrei spiegarmi meglio.

Anche a me, come te, piacerebbe che la Juventus oltre a vincere esprimesse un gioco bello da vedere. Mi piacerebbe tantissimo perchè il calcio è un gioco ed è stato inventato per divertire la gente, non per farla annoiare.

Però c'è anche la passione in mezzo. In questi anni a livello calcistico abbiamo vinto parecchio ma ci manca sempre la vittoria più importante, quella che tappa la bocca a chi ci odia, quella che ci riempirebbe il cuore di gioia per cento anni. Non è ancora successo; io credo che sia per questo motivo che del bel gioco mi importa relativamente: il mio interesse è vincere in europa, non mi interessa come. Giocando bene, giocando male, non me ne frega niente.
Dopo che avremo ottenuto la vittoria più importante, allora potrò anche pretendere che si vinca giocando bene e chiederò la testa del mister se si vince giocando male. Fino ad allora, l'imperativo è uno solo: vincere, tutto il resto ha davvero poca importanza.

[Eorlingas 3659]

31 minuti fa, Monteroismyguide ha scritto:

Ehm. Non so come dirlo senza passare per pensiero "d'ufficio". A me il gioco degli anni scorsi -alle volte più, alle volte meno- non è mai dispiaciuto. In diverse occasioni l'ho trovato esaltante. E' chiaro che ora abbiamo CR per Higuain (numericamente), Cancelo per De Sciglio (numericamente e di ruolo) e un Can in più.

Per quel che riguarda il marketing, io credo che il Real degli ultimi 5 anni non abbia MAI fatto un gioco "più bello" del nostro. Basta VINCERE e avere CERTI giocatori per il marketing. In alcuni casi (Utd, Arsenal) non serve nemmeno vincere. Detto questo sono abbastanza convinto che giocheremo "più bello" perchè abbiamo giocatori migliori, tutto qui.

L'unica volta in questi 2-3 anni che ho visto il realmadrid prendere possesso del campo per quasi tutta la partita dall'inizio alla fine e' stato quando glie ne abbiamo fatti 3 al bernabeu.

 

 

[joyce 8627]

1 minuto fa, Charlie^ ha scritto:

Vorrei spiegarmi meglio.

Anche a me, come te, piacerebbe che la Juventus oltre a vincere esprimesse un gioco bello da vedere. Mi piacerebbe tantissimo perchè il calcio è un gioco ed è stato inventato per divertire la gente, non per farla annoiare.

Però c'è anche la passione in mezzo. In questi anni a livello calcistico abbiamo vinto parecchio ma ci manca sempre la vittoria più importante, quella che tappa la bocca a chi ci odia, quella che ci riempirebbe il cuore di gioia per cento anni. Non è ancora successo; io credo che sia per questo motivo che del bel gioco mi importa relativamente: il mio interesse è vincere in europa, non mi interessa come. Giocando bene, giocando male, non me ne frega niente.
Dopo che avremo ottenuto la vittoria più importante, allora potrò anche pretendere che si vinca giocando bene e chiederò la testa del mister se si vince giocando male. Fino ad allora, l'imperativo è uno solo: vincere, tutto il resto ha davvero poca importanza.

 

Ho capito, chiaro.

Vincere la Champions, il resto viene dopo.

[lunastorta 3573]

L'abbiamo stradetto: serviva un regista. Pjanic non detta i tempi che ci servono e credo che in mano ad un altro allenatore questa Juve sarà ancora più letale.

 

[Charlie^ 5059]

1 minuto fa, joyce ha scritto:

 

Ho capito, chiaro.

Vincere la Champions, il resto viene dopo.

Esatto. E ti giuro, darei non so cosa perchè succedesse il prima possibile

[My Perfect Enemy 3267]

Un giorno mi piacerebbe giungere ad una definizione univoca di bel gioco.

Visto che il bel gioco per te con grande probabilità non corrisponde al concetto che ne ho io.

Detto ciò io voglio vincere, sopra ogni cosa. La Juventus di Maifredi esprimeva un calcio molto gradevole ma non ho mai conosciuto nessuno che ricordi quella squadra con particolare affetto...

[William78 771]

Io ho visto il primo tempo in tv e poi per esigenze familiari (moglie e figlia rompipalle che volevano uscire per andare a fare shopping) ho seguito il secondo tempo in macchina e grazie ai vostri aggiornamenti sul live. Mi sento di dire solo due cose: bisognerebbe far svegliare in qualche modo A.Sandro perché non può giocare così svogliato e bisogna che Pjanic si assume la responsabilità di giocare in profondità e non solo con i passeggetti a destra e sinistra a 10 mt. di distanza. 

CR7 muore dalla voglia di segnare e questo forse lo sta condizionando un bel po’.......ma non appena si sblocca saranno calzi amari per tutti.

[Strato 1832]

Voglio una Juve che vinca. Il come non mi interessa - anche perchè è un fatto talmente oggettivo che mi sembra stupido litigarci sopra.

 

Per me per esempio la partita con la lazio è stata ottima, per molti altri invece no.

[gobbo_dal_76 4485]

Per ora, nonostante le contingenze del momento, vedo continuità con gli ultimi due anni e ciò, personalmente, lo ritengo - eufemisticamente - poco positivo.

Spero che, dopo un fisiologico lasso di tempo, che certamente non può protrarsi sine die come le ultime due stagioni, venga posto in essere un sistema, non solo di gioco ma soprattutto mentale, tale da esplicitare l'incommensurabile potenziale tecnico/umano della squadra specialmente nella fase propositivo-volitiva di creazione del gioco e finalizzazione dello stesso.

La palla è rotonda, quindi tutto è possibile, ma passare - esaminando le rose delle squadre propria ed avversarie sia degli scorsi anni sia di quest'anno - da un teorico no contest alla vittoria per mera inerzia, induce ad un certo sconforto che non può - almeno per me - essere sempre calmierato dal risultato positivo.

Nel mio ingenuo immaginario, risultato e prestazione non sono in antitesi e, sebbene non necessariamente collegate, non è detto che non possano viaggiare assieme.

Concludo, per esplicitare il mio pensiero, con una citazione di Ben Herbster che secondo me può essere considerata calzante:

"Il più grande spreco nel mondo è la differenza tra ciò che siamo e ciò che potremmo diventare".

Modificato August 26, 2018 da gobbo_dal_76

[orgoglio-gobbo 3465]

Ieri secondo me abbiamo fatto un primo tempo buono, con sicuramente qualcosa da migliorare visto che contro una Lazio piuttosto chiusa bisognava velocizzare un pochino la trasmissione della palla, si vede soprattutto che davanti si sbaglia molto l'ultimo passaggio, ma devo dire che nelle intenzioni la Juve ha provato cose interessanti soprattuto quando alza i due terzini, secondo me ci siamo.

Abbiamo giocato nella loro metàcampo, così come a Verona.

E già si vede che con Bonucci e Cancelo (e anche Sczesny) siamo più fluidi nella prima costruzione, questo sarà un vantaggio.

Poi va detto che sono state le due classiche partite di Serie A, squadre avversarie ben abbottonate, così sarà pure a Parma.

Come 2 anni fa bisogna attendere il Sassuolo (può far ridere, ma è così) ricordo che Di Francesco venne a Torino per vincere aggredendo molto la Juve, con il risultato di un palo di Politano, ma una Juve che saltato il primo pressing aveva tantissimo campo, De Zerbi non è troppo lontano da quella concezione di calcio.

Sono curioso dunque di vedere altri avversari (non che battere Chievo e Lazio sia una passeggiata) proprio come caratteristiche.

Così mi risulta difficile giudicare questa nuova Juve

 

Davanti invece Ronaldo deve "annusarsi" con i compagni, e siccome i suoi colleghi sono tutti giocatori molto forti, è solo questione di tempo e toccherà più palloni, migliorerà le combinazioni, questione proprio di conoscenza con i compagni.

Se penso alle prime partite di Zidane, di Nedved, la coppia Inzaghi-Del Piero da tutti definita leggera che nelle prime partite faticava ad esprimersi.

Questione solo di tempo.

 

 

[Pelvic 4147]

Io credo non ci sia bisogno di nessuna "svolta" vera e propria.

Penso che si debba puntare (e lo si farà) a giocare meglio dell'anno scorso nello specifico, quando avevamo una rosa con un'alta qualità media, ma molto male assortita nel complesso. 

Dovessimo tornare a giocare come gli anni precedenti sarebbe più che sufficiente.

Penso che il calcio sia immaginifico di natura, il problema è che l'immaginazione che suscita quasi mai è applicabile alla realtà. A volte ho la sensazione che alcuni sopravvalutino le potenzialità di spettacolarità del calcio e dello sport in generale, ma sono un po' ot, sorry

[● Marco ● 5102]

5 minuti fa, My Perfect Enemy ha scritto:

Un giorno mi piacerebbe giungere ad una definizione univoca di bel gioco.

Visto che il bel gioco per te con grande probabilità non corrisponde al concetto che ne ho io.

Detto ciò io voglio vincere, sopra ogni cosa. La Juventus di Maifredi esprimeva un calcio molto gradevole ma non ho mai conosciuto nessuno che ricordi quella squadra con particolare affetto...

 

Certamente vincere è univoco, giocare bene no.

Però quando gran parte della gente, tifosi avversari e tifosi juventini, vedono un gioco poco spettacolare e per nulla coinvolgente, probabilmente inizia a essere un dato abbastanza oggettivo.

 

La Juve di Maifredi, cosa mi hai fatto ricordare...

 Però quella squadra, al di là della scarsezza cosmica dell’allenatore, aveva due soli giocatori che avrebbero potuto stare nella squadra attuale (e uno era il portiere). Pensare che potesse vincere facendo calcio champagne era semplicemente ridicolo.

[E.T. 16540]

1 ora fa, joyce ha scritto:

Mi permetto di evidenziare meglio il topic: cosa desiderate voi?

 

 

Vincere e convincere, della serie: ma che meraviglia siamo?! 

 

Ciò che non vorrei più provare è quella sensazione costante di non aver espresso tutto il potenziale

[Juve blood 464]

Vincere la stramaledetta anche giocando con la bizona e modulo a farfalla 5-5-5.

Mi accontento 

 

P.S. dimenticato il quote, ovviamente mi riferivo a Joyce quando chiede cosa desideriamo.

Modificato August 26, 2018 da Juve blood

[Ju38 1964]

A me basta vincere, se ci si diverte è meglio, altrimenti è lo stesso.

Io, ieri, mi sono divertito.

 

[Elkanestamuerto 10783]

52 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Chiaro. Questa è una risposta in topic molto corretta.

Provo a dire la mia idea su questa questione.

 

In Italia il "bel gioco" lo offrono principalmente 2 squadre.

 

Napoli e Atalanta... e anche Empoli quest'anno mi pare giochi abbastanza bene.

 

Le altre non mi sembra facciano sbrilluccicare gli occhi.

 

Cosa hanno in comune le 3 squadre sopracitate?

2 cose secondo me.

L'organico che si conosce da anni, ed un mister che può lavorare in tranquillità  senza la pressione di dover vincere a per forza.

 

la Juve ogni anno cambia sei/sette giocatori fondamentali.

 

Solo l' anno scorso la coppia d'attacco era formata da Higuain e Dybala.

Ieri non c'era nessuno dei due.

per dire..

 

Ora mi chiedo, ( e questa cosa l ho chiesta più volte ma non mi è stata mai data una risposta chiara);

Saremmo disposti a vivere un "anno sabbatico" dove un nuovo allenatore , magari Inzaghi o Kloop o chi ve pare a voi, porti nuove idee di gioco e di schemi, facendo alzare il livello dello spettacolo e del divertimento, però rischiando, per forza di cose, di lasciare per strada quei  6/7 punti  che poi ti fanno arrivare secondo o terzo?

 

in definitiva, sono pronti i tifosi a rischiare di non vincere un anno per cercare di vedere un calcio "migliore"?

 

Secondo me NO.

Ed  in casa Juve, a mio parere, questo lo sanno perfettamente.

 

Anni fa ci provò Maifredi   che è ricordato come il più grande fallimento  nella storia della Juve.

 

 

 

 

 

[Monteroismyguide 3353]

54 minutes ago, joyce said:

 

Intendo un'esaltazione del calcio anche come immagine, della partita come ricca di momenti iconici: grandi azioni di gioco, gol che restano nella memoria, attesa per una partita da cui ti aspetti emozioni, velocità, attacco, grandi giocate.

Abbiam fatto un momento iconico mica da ridere nella finale di Cardiff con la rovesciata di Manzo. Di gran gol nostri - anche in Europa- ne ho visti a sufficienza.  Il "gol di Maradona" rimane quello del secolo perchè è decisivo in un quarto di finale di un mondiale poi vinto. L'Argentina avesse perso la finale con la Germania, NON sarebbe il gol del secolo. Gol scartando la squadra avversaria ne ha fatti Messi, Weah, Baggio, Zola..Il momento iconico è anche ex post. Detto questo ( questione comunque non così rilevante ai fini del dibattito, sorry), a me sembra che per  chi invoca in buona fede come te un cambiamento forse è...sfasata l'immagine della Juve che vorresti con la Juve che E'. L'ultima Juve vincente di Champions, spettacolare certo, come la definiresti? Funambolica? Danzerina? Una ragnatela fitta di passaggi? Era una squadra DI MARINES. E lo dicono i protagonisti. Noi , ahimè e per fortuna, dobbiamo solo vincere quella roba lì.

[originalbianconero 2267]

Mi fido di max...se visto ieri abbiamo potenziali enormi..enormi...x vie centrali siamo fortissimi...possiamo sviluppare gioco con bonny...pjanic..cr7...dybo...khedi..berna...e asoettiamo can e benta...

X vie laterali siamo addirittura ancora piu forti..cancelo che dopo appena 2 gare ha fatto vedere di essere uno dei migliori e immarcabile...solo le *****e han potuto rinunciare ad un f***** fenomeno di 24 anni....e poi Sandro...cuadra...costa che spacca le difese...lo stesso cr7..berna e dybo...

Insomna quest anno credo che x max ci sia poco da fare..mettere dentro cr7 e i 10 che stanno meglio melle gare che contano...e poi sviluppare gioco x vie centrali o fasce in base all avversario....

Poi tenere in campo mastini recupera palloni come can...mautidi che x molti qua è un brocchi qualunque ma in realtà è un fenomeno nel suo ruolo...benta...chiello...benatia...ec...

[KM 91 4191]

credo che molto dipenda anche dal concetto di "giocare bene"che ognuno ha. mi spiego meglio: per alcuni il giocare bene significa fare un gioco che sia basato sull'essere esteticamente bello, con tante giocate di classe, possesso palla continuo, ecc ( una sorta di tiki taka in salsa italiana diciamo). per altri, e mi ci metto un pò pure io, il "giocare bene" riguarda piu che altro l'essere concreti al 100 % sotto porta, l'essere cattivi dietro e non concedere nulla, ed infine l'essere totalmente solidi ( semplificando, essere piu "carro armato" possibile). è ovvio che se nel fare questo ci mettiamo anche un pò di estetica non ho nulla in contrario, però la ritengo una roba in piu ( se c'è bene, se no è uguale).

personalmente, nella mia scarsa carriera, a calcio ho quasi sempre giocato da difensore, e forse anche questo c'entra nel farmi dire che preferisco un 2-0 come quello di ieri, con una squadra solida, che magari battaglia pure sui palloni in modo non bellissimo da vedere, ma non lascia niente all'avversario ( nonostante si chiami lazio) piuttosto che un pirotecnico 5-2.

quindi, riassumendo, vorrei vedere una squadra che vince e ammazza gli avversari, poi se nel farlo è pure esteticamente gradevole ok, ma altrimenti non ne faccio un "problema", cr7 o non cr7. vedo squadre come lo united o l'arsenal che da anni non combinano niente ( e con mou di certo non fai calcio spettacolo), eppure stanno sempre davanti a noi nel marketing.

Modificato August 26, 2018 da Zebrone 91

[● Marco ● 5102]

1 ora fa, joyce ha scritto:

Mi permetto di evidenziare meglio il topic: cosa desiderate voi?

 

 

Allora, visto che MyPerfecEnemy ha citato Maifredi aggiungo che è ovvio che fare spettacolo solo per divertire gli avversari non se ne parla!!  Piuttosto vinciamo giocando da schifo!

 

Però io penso che questa rosa molto molto tecnica abbia tutte le caratteristiche per offrire uno spettacolo decisamente superiore a quello che si è visto negli ultimi anni, e sinceramente mi piacerebbe molto vederlo.

Ma temo che sarà difficile non solo per Allegri ma per la filosofia di base che spinge tutta la Juventus.

Oltre a quello che dicevo nel precedente post sugli avversari (italiani) che ormai sono ossessionati dal fare la partita del secolo contro la Juve, sopperendo con le randellate al gap tecnico.

[fc1976 1693]

Ci spererei ma non ci credo piu. 

Ci sarebbe tanto da scrivere e tanto è gia stto scritto. 

Comunque per riassumere tutto dipende dai giocatori, è tutto in mano loro. Se giocano i piu tecnici qualche azione viene fuori, se giocano quelli con i piedi montati al contrario, col fisico, magari che giocano da fermi, allora si difende e si va di lancio lungo. 

Ronaldo e lo spettacolo? Utopia, Ronaldo è qui per imparare a difendere meglio... e non ad insegnarci come si vincono trofei pesanti.

[orgoglio-gobbo 3465]

23 minuti fa, Don Chisciopeth ha scritto:

Provo a dire la mia idea su questa questione.

 

In Italia il "bel gioco" lo offrono principalmente 2 squadre.

 

Napoli e Atalanta... e anche Empoli quest'anno mi pare giochi abbastanza bene.

 

Le altre non mi sembra facciano sbrilluccicare gli occhi.

 

Cosa hanno in comune le 3 squadre sopracitate?

2 cose secondo me.

L'organico che si conosce da anni, ed un mister che può lavorare in tranquillità  senza la pressione di dover vincere a per forza.

 

la Juve ogni anno cambia sei/sette giocatori fondamentali.

 

Solo l' anno scorso la coppia d'attacco era formata da Higuain e Dybala.

Ieri non c'era nessuno dei due.

per dire..

 

Ora mi chiedo, ( e questa cosa l ho chiesta più volte ma non mi è stata mai data una risposta chiara);

Saremmo disposti a vivere un "anno sabbatico" dove un nuovo allenatore , magari Inzaghi o Kloop o chi ve pare a voi, porti nuove idee di gioco e di schemi, facendo alzare il livello dello spettacolo e del divertimento, però rischiando, per forza di cose, di lasciare per strada quei  6/7 punti  che poi ti fanno arrivare secondo o terzo?

 

in definitiva, sono pronti i tifosi a rischiare di non vincere un anno per cercare di vedere un calcio "migliore"?

 

Secondo me NO.

Ed  in casa Juve, a mio parere, questo lo sanno perfettamente.

 

Anni fa ci provò Maifredi   che è ricordato come il più grande fallimento  nella storia della Juve.

 

 

Il punto è che Gasperini a Milano ha perso Supercoppa, con Palermo, Trabzonspor e Novara ed è stato cacciato

A Bergamo ha perso 5 partite di fila, poi ha inserito 2-3 giovani al posto di qualche giocatore più esperto (difficile farlo con certi giocatori), e si è preso la piazza cominciando a far punti

 

In un grande club c'è meno tempo tra l'altro anche per allenarsi

2 mondi diversi.

 

 

 

 

[erboss88 1801]

L'obiettivo principale della Juventus FC è vincere, ed è così dal 1923, anno in cui gli Agnelli si sono legati indissolubilmente a questi colori (potevo dire dal 1897 ma sarebbe stato banale). Non sarà certo l'arrivo di Ronaldo a scombinare ciò che dura da cent'anni, l'obiettivo è la vittoria e la vittoria si raggiunge col sacrificio ed il lavoro di tutti. Altra cosa è dire che, se fai un investimento del genere, devi essere in grado di metterlo nelle migliori condizioni possibili per farlo rendere, e da questo punto di vista, essendo appena alla 2^ giornata, abbiamo ancora il cartello: lavori in corso. Riassumendo, sì a modifiche dell'impianto, che permettano alla stella di esprimere appieno le proprie qualità, ma senza perdere di vista l'obiettivo principale, che resta portare a casa i trofei.