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Paganese26

F1 2018 - Gran Premio D'Italia Heineken

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Wolff nervosetto ... .bah

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10 minuti fa, Shaka ha scritto:

 

 il rinnovo con merc è solo biennale... Leclerc poi è una macchina sola...

 

Se seb continua così a maranello sicuro che qualche domanda se la fanno.

 

Sono l'ultimo a voler difendere Vettel, ma vediamo da un altro punto di vista.

Nel dopo Schumi abbiamo avuto Raikkonen, con cui abbiamo sì vinto, che dopo aver vinto il mondiale poi è sparito.

Abbiamo avuto Alonso, due volte campione del mondo, e abbiamo solo sfiorato 2 volte la vittoria.

Abbiamo Vettel, 4 volte campione, e non si riesce a decollare. E' da 10 anni che non si vince nulla... qualche domanda è meglio farsela sulla macchina e sulla scuderia a questo punto. Poi anche sul pilota, oggi più che mai è evidente.

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Joined: 08-Jul-2006
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Faccio un ragionamento sui giochi di squadra.
 
A me personalmente non danno fastidio e non li reputo sgradevoli: la F1 è uno sport misto, tra l'individualità e la squadra, se pensiamo che nei primi mondiali si poteva anche cedere la macchina a un compagno rimasto a piedi e dividere i punti. Quindi ci sta tutto, nei limiti delle regole e della decenza sportiva.
 
Quello che non mi va giù è l'ipocrisia che gira intorno, quella di chi sputa e stigmatizza gli atteggiamenti di una squadra salvo poi asserire che "queste sono le corse" quando lo fanno altre squadre.
 
Vanzini si domandava perchè la Ferrari non facesse il gioco di squadra della Mercedes: perchè appena ci prova, viene travolta di critiche proprio da voi giornalisti e dai suoi stessi tifosi. Quando la Mercedes tratta Bottas effettivamente come un maggiordomo, nessuno dice "a", quando in Ferrari provano a fare gioco di squadra, si alzano costanti polveroni, non ultimo proprio in Germania.
 
Questo é perchè da una vita è così, è la classica "zappa sui piedi" di matrice italica: noi dobbiamo essere ferrei e assolutamente non indulgenti con noi stessi e in caso anche bastonare i nostri se non sono moralmente ineccepibili perché "guarda all'estero come sono bravi". Poi vai a vedere che all'estero Toto Wolff é una sottospecie di tiranno tipo dittatore del Sudamerica che emana ordini che DEVONO essere rispettati. La sua parola (e quella della squadra) è ordine e non sono ammessi sgarri.
 
Che vogliamo fare, allora? Vogliamo continuare sulla falsariga di questo finto moralismo da quattro soldi o cominciare ad essere più realisti del re e anche più furbi?
Quando c'era bellicapelli si criticava meno la Ferrari
Ora con marchionne che schifava la stampa italiana la colpa è sempre di Vettel e del muretto mentre Valentino può non solo scalciare impunemente in curva un avversario ma avremmo dovuto dichiarare la guerra alla spagna
Fortunatamente anche il nostro presidente AA non se li fila nemmeno di striscio
Marotta dice il Nulla cosmico e max li percula anche se con il bel gioco mettono a dura prova la sua Autoironia da buon livornese ......al tutto c'è un limite

mia personale opinione

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Io testo convinto di una cosa: con un assetto meno conservativo e più scarico, ieri era pole di Vettel con mezzo secondo su Hamilton e la gara sarebbe stata tutta un'altra storia.

 

Se hai questo vantaggio di motore e trazione, lo devi far vedere in tutto il suo splendore. 

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Joined: 19-Aug-2008
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Adesso, Shaka ha scritto:

 

direi che è tutto fin troppo chiaro

penso

Se vuoi dire che c'era spazio dovresti pensare che non sono macchine di tutti i giorni. In quello spazio ci andavi se inchiodavi. Dall'alto si vede come Hamilton si vada ad infilare in cul de sac, ma in questi anni gli va tutto bene e passa da gentleman delle corse. E l'altro da scemo del paese. Non so se ho interpretato bene le tue parole.

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Joined: 12-Sep-2007
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1 minuto fa, wmontero ha scritto:

Quando c'era bellicapelli si criticava meno la Ferrari
Ora con marchionne che schifava la stampa italiana la colpa è sempre di Vettel e del muretto mentre Valentino può non solo scalciare impunemente in curva un avversario ma avremmo dovuto dichiarare la guerra alla spagnaemoji385.pngemoji16.pngemoji603.pngemoji603.pngemoji603.png
Fortunatamente anche il nostro presidente AA non se li fila nemmeno di striscio
Marotta dice il Nulla cosmico e max li percula anche se con il bel gioco mettono a dura prova la sua Autoironia da buon livornese ......al tutto c'è un limite

mia personale opinione
 

LucaLuca ha avuto un pregio: capire che in questo sport si vince facendo i bastardi a più non posso. Gli ingaggi di Todt, Brawn e Byrne andarono in tal senso e i risultati si sono visti.

 

Marchionne aveva un approccio diverso ma comunque fruttifero. Tuttavia manca quella malizia che a certi livelli è importante tanto quanto la tecnica, la tattica, etc...

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Joined: 19-Aug-2008
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Adesso, Federico_Munerati ha scritto:

Io testo convinto di una cosa: con un assetto meno conservativo e più scarico, ieri era pole di Vettel con mezzo secondo su Hamilton e la gara sarebbe stata tutta un'altra storia.

 

Se hai questo vantaggio di motore e trazione, lo devi far vedere in tutto il suo splendore. 

E se avessero avuto paura della pioggia ?

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1 minuto fa, Moeller 73 ha scritto:

E se avessero avuto paura della pioggia ?

È quello che ho detto al babbo prima.

 

Errore madornale che nessuno ha evidenziato. 

 

Questa è mancanza di lucidità dovuta a paura di sbagliare: con una stampa e un'opinione pubblica sempre pronta a buttarti fango, lo capisco pure ma a questi livelli è inaccettabile.

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Troppo presto per parlare di Mondiale finito, mancano ancora 7 gare e 30 punti non sono poi così tanti, è arrivato il momento però di fare delle scelte in casa Ferrari. La macchina c'è, forse anche superiore rispetto alla Mercedes, si dica chiaramente a Kimi di mettersi a completa disposizione di Vettel e si faccia lo stesso gioco che i tedeschi applicano con Bottas. A Seb invece si faccia un bel discorsino del tipo "o dimostri perché vieni pagato così tanto oppure ridiscutiamo il contratto", forza ragazzi che è ancora tutto apertissimo.

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5 minuti fa, kocis11 ha scritto:

Troppo presto per parlare di Mondiale finito, mancano ancora 7 gare e 30 punti non sono poi così tanti, è arrivato il momento però di fare delle scelte in casa Ferrari. La macchina c'è, forse anche superiore rispetto alla Mercedes, si dica chiaramente a Kimi di mettersi a completa disposizione di Vettel e si faccia lo stesso gioco che i tedeschi applicano con Bottas. A Seb invece si faccia un bel discorsino del tipo "o dimostri perché vieni pagato così tanto oppure ridiscutiamo il contratto", forza ragazzi che è ancora tutto apertissimo.

 

Su Kimi non si ha nessuna leva per fare forza, e lui non accetterà di fare il secondo, l'errore è stato averlo ingaggiato dall'inizio.

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Kimi non accetterà mai alcun team order, a meno che durante la gara non si renda conto di non averne per vincere. E' un campione, non farà mai il secondo. La Ferrari gli ha continuato a rinnovare il contratto e questi sono i risultati. Zero.

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12 minuti fa, juventiniaco ha scritto:

Kimi non accetterà mai alcun team order, a meno che durante la gara non si renda conto di non averne per vincere. E' un campione, non farà mai il secondo. La Ferrari gli ha continuato a rinnovare il contratto e questi sono i risultati. Zero.

 

Veramente lo ha già fatto.

 

Oggi andava pianificata la partenza per quanto possibile. Alla prima curva primo Vettel secondo Kimi a rompere i coioni a Hamilton e al 90% la portavi a casa.

Ma noi no, non sia mai. Già ha una fortuna sfacciata, aiutiamolo pure..oddio

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Joined: 26-Apr-2009
4580 messaggi

Semplicemente Hamilton è molto più forte di Vettel.

L'inglese non sbaglia mai, guida sempre al limite, spinge quando deve, guida di conserva quando deve e non si fa mai cappelle; se si ferma è colpa dell'auto non sua.

Il ferrarista anche oggi ha cappellato, prima attaccando senza senso Raikonen, poi lasciando lo spazio per l'attacco di Hamilton, quindi forzando la frenata con conseguente collissione.

Visto che in F1 si parla di camionato piloti, è giusto che lo vinca il più forte, quindi Hamilton!

 

P.S. A scanso di equivoci sono da sempre tifoso Ferrari.

Modificato da xqaz69
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Joined: 09-Aug-2016
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43 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

Semplicemente Hamilton è molto più forte di Vettel.

 

Verità.

 

Oggi Kimi avrebbe vinto se avessero retto le gomme, peccato per lui.

Se non si vince il mondiale Vettel è da mandare via. La responsabilità del fallimento sarebbe per gran parte sua.

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Joined: 22-May-2006
16833 messaggi
1 ora fa, kocis11 ha scritto:

Troppo presto per parlare di Mondiale finito, mancano ancora 7 gare e 30 punti non sono poi così tanti, è arrivato il momento però di fare delle scelte in casa Ferrari. La macchina c'è, forse anche superiore rispetto alla Mercedes, si dica chiaramente a Kimi di mettersi a completa disposizione di Vettel e si faccia lo stesso gioco che i tedeschi applicano con Bottas. A Seb invece si faccia un bel discorsino del tipo "o dimostri perché vieni pagato così tanto oppure ridiscutiamo il contratto", forza ragazzi che è ancora tutto apertissimo.

 

Beh sicuramente dopo che Bottas oggi è stato dichiaratamente messo a rallentare Raikkonen deve essere fatto lo stesso. Certo Vettel oggi era in gita

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Joined: 08-Jul-2006
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Verità.
 
Oggi Kimi avrebbe vinto se avessero retto le gomme, peccato per lui.
Se non si vince il mondiale Vettel è da mandare via. La responsabilità del fallimento sarebbe per gran parte sua.
Quando ha perso da rosberg cosa dovevano fare?
Maddai

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Joined: 24-Jan-2008
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Ma come si può difendere Vettel? Sarà anche veloce ma ormai gli errori non si contano più.

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Joined: 09-Aug-2016
5397 messaggi
5 minuti fa, wmontero ha scritto:

Quando ha perso da rosberg cosa dovevano fare?
Maddai

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Gli sbagli li fanno tutti, li hanno fatti anche Schumacher e Senna.

 

Il punto è che gli sbagli di Vettel iniziano ad essere tanti, e molti di questi anche imbarazzanti.

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Joined: 08-Jul-2006
20998 messaggi
 
Gli sbagli li fanno tutti, li hanno fatti anche Schumacher e Senna.
 
Il punto è che gli sbagli di Vettel iniziano ad essere tanti, e molti di questi anche imbarazzanti.
Come quelli di ronaldo
Ahahahahahah
Sciumi prima di vincere .....poi....
La storia è storia


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Joined: 12-Sep-2007
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Questo mondiale mi ricorda molto il mondiale 98, con la differenza che a livello prestazionale la Ferrari era leggerissimamente dietro la McLaren.

 

Anche in quel mondiale, tiratissimo, ci furono molti errori da parte di Schumi e della squadra, con la "ciliegina" finale del motore spento a Suzuka quando era in pole.

 

Questo è il primo anno in cui la Ferrari è globalmente competitiva, Vettel ormai è pero spalle al muro e veramente non può più sbagliare. Tuttavia, il grosso svantaggio potrebbe anche fargli correre le prossime sette gare senza nulla da perdere, con la mente più sgombra. Tanto, peggio di così...

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Joined: 10-Feb-2006
81494 messaggi
2 ore fa, Near87 ha scritto:

 

Sono l'ultimo a voler difendere Vettel, ma vediamo da un altro punto di vista.

Nel dopo Schumi abbiamo avuto Raikkonen, con cui abbiamo sì vinto, che dopo aver vinto il mondiale poi è sparito.

Abbiamo avuto Alonso, due volte campione del mondo, e abbiamo solo sfiorato 2 volte la vittoria.

Abbiamo Vettel, 4 volte campione, e non si riesce a decollare. E' da 10 anni che non si vince nulla... qualche domanda è meglio farsela sulla macchina e sulla scuderia a questo punto. Poi anche sul pilota, oggi più che mai è evidente.

 

ma perchè le domande non sono state sempre sulla scuderia e sulla macchina? Nessuno dice che non si è vinto per i piloti...la maggior parte delle volte dalla vittoria del 2007 è mancata la macchina o lo sviluppo durante l'anno...i piloti assolutamente innocenti...fino a quest'anno dove nel cesso lo sta buttando Vettel...il gap dalla mercedes con questi motori ibridi era ENORME e il lavoro fatto in poco tempo è stato incredibile...ora il pilota sta mancando

 

poi la gestione del team così non va...Arrivabene dice noi non vogliamo maggiordomi...ok...ma non vuol dire che in un momento decisivo come la gara di oggi non devi avere strategie chiare e un piano...che cazzo si sono detti nel briefing pre gara? Vogliamo parlare di Singapore l'anno scorso? Vettel doveva pensare solo a tenere dietro Hamilton e stop, il resto si sarebbe visto dopo...è evidente che la pole di Raikkonen ha sparigliato le carte e si è stati completamente incapaci di gestire la cosa che è andata solo a favore dell'altro...a parti invertite con prima fila mercedes e Bottas in pole non avrebbero avuto nessun problema a gestire la cosa

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Joined: 20-May-2011
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La Ferrari è la macchina più veloce, ma la Mercedes ha il pilota più forte. Quando la Ferrari si sbarazzerà di Raikkonen, avrà più chances di vittoria. Perchè oggi Vettel si è trovato in quella situazione anche perchè il fedele Raikkonen ha fatto di tutto per non farsi sorpassare, rallentando tutto il serpentone di autovetture.

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Joined: 18-May-2006
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23 minuti fa, Degenerato Bianconero ha scritto:

 

ma perchè le domande non sono state sempre sulla scuderia e sulla macchina? Nessuno dice che non si è vinto per i piloti...la maggior parte delle volte dalla vittoria del 2007 è mancata la macchina o lo sviluppo durante l'anno...i piloti assolutamente innocenti...fino a quest'anno dove nel cesso lo sta buttando Vettel...il gap dalla mercedes con questi motori ibridi era ENORME e il lavoro fatto in poco tempo è stato incredibile...ora il pilota sta mancando

 

poi la gestione del team così non va...Arrivabene dice noi non vogliamo maggiordomi...ok...ma non vuol dire che in un momento decisivo come la gara di oggi non devi avere strategie chiare e un piano...che c**** si sono detti nel briefing pre gara? Vogliamo parlare di Singapore l'anno scorso? Vettel doveva pensare solo a tenere dietro Hamilton e stop, il resto si sarebbe visto dopo...è evidente che la pole di Raikkonen ha sparigliato le carte e si è stati completamente incapaci di gestire la cosa che è andata solo a favore dell'altro...a parti invertite con prima fila mercedes e Bottas in pole non avrebbero avuto nessun problema a gestire la cosa

la s******a è la NON GESTIONE dei piloti.

Da una parte abbiamo una scuderia che non sa cosa c**** fare in pista perchè è ancora schiava degli incubi della scenata di zeltweg, dall'altra abbiamo bottas che in diretta TV dice candidamente "il mio compito era rallentare kimi".

 

Ora io dico, ma potremo finalmente un giorno EVITARE di fare la figura dei PIRLA TOTALI?

Ci voleva tanto a dire a kimi "senti ciccio, qui siamo noi che paghiamo, quindi tu alla prima curva lasci sfilare quello di fianco a te e ti tieni il terzo dietro al c**o."

Ci vuol tanto?

Scommettiamo che poi se il bulletto si trova ruota a ruota con raikkonen la voglia di fare a sportellate gli passa immediatamente?

Posto che stavolta è stato pirla vettel che gli ha lasciato un'autostrada libera eh...

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Joined: 12-Jan-2006
34236 messaggi
36 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

 

 

Ora io dico, ma potremo finalmente un giorno EVITARE di fare la figura dei PIRLA TOTALI?

Ci voleva tanto a dire a kimi "senti ciccio, qui siamo noi che paghiamo, quindi tu alla prima curva lasci sfilare quello di fianco a te e ti tieni il terzo dietro al c**o."

Ci vuol tanto?

 

sono piloti, non camerieri....... (cit)

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Joined: 23-Mar-2011
156835 messaggi

Schumi ed altri non sono paragonabili ai piloti attuali,dal 96 al 2000 ho visto fare dei miracoli a Schumacher per lottare prima con Williams e poi Mclaren

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