ragazzo non sono stato io

Grazie a te. Sei molto gentile e anche tu molto divertente. Magari sei anche così gentile da farmi capire dove hai letto che io o l'altro utente a cui hai risposto pensiamo "che la dirigenza ha "fatto fuori" (per semplificare) Dybala perché gioca troppo bene per i gusti di Allegri". Ribadisco che per me questa cosa per me ha del religioso, dato che subito ti sei mosso in difesa del "profeta". Magari tu non sei "praticante", ma per istinto comunitario, lo hai fatto. Ragion per cui, faccio un attimo ammenda (ho fatto un allusione superflua) e anche un passo indietro: Prova se vuoi a far finta che non ho proprio alluso ad Allegri nel mio precedente post (sulla storia delle conferenze stampa, mi riferivo a lui, lo ammetto, speravo non fossi così intollerante). Se ti va, prova a rispondere sulla questione dell'attrattiva per chi si avvicina al calcio oggi e può/deve appassionarsi alla Juventus. A cosa pensi possa appassionarsi, chi è in quella condizione, secondo te?

Purtroppo, temo anche io che andrà così. Ma non capisco davvero il perché se si fanno delle scelte poi non le si segue fino in fondo. Cioè, una volta proviamo a fare calcio "fraseggiato" e di difesa in avanti con Sarri, non compriamo nessuno che faccia al caso suo e non vendiamo quelli "ingombranti". Poi prendiamo Pirlo che è un progetto che ha bisogno primariamente di una cosa ovvero tempo, e non gliene diamo per niente. Torna Allegri, qundi progetto pragmatista, ha bisogno di giocatori forti fisicamente, integri, ha bisogno che ci liberiamo di equivoci tattici come Dybala (fatto bene in quest'ottica a disfarsene), ha bisogno di un vero regista a centrocampo, ma noi andremmo cercare uno fisicamente inaffidabile come Pogba per fargli fare un ruolo che non fa da anni, ovvero giocare dietro le punte... Se fosse vero, davvero non sarebbe presente nessuna razionalità in queste scelte allora, se non quella di tenere in piedi la baracca in termini economici... Il paradosso sarebbe che la gestione economica starebbe danneggiando pesantemente quella tecnica, senza ridurre però la spesa. Spero ci sbagliamo entrambi, ma temo tu possa avere ragione.

Pogba in, in corrispondenza di Dybala out potrebbe essere un vero azzardo dal punto di vista economico. Pogba costa di più di Dybala di stipendio, da anni ha un rendimento mediocre (a differenza di Dybala che cmq il suo lo ha fatto, pur non raggiungendo i livelli che ci aspettavamo), potrebbe essere un bidone senza vuoto a rendere. Giocatore dal grande potenziale, per carità ma, alla Juventus di Allegri a centrocampo serve un regista, non un'altra mezzala. Certo, se poi il piano è mettere Pogba di nuovo dietro le punte, dopo anni che gioca in un altro ruolo, alzo le mani, perché staremmo facendo "all in" su un giocatore che di garanzie ne da zero. Secondo me bisogna guardare altrove... Una buona volta bisognerebbe anche ammettere che questa Juventus è in controtendenza di gioco con la sua tradizione (a dispetto della retorica fintissuma di molti di squadra e stsff sul "DNA" Juve che stiamo recuperando), per cui un vero 10 (che poi è il ruolo nel quale abbiamo avuto più giocatori forti di tutti in Serie A), nella attuale idea di calcio a cui miriamo, non ha posto. Questa è un'idea di Juventus affine alla Juventus di Capello. Poco gioco, tanta forza fisica, piedi buoni solo sull'asse centrale del campo, ma orientati tutti al "gioco lungo", un esterno che salta l'uomo e stop. Già che ci siamo è il caso di farla per bene. Io dico, togliamo gli equivoci di mezzo, niente 10 (che poi sarebbero finti) finché non finisce questo ciclo, che speriamo cmq sia vincente e a tratti possa anche intrattenerci grazie a qualche giocata degli attaccanti. Un po' di sano realismo non fa mica male. Le magliette le vendi uguale anche senza avere il 10, sono convinto.

Tanta ironia per nulla. Ci sono i tifosi che non si appassionano, ma semplicemente credono per fede, come se fossero seguaci di una religione. E dato che è una religione, qualsiasi cosa dica la loro "chiesa" (quindi la proprietà/società/tecnico) è verbo e va rispettato. Poi ci sono i tifosi come me e come l'utente a cui hai risposto, che si sono appassionati perchè hanno visto una giocata di classe di un calciatore della loro squadra oppure una partita entusiasmante e avvincente del loro club. E sono tanti. Una volta erano anche di più, quando si andava di più allo stadio e si potevano guardare le partite in chiaro in TV. Quel tipo di tifosi, di questa Juventus, esattamente, cosa dovrebbe "attrarli"? Le serie dedicate in streaming? Le conferenze stampa prive di contenuto, fatto salvo per battute che di comico non hanno nulla?

D'accordo.Di tempo ne ha a iosa. In 3 anni, può fare e disfare quel che vuole. I giocatori sani e forti e basta però, sono solo una delle precondizioni. Perché se sono sani ma sono tutti come Rabiot... A calcio non giochiamo di certo. Ci vogliono giocatori adatti al gioco che si vuole fare. Sono d'accordo sul regista di centrocampo, serve altro. Ti dirò di più, data l'età, cercherei anche un bel profilo per sostituire Bonucci sull'impostazione dal basso a questo punto. Serve uno che lanci lì, per il gioco di Allegri.

Lasciando stare sui dettagli (ok su SMS che è piuttosto statico, ma si muove cmq bene senza palla e quello è l'elemento chiave perché nel gioco di Allegri una mezzala renda come si deve), siamo d'accordo sulla questione centrale del fatto che il modulo più adeguato è una qualsivoglia variante del 4-4-2. Il 4-3-3 non è il caso neanche di pensarlo con questo tecnico. Restando Allegri, anche secondo me va bene schierare per una stagione Chiesa come tornante a centrocampo, ma questo va bene come soluzione temporanea, perché il giocatore rientrerà da un lungo infortunio e non avrà mercato adeguato. Poi ti conviene disfartene e cercare uno meno costoso e con più attitudini da centrocampista (più bravo in copertura innanzitutto), uno che punta meno alla porta (un nuovo Cuadrado insomma). I capitali che abbiamo vanno investiti bene. Non credo siamo più in condizioni di tenere giocatori solo perché sono forti (vedi Dybala stesso). Devono essere pienamente funzionali al gioco.

El Sharawy e Niang non sono esattamente attaccanti. Pato - Ibra - Robinho insieme li ha schierati ben poco e cmq nessuno tra quelli è proprio un attaccante esterno da 4-3-3. Il più del tempo, nella versione migliore del suo Milan ha giocato con Boateng (mezzala prestata alla fase offensiva, come dicevo Allegri adora questo tipo di figura) dietro due punte. A quel punto sarebbe anche adeguato comprargli un Savic, disfandosi al contempo di Chiesa.

Esatto. Come "Max e il progetto giovani".

Su Pirlo sono d'accordo. Avrebbe voluto fare un 4-3-3 vero, ma non c'è mai riuscito a causa dell'assortimento della rosa. Su Allegri non credo proprio gli vedremo mai schierare un vero 4-3-3.In primis, perché è un modulo che richiede squadra davvero corta per funzionare bene in fase di non possesso (cosa che precluderebbe parte delle verticalizzazioni). Per corta, intendo tutta compatta e con linee di passaggio ravvicinatissime, non squadra corta per 7-8/11 (come a volte ci ha fatto vedere Allegri), con 2-3 uomini che "allungano" cercando la profondità ma che a quel punto non partecipano alla riconquista palla. Inoltre, a memoria, non ricordo di esempi di 4-3-3 di successo, fatti da squadre abituate a difendere arretrando. Il modulo che più si addice ad Allegri, al netto delle "posizioni dinamiche" (quindi trascurando i finti 4-3-3 in cui uno o due degli attaccanti diventano in realtà centrocampisti, in fase di non possesso, o uno delle mezzali va a fare l'attaccante in area sul cambio di fronte, cosa che Allegri adora fare) è e sarà sempre il 4-4-2. È semplicemente più facile dare priorità alla copertura e al creare zone di "decompressione" (e quindi spazi da attaccare) in avanti con quel modulo. Per questo credo che Allegri non farà mai un 4-3-3, neanche se gli dai gli uomini per farlo. Va proprio contro il suo modo di pensare calcio, richiede difesa in avanti ed un modo di organizzare la manovra offensiva su passaggi ravvicinati che a vanno fuori dai suoi canoni.

Mi scuso se le mie considerazioni su Chiesa sono state viste come "off topic". Ne parleremo in altra sede magari. Cmq lo scopo delle mie riflessioni a riguardo, era proprio volere dare un senso "generale" alla cessione di Dybala, dopo anche l'acquisto di Vlahovic. Quindi l'esatto contrario del random o del caotico o del "a capocchia". Cercavo l'ordine nel "piano tecnico" della Juventus. Se poi dobbiamo tener fede al principio che non siamo noi a dovere giudicare, ma solo lo staff tecnico, allora, temo che, esclusi solo i saluti più o meno dispiaciuti a Dybala, tutto il resto dei messaggi del topic perderanno di significato.

Al di là dell'ironia o della tristezza che un immagine del genere può suscitare, è il caso di pensare seriamente a metterci nelle condizioni migliori per fare funzionare al meglio anche uno schema di questo tipo. Il nostro piano tecnico è anche quello.

Allora a maggior ragione bisogna muoversi prima di depauperare ancora il patrimonio tecnico della squadra. Se Allegri viene riconfermato, appena il giocatore torna sano, cercare di monetizzare su Chiesa dovrà essere una priorità.

Purtroppo si. Si stanno facendo delle scelte adesso che vanno tutte nella direzione di appoggiare la guida tecnica (Allegri). Quindi o lo si fa fino in fondo (cominciando quinei anche a pensare come piazzare Chiesa al miglior offerente non appena torna arruolabile), oppure sarà cmq un altro errore.Se si fa un piano e si appoggia una linea tecnica, poi bisogna seguirla, non si può navigare a vista e sperare che le cose vadano bene. Dopo Dybala, Chiesa e Arthur dovrebbero essere i prossimi a partire una volta che si creano le condizioni. Nota: non sto dicendo che sia Allegri a dire "Chiesa non va bene" o "Dybala non va bene". Lui è abituato a lavorare con quel che gli danno. Per cui non farà troppe storie. Il compito dei dirigenti, è proprio preparargli una squadra adatta al suo gioco.

Non sono del tutto d'accordo. Le squadre di Allegri giocano arretrate contro avversarie che giocano molto la palla nella metacampo avversaria. Quello è l'atteggiamento "provinciale d'Europa"... In Serie A, di norma, la Juventus non può giocare così. Contro le piccole e medie squadre di Serie A, con Allegri o senza, il baricentro della Juventus è per forza di cose più alto e gli spazi in avanti non ci sono, per cui gli attaccanti bianconeri sono sempre guardati a vista in spazi stretti e per lo più a breve distanza d'intervento. Chiesa non è una punta e con il gioco di Allegri è per forza di cose da collocarsi "alla Cuadrado" o "alla Mandzukic". Quindi deve fare il tornante. Altri ruoli per lui non ci sono in quello scacchiere.

Mah. Questa storia di Chiesa punta mi sembra come la storia di Dybala falso nueve proposta sempre da Allegri anni fa. Perché bisogna snaturare i giocatori? Un giocatore che ha nella velocità sulle medie distanze la sua arma migliore lo vogliamo fare giocare con l'uomo costantemente addosso in spazi stretti? Che senso ha? Se vogliamo rovinarlo, accomodiamoci. Se ne andrà come Dybala una volta svuotato di stimoli e obiettivi. Ma per caratteristiche è un'ala Chiesa, da manuale del calcio tra l'altro. E se non pianifichiamo di giocare con ali, ha anche poco senso puntarci forte (come per altri motivi non aveva senso puntare su Dybala). Se nulla cambia nella pianificazione, io direi, gioco forza (causa infortunio) teniamo Chiesa un'altra stagione facendolo giocare da esterno di centrocampo (dove cmq sa giocare, anche se è costretto a limitarsi offensivamente) e poi diamolo via per quel che ci serve davvero, stavolta ricavando bei soldi da reinvestire in un bel centrale di centrocampo forte sia tecnicamente che fisicamente magari. Se dobbiamo mettere Allegri in condizione di lavorare, facciamolo come si deve.

E questa cosa ha anche senso dal punto di vista tattico. Ma:1. Andava fatta già prima diciamo a partire da Dicembre 2020, quando si era capito che Pirlo non puntava tanto su di lui e preferiva 1 attaccante puro e due ali/attaccanti esterni. 2. Con Allegri in panca il 4-3-3 lo vedo come fumo negli occhi. Il 4-3-3 è un modulo a lui storicamente indigesto. Quindi se tieni Allegri ti conviene andare verso un 4-4-2 "puro" (che poi è il modulo con cui Allegri ha fatto meglio in carriera, nonostante i giornalisti si siano riempiti la bocca con il "4-2-3-1, era un puro e semplice 4-4-2). In quello scenario, tieni Vlahovic e Morata titolari e due riserve di buon livello (rientro Kulu? Kean?). Chiesa inevitabilmente farebbe il tornante a centrocampo (e sappiamo tutti che non è la soluzione che lo sfrutta al meglio, ma ci si può fare poco, se il progetto tecnico viene prima dei giocatori e degli investimenti della società, questo vale giustamente per Dybala, quanto per Chiesa).

Io, proprio per seguire la tua idea del 4-3-3, non prenderei proprio nessun 10 a questo punto. E la maglia per qualche anno può anche rimanere non assegnata

Morata a sinistra è "ok". Ma non lo vedo titolare onestamente. Solo in emergenza lo vedrei lì. Da tenere come riserva? A quel prezzo? Non saprei. Magari con quei soldi prendi di meglio, ma certo uno che può fare da riserva sia a Vlahovic che ad uno dei due esterni ha il suo valore... Ti do ragione. Ma sempre di riserva parliamo... Devi prendere un supertitolare a quel punto... Ma chi? Zaniolo? Mi sembra meno "definito" come ruolo dello stesso Morata, e meno solido fisicamente dello stesso Dybala.... Boh

Sarebbe anche una bella idea il 4-3-3 "puro" a questo punto. Ma a quel punto: 1. Bonucci è meglio non giochi mai più titolare. 2. la gente "ne carne ne pesce" come Rabiot e lo stesso Morata escono di scena, 3. Devi comprare una altro esterno offensivo titolare, da fare giocare a fianco a Chiesa e Vlahovic 4. Devi comprare altri due esterni offensivi di riserva (o richiamare Kulusevski, ma mi sa non piaccia ad Allegri) Insomma, io ho sempre l'impressione che di tanti problemi di assortimento che abbiamo, Dyabla sia sinceramente il meno grave e più gestibile. Ma si è fatta una scelta. Vedremo dove porterà. P.S.: Se domani mi dicessero l'anno prossimo il modulo tipo sarà un 4-3-3 "canonico" la prima cosa a cui penserei e che Allegri non sarà l'allenatore della Juventus da Luglio prossimo in poi. Non perché non lo abbia mai fatto in carriera, ma perché è oggettivamente il modulo con il quale dimostra meno affinità in fase di copertura degli spazi, gestione di transizione possesso/non possesso a centrocampo e sfruttamento delle ali offensive. Poi magari però se glielo chiedi ti dice anche che gli piace, perché quando risponde pensa ad un 4-4-2 sbilenco che può declinare solo "a parole" come un 4-3-3

Il valore dei pareri diffusi di chi non è tifoseria "core" non è a favore del mio giudizio, né del tuo. I follower generano introiti? Non lo so. È questione complessa. Le squadre che fanno più soldi, ne hanno di conseguenza di più da spendere e che vincono per questo anche di più, non sono necessariamente quelle più seguite sui social. Quello che cerco di immaginare io è chi vedrà le partite della juve nel futuro prossimo, dato che stiamo volutamente prendendo le distanze dalle cose che appassionano il "tifoso pagante", ovvero la tecnica, l'attaccamento al campione di talento, la ricerca dell'emozione dettata dal goal, per dedicarci ad un modello "gestionalista" e privo di attrattiva commerciale, per come la percepisco io. Mi sbaglierò? Forse. Per sfortuna, né io né te, a prescindere dalle nostre competenze, abbiamo la preveggenza tra le nostre doti. Ma rimane il fatto che già adesso, per l'osservatore neutrale, sono convinto siano più interessanti le partite delle dirette competitor che quelle della Juventus. Andando avanti così, può solo andare peggio, per come la vedo io. Ma è chiaro che ognuno ha le sue convinzioni, se poi si parla di futuro, è anche impossibile smentire punti di vista altrui.

Io non mi rimangio proprio niente né suggerisco cosa fare a nessuno. Sono anni che dico queste cose, senza per questo avere velleità di convincere nessuno. Ognuno può pensarla come vuole e ci mancherebbe altro. Se la linea è quella data da Allegri e non si rimangia lui nulla, andiamo verso acquisti "di esperienza" e affidabilità. La qualità non è un nostro obiettivo, soprattutto se si tratta di giocatori che non hanno grande fisicità (da cui Dybala non ci interessa). Io dico solo cosa penso che succederà ad una parte della tifoseria (a molti di voi disturba sentire questi giudizi, ma dovete anche adeguarvi a questa realtà, ci sono tifosi che la pensano diversamente da voi e non per questo sono tifosi di Serie B). I miei giudizi poi, li ho maturati anche leggendo e sentendo anche cosa pensano buona parte dei tifosi neutrali (si in Italia che fuori). Stiamo diventando una squadra che suscita ben poco interesse. Nessuno guarda più la Juve tanto per guardare una partita di calcio. Oramai fanno più notizia altre squadre in Italia, ma non solo perché questo sarà il secondo anno che la Juventus non vince il campionato. Ma anche e soprattutto perché è un progetto nel quale i giocatori di qualità fanno fatica ad inserirsi. Siamo in controtendenza con il resto delle squadre di vertice. Predichiamo pragmatismo e solidità difensiva (che cmq fatichiamo a mantenere) quando gli altri predicano qualità e coraggio nell'affrontare gli scontri diretti.

Ma le cifre sono quelle che sono. Quando mandi un giocatore a 0, hai una scelta. Quando lo prendi (vedi Rabiot che ne prende 7) ne hai un'altra. Quindi intanto o non fai né l'una né l'altra, oppure hai le idee molto confuse. Poi, ci sono due cose da dire: 1. I problemi fisici risalgono al Covid. Da li in poi, ha anche avuto la vita non semplicissima in quanto a titolarità. A Dybala sarebbe forse servito giocare con regolarità per riprendere affidabilità? Non lo sapremo mai. 2. secondo me, giocatori come Dybala con le doti tecniche di Dybala dono difficilissimi da trovare sul mercato. Questi due punti avrebbero dovuto fare rivalutare i discorsi sia su ingaggio che su affidabilità. Ma cmq sia, è un fallimento della dirigenza non essere riusciti a trovare un accordo. Nessun top club avrebbe fatto una cosa simile con un giocatore di tale livello. Questo mi pare un po' complicato da negare.

Forse non siamo nessuno. A quel punto però, se a noi "nessuno", le partite non suscitano più interesse a livello di intrattenimento, ma ci basta leggere i risultati per sentirci vicini alle sorti della nostra squadra, allora è anche possibile che "nessuno" paghi abbonamenti TV, biglietti/abbonamenti allo stadio e qualsiasi prodotto/servizio correlato. A quel punto, la squadra è tutta sulle spalle del proprietario ed è destinata a restarci in futuro, con tutto ciò che questo comporta.

Si. Sopravviveremo. Soffriremo. Vedremo forse Dybala vincere come merita altrove. Passeremo anni in cui ci sarà ben poco da guardare nelle partite della Juventus. Poi forse, prima o poi, la proprietà si sveglierà e caccerà tutti i dirigenti e l'allenatore. E allora forse avremo un nuovo inizio.

È una tristezza questa juve. Era quasi più interessante il periodo di Del Neri allenatore. Andava male e si sbagliava,a speravamo in meglio. Qui va via il talento e si punta su pragmatismo puro ed esperienza a tutta forza. Una squadra buona per conciliare il sonno e fare buche sui contrasti con gli avversari.