triadefede

su questo hai ragione al 100%, ma quando parlo insistentemente di problemi a tutti i livelli e non solo sul piano tecnico (e dell'allenatore) mi riferisco proprio a questo una gestione scellerata. il fatto che un giocatore (o allenatore eh!) lo strapaghi non lo rende automaticamente un fenomeno. proprio questa gestione societaria alla cazzomannaggia è alla base della nostra flessione degli ultimi anni purtroppo. tutto il resto è una conseguenza. quando dico che secondo me non abbiamo una squadra da titolo non faccio una valutazione su quanto paghiamo i giocatori, ma su quanto valgono poi sul campo. nel mio post che hai citato queste cose sono riassunte in questa frase: "adesso siamo in un periodo di confusione per mille motivi, inutile ripeterli sempre."

esistono anche gli avversari. abbiamo dominato in lungo e in largo per un decennio. un decennio intero. roba mai successa prima nella storia. adesso siamo in un periodo di confusione per mille motivi, inutile ripeterli sempre. altre squadra intanto hanno lavorato bene e ora ne raccolgono i frutti. pensare di poter vincere SEMPRE e che tutti stiano a guardare, scusami se te lo dico, ma è ridicolo. una coppa italia e un secondo, nel contesto attuale, sarebbero una stagione positiva sul piano prettamente dei risultati. in altre annate sarebbe stato un flop. se dovessimo uscire dalla coppa italia e centrare il secondo posto, sarebbe una stagione scialba, senza infamia e senza lode. considererei un flop completo solo eventuale debacle totale in campionato e uscita dalla coppa italia.

il problema è proprio ragionare per fazioni. avvelena soltanto la discussione. preciso che non ce l'ho con te che sei sempre ponderato e pacato nei commenti, mi agganciavo solo al discorso

ma se questi a momenti sono a punteggio pieno

incredibile come l'autoconvincimento e la faziosità riescano ad annebbiare la vista in questo modo

praticamente a fronte delle prestazioni che sta sfornando il tuo giudizio è Comunque basato unicamente sul fatto che il bayern non l'ha comprato. siamo al delirio completo

A M E N

ti dirò di più, non so tu ma io seguo questa community da quando si chiamava juventus1897. sono passati ormai una ventina d'anni, più o meno. ebbene, da quando ho memoria del forum è stato chiesto l'esonero di TUTTI gli allenatori, al terzo anno di conte (adesso osannato e rimpianto) quando giocava per i 102 punti a scapito dell'europa, i commenti erano molto vicini a quelli che si leggono oggi per allegri. non ti dico il povero ranieri che Comunque al ritorno dalla B fece il suo, massacrato a tutto spiano anche sul personale (come si fa con allegri adesso, questo topic è pieno zeppo di commenti sull'allegri persona che con le sue capacità di allenatore non centrano niente). la mia unica "tacca" (non so nemmeno se esistono ancora) da parte di un admin la beccai proprio ai tempi di ranieri difendendolo in una discussione dopo uno 0-0 con la sampdoria in cui avevamo preso tipo 5 pali e ci eravamo mangiati altri 10 gol e tutti se la presero con l'allenatore stesso discorso con allegri1, sarri, pirlo. anche ai tempi della pareggite al primo anno di conte non si andava sul leggero. la verità è che questo gioco al massacro è un classico di questo forum. per questo mi viene da ridere quando leggo che si accetterebbe di buon grado un allenatore nuovo anche se non dovesse vincere. voglio proprio vedere cosa succederebbe se un tiago motta venisse ad allenarci e dovesse non vincere per due partite di fila

a me di quelli che odiano allegri fregancazzo voglio che la juve torni a competere seriamente. con allegri o senza

pensi di poter venire in questo topic senza sparare a zero? tempo 30 minuti e inizieranno a massacrarti scherzi a parte, condivido il tuo pensiero. aggiungo però che l'aria nuova dovrà essere accompagnata dai giusti equilibri societari e da un mercato di livello, altrimenti dubito che ci cambierà la vita con un nuovo allenatore. e con mercato di livello non intendo sborsare i miliardi ma anche comprare con intelligenza e puntare sugli uomini giusti.

un giorno mi direte tutti questi retroscena certissimi da dove li prendete "tizio l'ha cacciato allegri" "caio andò via per conte" "fosse stato per marotta non avremmo mai preso sempronio" sembra che il forum pulluli di insider dello spogliatoio

praticamente siamo in un discorso circolare infinito in cui si fanno sempre le stesse domande per ottenere sempre le stesse risposte. nessuno di questi allenatori ha mai vinto nulla con una squadra che non fosse "top" già a partire dalla rosa. ancelotti in particolare (grandissimo allenatore), ha fatto magre figure quando calato in contesti non ottimali. le grandi squadre, che hanno dirigenti capaci, con i campioni in rosa, vengono allenate da grandi allenatori e portano a casa i trofei e creano dei cicli vincenti. salvo poche e sporadiche eccezioni che durano una stagione. l'allenatore non vince da solo così come avere tutti fenomeni non è garanzia di successo. è una questione d'insieme.

si incazzavano per i salvataggi in angolo. una grande squadra si fa fare gol ad ogni occasione buona

ma guarda su questo voglio essere chiaro anche io: pagherei oro per riavere altri 5 lustri come l'allegri 1

per me erano già quelli segnali di scricchiolii interni al gruppo dirigenziale. ci saranno state correnti diverse, quando non si va tutti in una direzione si naviga sempre a vista. le idee non erano chiare e sul mercato non c'era un granchè.

si la sensazione che io ho avuto spesso è al tempo stesso potremmo sia vincere contro chiunque che perdere anche col barletta. questo perchè se viene a mancare anche solo un 1% di concentrazione diventiamo oltremodo vulnerabili. questo è il nostro primo punto debole.

ma infatti il processo di riassetto societario io spero che possa portar via al più un altro anno. sul resto ti va dato atto che almeno sei chiaro nelle intenzioni pensa che io non ho mai concepito il fatto che siamo stati allenati da tale maurizio sarri, scudetto o non scudetto per me è stato un incubo ad occhi aperti vedere quel tale sulla nostra panchina. ognuno ha i propri

il tuo è un punto di vista comprensibile, per quanto su alcune cose la pensiamo diversamente. però non è per fare il puntiglioso, ma "riusciamo a perdere con tutte le squadre"... abbiamo perso, quanto? 3 partite in tutta la stagione? io sono fiducioso sul fatto che la botta dell'ultimo mese verrà riassorbita. staremo a vedere. a questa squadra fa bene giocare senza la pressione di dover vincere. è per le caratteristiche caratteriali dei giocatori? ha sbagliato allegri a trasmettere una mentalità non adeguata? non te lo so dire. però ci siamo smontati quando la pressione è passata per un attimo dall'inter a noi. in un periodo in cui stavamo anche iniziando a stare meglio in campo. vedremo cosa succederà di qui alla fine. secondo me un altro allenatore in tre anni, per tutto ciò che avrebbe avuto a contorno, non sarebbe stato messo nelle condizioni di fare il suo lavoro al meglio. di conseguenza sarebbe cambiato molto poco. punti di vista differenti per i quali non avremo mai una risposta certa ma mi piace pensare che si possano rispettare entrambi

e aggiungo una nota a margine, tornando sul discorso del non pensare solo all'oggi e a costruire un percorso che possa portarci ad avere un'identità calcistica più moderna: secondo me questa cosa ha senso in un contesto societario forte e stabile. cosa che attualmente alla juventus non abbiamo. l'allenatore con la mentalità vincente che arriva e da solo nella tempesta ci trasforma in una bestia assetata di sangue è una favoletta. pura utopia. un percorso serio parte dalla società, dal mercato, da tutto il comparto sportivo solido che ha un indirizzo preciso e rema unito in una direzione. che è quello che ha fatto marotta con noi e che sta facendo ora all'inter. noi veniamo da un disastro societario senza precedenti in cui ancora non ho capito chi decide su cosa. da pochi mesi abbiamo un nuovo dirigente che speriamo tutti possa rimettere ordine in una polveriera. secondo me (ma anche qui siamo nell'ambito dei pareri personali, quindi prendilo per quello che è, magari sto dicendo s********e) allo stato attuale un tiago motta (dico lui per metterci un nome, ma hai capito cosa intendo) lo bruceremmo soltanto. tanto vale proseguire con allegri, mantenendo dei piazzamenti champions che ci servono come il pane, fino a che non ci sarà una direzione sportiva forte. a quel punto avrà davvero senso rinnovare per davvero e costruire un futuro strutturato.

oh che ti devo dire? il mio discorso è semplice: secondo me la squadra che abbiamo non ha "nelle gambe" i punti che stiamo facendo. quindi il merito di allegri (anzi del gruppo squadra nel complesso) è che in un modo o nell'altro si sta riuscendo a cavare dal buco più di quello che c'è realmente, in termini di meri numeri. questo è configurabile come "miracolo" sportivo? ASSOLUTAMENTE NO (lo scrivo preventivamente prima che qualche fenomeno venga a dirmi che reputo allegri un dio in terra visto che qua bisogna stare attenti a ogni parola ). i miracoli sono altri, e per me l'unico miracolo in tempi recenti è il leicester di ranieri. al tempo stesso, sono d'accordo al 300% con il fatto che potremmo esprimere un calcio migliore e che allegri sia inutilmente talebano su alcune scelte che nemmeno io condivido (su tutte, alex sandro che gioca ancora nella juventus per me è un mistero al pari della vita extraterrestre). solo, la mia sensazione è che anche esprimendo un calcio migliore nel complesso, AD OGGI non avremmo una situazione di punti o di classifica migliore di questa. questo il motivo per cui non mi trovo d'accordo con i giudizi eccessivamente negativi su allegri. tutto qui. ps: specifico AD OGGI perchè magari da ora in poi le perdiamo tutte miseramente e arriviamo settimi, nel qual caso sarò il primo a dire che allegri ha fallito in tutto e per tutto e a chiederne la testa questo fa di me un "allegriano"? non mi pare proprio. solo non mi piacciono le semplificazioni, e "allegri è una M***A punto e basta" trovo che sia una semplificazione. sulla champions dell'anno scorso: quello è stato indubbiamente un capitolo pessimo ed è per me l'unico vero conclamato fallimento di allegri sulla nostra panchina.

parlavo di conte in risposta ai messaggi precedenti che tiravano in mezzo lui e altri allenatori. tu stesso parlavi del fatto che allegri 1 viveva di rendita grazie a conte. eppure la storia è quella che ti ho riportato e la storia non è opinabile. l'inter al limite ha problemi finanziari, a livello societario è solidamente in mano a marotta che è un fuoriclasse nel suo mestiere (un altro che qui dentro veniva additato a incompetente dalla gran parte del forum). isolare il gruppo squadra come tu dici non è compito banale, e secondo me ad esempio lo scorso anno allegri ci è riuscito e con altri allenatori avremmo avuto un tracollo completo anche sul campo. anche se qui entriamo nel merito delle sensazioni personali, essendo di fatto indimostrabile. parlando di campo, io sono d'accordo con le critiche per alcuni aspetti. ma penso che ci siano anche dei meriti di cui non si parla mai. difatti questo topic è tornato attivo da un mese a questa parte, prima per un bel po' di tempo era un mortorio. spero che torni ad esserlo il prima possibile perchè vorrà dire che staremmo vincendo un sacco di partite

e aggiungo che non mi sta piacendo neanche la prepotenza con cui vengono espressi certi pareri. ho visto dare del troll a più riprese a chi non attribuisce il riscaldamento climatico ad allegri, senza contare i commenti sull'uomo allegri che nulla hanno a che fare col rendimento della squadra. e ci metto anche la pretesa di erigere a dati di fatto incontrovertibili le proprie opinioni. penso si stia un attimino esagerando con i toni.

ricordo come se fosse ieri quali erano i commenti su conte in questo forum al suo terzo anno, quando con una squadra che ha fatto 102 punti in campionato è prima uscito in malo modo dalla champions per poi perdere anche la semifinale di europa league (con finale che avremmo nel caso giocato a torino). senza contare eliminazione da coppa italia. rivolte popolari e richieste di esonero. l'anno successivo allegri ha portato la stessa squadra in finale di champions e ha vinto campionato e coppa italia. questi non sono "se" e "ma", sono fatti accaduti. è comprensibile il malcontento per le stagioni che stiamo vivendo. qui però si fa revisionismo storico che è un po' diverso. tornando al presente che è meglio, io penso che il lavoro di allegri sia discutibile da diversi punti di vista (puntare su giocatori ormai finiti come alex sandro, l'atteggiamento dismesso a cui sta riuscendo a rimediare solo a tratti, e altro), ma trovo l'accanimento di alcuni utenti nei suoi confronti ingiustificato. abbiamo problemi strutturali e profondi come società a tutti i livelli. a leggere questo topic sembra invece che l'origine di ogni nostro male sia allegri. ricordo pareri più pacati quando arrivavamo settimi perdendo contro chiunque. questo non lo trovo corretto.

domanda non polemica: ma se è così incapace da essere controproducente e dannoso, vuol dire che secondo te con guida tecnica differente saremmo primi in classifica e/o avremmo un bel numero di punti in più rispetto a quelli che abbiamo? cioè ok i discorsi sul futuro e sulla costruzione su cui c'è sicuramente molto di cui parlare. ma i danni che vedi oggi quali sono?

eh?? arrivato al barcellona guardiola aveva in squadra: pique puyol xavi iniesta eto'o messi henry dani alves abidal busquets sicuramente mi dimentico qualcuno. il city non ne parliamo. va bene tutto ma riscrivere la storia anche no