B&W Pride
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noi… 3-2 in rimonta, con goal al 95’, su palla inattiva, con tocco miracoloso di un difensore ritenuto la quinta scelta dal mister …
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5 PUNTI (e solo grazie a un goal al 95’ su palla inattiva)
ditemi voi se c’è mai stato un momento piú basso nella nostra storia?
E il principale responsabile è ancora lí a intascare i suoi 7 mil a stagione!
Ma non vi accorgete che a continuare a difenderlo vi coprite di ridicolo anche voi?
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1 minuto fa, Jimmy ha scritto:Quanto stiamo facendo ca**re? Non ho visto il primo tempo
Sei un uomo fortunato
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Sicuro adesso nel secondo tempo ammassa 10 persone davanti a sczesny a spazzare palloni in tribuna fino al novantesimo.
I due goal subiti sono un trauma troppo grande per lui. -
È incredibile…. Uno normale dopo due punti in 4 partite fa un minimino di autocritica, prova a cambiare qualcosa…. Lui no. Solita Juve inguardabile, solite trame di gioco soporifere..solito atteggiamento cagonista…
Ho la netta sensazione che oggi scriveremo un’altra pagina negativa della nostra storia!
Speriamo l’ultima con questo impostore.
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9 ore fa, AllegriOut ha scritto:Un "uomo" piccolo così.
Il re è nudo
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15 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:Ma non ho problemi se lo pensassi lo dirò.
L'ho già detto con un'analisi di Del l Piero con cui non ero d'accordo.
Nel caso di Chiellini, sto facendo un'ipotesi su cosa pensasse di voler dire.. Ho una sensazione diversa che non è dovuta al fatto che si tratta personalmente di Chiellini ma a causa del contesto, del momento e di come mi sento che ha risposto senza pensarci due volte. Non sto dicendo che sia giusto o sbagliato, sto dicendo che non sono scioccato.. E che interpreti le sue affermazioni con forte emozione.
Calma, è solo calcio.
....facciamo così. Dimentica Chiellini, cosa ha detto e cosa voleva dire.... davvero non me ne frega meno di nulla.
L'unica cosa che mi interessa è la tua risposa (e quelle di qualsiasi tifoso juventino) a queste domande :
1 - siamo tutti d'accordo che il nostro DNA non è fatto solo di sofferenza e sacrificio?
2 - siamo tutti d'accordo che negli ultimi tre decenni (ed evito di andare indietro oltre) solo nell'ultimo è comparsa la "paura di prendere goal" ed in ogni caso non è qualcosa a cui è auspicabile abituarsi ?
3 - siamo tutti d'accordo che fino a poco tempo fa era il Real Madrid a cacarsi sotto quando dall'urna usciva il nome Juventus? Ed eravamo anche noi perfettamente in grado di vincere 6-2 senza bisogno di deprimerci se malauguratamente subivamo il 2-3?
Se la tua risposta è sì a tutte e tre le domande io non ho davvero null'altro da aggiungere. Se la tua risposta è no un po' la cosa mi preoccupa perchè significa che la propaganda gabbionesca ha fatto molti danni anche tra la tifoseria....
Tutto lì....
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1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:Credo proprio che Chiellini non intendesse fare una vera e propria analisi storica della Juventus. Egli rispose secondo la sua visione.
È stato stupido? Lascio a te decidere.
Per me, il contesto in cui fa questa affermazione influenza notevolmente il vostro giudizio. Sta difendendo Allegri, quindi si legge subito con diffidenza.
Sarò onesto, per me non ha detto nulla di scortese. Parlava come un difensore che vuole una mentalità da guerriero..
Ma forse mi sbaglio di grosso.
No, ma Chiellini ha un discorso nel discorso. Prendi troppo a cuore ogni lettera che ha pronunciato. Quando parla del Real Madrid, fa anche un'analisi dei punteggi del Real Madrid e dei loro mezzi.
Non credo che all'epoca in cui gli è stato chiesto abbia avuto il tempo di fare un'analisi storica dei due club attraverso il tempo e lo spazio. Non ha mai detto che non possiamo essere al livello del Real Madrid, Ha detto che la Juventus non è il Real Madrid, il che implica la filosofia sportiva, i mezzi finanziari, i punteggi del loro campionato, ecc...
In termini di politica sportiva, la Juventus non ha nulla a che vedere con il Real Madrid. Non è necessariamente negatività. Si tratta di un'opposizione strutturale.
Ma poi di nuovo, forse mi sbaglio tutto. Personalmente leggo e mi dico solo una cosa.. Chiellini ha risposto alle domande e all'epoca voleva difendere Allegri e trasmettere un'idea semplice che avrebbe dovuto difendere il bilancio della Juventus in quel momento. Ha espresso un'opinione senza pensare al fatto che ogni parola che ha detto sarebbe stata studiata su un forum sul perché difende Allegri e la sua filosofia..
Lascio a voi giudicare la conoscenza di Chiellini del mondo Juventus..
Continui a girarci attorno... che chiellini VOLESSE dire altro lo dici tu, e ti posso anche dare ragione.
Ma quello che TESTUALMENTE HA DETTO Chiellini è una cavolata... Voleva dire altro? Bene. Era influenzato dalla sua personale esperienza? Benissimo..
Te le do tutte buone.
Ma quello che ha testualmente detto è una scemenza. Non aveva nessun bisogno di esprimere il suo concetto (qualunque esso fosse) tirando in ballo DNA e Storia della Juve a sproposito.
Peraltro Chiellini non è il solito calciatore ignorante che conosce quattro parole in croce.... è perfettamente in grado di dire quello che doveva dire senza affermare che la nostra storia è fatta di DECENNI di 1-0 e sofferenza....
Qual'è il problema nell'ammettere che anche una persona di cui si ha stima, per una volta ha detto una stupidata?
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7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:non sono offeso, sono divertito.
Stai facendo di una minkiata una questione astrale.
Avesse detto che vinciamo nonostante siamo una società di M***A
Ok come vuoi. Hai ragione….. chiellini aveva ragione…..110 anni di storia Juve nei quali il Real Madrid ci baciava il chiulo non valgono una minkia.
Si diventa juventini perchè piace soffrire.
È nel nostro dna e sará sempre cosí.Siamo fortunati ad avere un allenatore che ce lo ricorda ogni giorno…. Sia mai che ci venisse voglia di elevarci!
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2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:ma veramente siamo a sta roba?
Adesso non fare l’offeso . Era per rendere l’idea. Ci sono argomenti che non devono essere usati nelle discussioni di basso livello. E chiellini lo ha fatto.
peraltro, nel mio messaggio c’era un ps nel quale ti chiedevo scusa per il riferimento…
L’ho cancellato prima dell’invio confidando fossi abbastanza intelligente da capire che non volevo essere in alcun modo irriverente (e credo di non esserlo stato).
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1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:L'ho già scritto il motivo per cui non ha detto una minkiata. Chiellini non stava scrivendo un libro di storia sulla Juventus.
Era un banalissimo esercizio di spirito di parte.
Se io nel fare un esercizio di spirito di parte nominassi tua mamma (peraltro a sproposito) ti incazzeresti.
Ci sono argomenti che stanno sopra lo spirito di parte… e non devono essere usati durante una battaglia nel fango.
Doveva lasciar stare la nostra storia, qualsiasi fosse il suo fine.
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13 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:ma che cazz ha detto di così grave dall'aver addirittura sminuito la nostra storia, quanta drammatizzazione inutile
La realtà è che ci siete andati in fissa su sta roba, abbastanza a sproposito direi.
Chiellini la nostra storia l'ha fatta, non l'ha sminuita.
Guarda…. Me ne frega talmente tanto che sono passati 3 anni e non mi hai mai sentito dire mezza parola sull’argomento.
Detto questo, se lego che qualcuno scrive “non ha detto nessuna minkiata”…. Rispondo e dico “sí, l’ha detta, e pure grossa”.
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1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:Hai ragione su una cosa, non è la mia lingua. (Almeno non è la lingua con cui mi sono evoluto di più. Mia madre è italiana ma ho sempre vissuto in Francia, e parlato francese). Quindi non ho la stessa sintassi grammaticale, quindi in realtà quando leggo velocemente, traduco allo stesso tempo con il mio schema grammaticale e perdo il significato della frase come qui.
Beh, spero di riuscire a farmi capire visto che anche io scrivo come penso, quindi potrebbero esserci dei incomprensioni
Dispiace
Quindi sei d’accordo con noi che chiellini, parlando di storia, dna, decenni di sofferenza …. ha detto una stupidaggine.
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4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:Il fatto che continuo a rimarcare io è Chiellini quando disse queste parole era un senatore della squadra della Juventus dell'epoca, non uno storiografo della Juventus.
Un senatore della Juventus quando parla ha uno scopo, uno storiografo ne ha un altro.
E io ti ho detto che da “senatore” dello spogliatoio poteva ottenere lo stesso risultato evitando di fare riferimenti al nostro dna e alla nostra storia….. soprattutto a sproposito. Non è che per ottenere piú attenzione dai suoi compagni, allora puoi sminuire la storia della societá di cui sei tra l’altro il capitano.
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8 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:Scegliere tra la mentalità di Allegri e quella di Zeman è difficile
Ho capito il tuo ragionamento per Chiellini e Barzagli e in parte sono d'accordo.
Ma penso che sia ancora un po' un'accusa di intenti. Sono difensori, quindi ha senso che abbiano una visione del calcio difensivo. Il loro ruolo era quello di evitare che i gol venissero subiti, quindi erano ovviamente esultanti quando riuscivano a respingere un pallone. Proprio come un portiere gioisce se para un rigore.
Per quanto mi riguarda, penso che preferirei vincere 1-0 piuttosto che 4-3
Perché una buona difesa è importante. Ma vincere 4-3 porta anche molte sensazioni.
Penso che tu stia analizzando troppo a fondo il discorso di Chiellini.
Non tutti i discorsi sono necessariamente frutto di un'analisi molto approfondita della storia del club
Chiellini ha citato qualità importanti, qualità di coraggio e spirito combattivo che sono indispensabili per i giocatori che indossano i colori Bianconere.
Ma sono convinto che non intendesse ridurre la Juve a questo
Chiellini era un guerriero, quindi parlava in modo un po' Guerriero. Lo sa che la nostra storia è fatta ANCHE, di estro, fantasia, tecnica, genio… ha giocato con Pogba Pirlo Tevez Vidal Higuain Dybala Ronaldo.
Penso che volesse solo esprimere il fatto che i giocatori della Juventus devono impegnarsi al massimo mentalmente e fisicamente della mentalità da guerriero
Guarda ti riporto le esatte parole. Cosa lui avesse intenzione di dire non lo so… ma cosa ha detto è questa roba qui.
Parla esplicitamente di storia Juve (addirittura sottolinea “decenni”) fatta di 1-0 e 2-0…E dice che l’allenatore sta inculcando in tutti (vecchi e nuovi) questa mentalità.
E sottolineo quest’altra perla : “Se lo subiamo noi, viene anche un po' di paura e rischiamo di rovinare una partita:”…
Altro cavallo di battaglia del mister (la paura di subire goal).
Ribadisco, non è che il richiamo all’attenzione e al sacrificio sia qualcosa di sbagliato.. Ma non puó diventare FONDAMENTO, della mentalitá di una societá come la Juve.
Io seguo la Juve da 50 anni e la “paura di subire goal” l’ho conosciuta solo nell’ultimo decennio… Prima dell’avvento del livornese ho sempre avuto fiducia che se avessimo subito il 3-2 nel giro di pochi minuti avremmo ripristinato le distanze…e cosí accadeva il piú delle volte….
Purtroppo quelle parole di chiellini sono solo l’ennesimo tassello dell’opera meticolosa di distruzione della nostra mentalità che sta portando avanti mr gabbione. Lui è convinto che il calcio sia quella roba lí… E ha diritto di avere le sue idee … ma vedere accostato il suo calcio sparagnino e “pauroso “ al nostro dna mi ha dato fastidio.ecco le parole esatte di chiellini…
"Non c'è troppa euforia nello spogliatoio, c'è invece consapevolezza ed equilibrio. Fuori invece sembra tutto scontato. E il pericolo è continuare a sentire: "Avete già vinto il campionato e in Europa siete come il Barcellona". Qualcuno inconsciamente abbassa un po' la tensione, non è la storia della Juve. La stessa storia che dice che il Real Madrid può vincere 6-2, il Milan di Ronaldinho poteva farlo 5-2, noi 1-0 o 2-0: la storia di questa società è questa e si parla di decenni. Un concetto che l'allenatore sta inculcando ai nuovi e ai vecchi, perchè è sempre bene tenere la retta via. Questo non vuol dire che non bisogna provare a vincere 3-0. Dobbiamo migliorare, però, non siamo il Real Madrid né mai lo saremo. Non abbiamo quelle caratteristiche: loro se prendono il 3-2 poi finisce 6-2. Se lo subiamo noi, viene anche un po' di paura e rischiamo di rovinare una partita: siamo una squadra che se è in vantaggio non deve prendere gol".
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7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:Qualcuno ha scritto di uno di questi che ha fatto una carriera con le mutande sporche.
Sappi che uno così fuori di qua lo mando a fare in cul in 30 secondi. Qua non lo posso fare e mi devo arrangiare a fare il filosofo
Si ma non fare di tutt’erba un fascio.
Su quelle parole ci sono anche opinioni piú moderate su cui si puó discutere senza alzare le barricate.
Dai brad, da juventino (ribadisco, juventino…. Non allegriano, anti-allegriano, chielliniano, o altro) quando hai letto quelle parole non ti è venuta una fitta allo stomaco?
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23 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:La cavolata è pigliare sti discorsi come paradigmatici delle persone. In senso assoluto, decontestualizzati.
Manco più i lettori della bibbia e del corano sono così letterali.
Ma nessuno sta facendo un processo!
La mia opinione su Chiellini non è spostata di una virgola da quelle parole.
Ma erano a mio avviso parole sbagliate….
E non mi frega nulla che fossero strumentali a qualcos’altro. Esprimevano un concetto che non condivido. Posso dirlo?
O dobbiamo farci andare giù tutto solo perchè lo dice tizio o caio?Peraltro, il Chiellini giocatore o ex giocatore per me puó dire tutto quello che gli pare. Ma siccome è molto, molto, molto probabile che lo vedremo prima o poi nella veste di nostro dirigente….. spero che nel frattempo qualcuno gli faccia notare che il nostro dna (quello vero) è molto di più di sacrificio e sofferenza.
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21 minuti fa, orlando9164 ha scritto:La Juve fino al 2011 non era la Juve di Chiellini, non era proprio una Juve da ricordare, la maggioranza di quelli che hai citato non fanno parte del ciclo di cui lui fa riferimento.
Tevez e Del Piero sono gli attaccanti con cui ha condiviso gioie, è vero, ma con Del Piero ha giocato solo due anni, uno con Capello in una squadra famosa per essere fin troppo arcigna in campo, e una nel 11-12 in cui Del Piero giocò pochissime partite.
Tevez è tra tutti quelli che hai citato il campione più significativo negli anni conditi da vittorie in cui Chiellini era presente, ma Tevez era micidiale proprio per finalizzazione e cattiveria agonistica come pochi al mondo, non era e non è certo considerato il classico fuoriclasse tecnico, il fantasista alla Del Piero o alla Zidane per intenderci.
Non gli è stato fatto credere da nessuno, in quella Juve ci ha giocato e vinto da stratitolare e sa meglio di me e te messi insieme cos'era la Juve (qualsiasi cosa fosse, comunque sa benissimo che non era solo difesa e sofferenza).
Solo due precisazioni
1- io ho nominato anche Pirlo….
2 - come fatto notare da un’altro utente Chiellini ha parlato testualmente di “ DNA e storia “. Quando ha detto quelle cose non si riferiva solo alla “sua” Juve.
Lo avesse fatto non me ne sarebbe fregato nulla…. E gli avrei pure dato ragione (la Juve degli ultimi 7 anni è soprattutto sacrificio e sofferenza…. Soprattutto per chi la guarda). Ma avere esteso questi concettti a tutta la nostra storia e addirittura al nostro DNA mi ha dato fastidio … non siamo mica la cremonese!
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26 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:Mi ricordo che sei uomo di sport, più che sperarlo confido che potresti arrivarci tranquillamente. Per altri magari ho poche speranze.
Correla quanto dice Chiellini al momento in cui lo dice, e forse ci si accorge che dirlo in quella circostanza serve.
Proprio perchè sono un uomo di sport ti dico che la storia e l’identitá di una societá non dovrebbero mai essere strumentalizzate per ottenere un risultato nel breve periodo.
I giocatori passano, gli allenatori passano, i dirigenti passano, i tifosi passano…. Ma la storia di una societá è sacra! È quello che resta nei decenni.È per questo che ci siamo cosí incazzati per farsopoli. La B e i due titoli tolti sono il meno… Ció che ancora oggi mi fa rodere il fegato è la macchia nella nostra storia che avrei voluto vedere difesa coi denti dalla nostra proprietá (anche a costo di essere esclusi dai campionati).
A Chiellini piú in piccolo contesto lo stesso errore (che nel suo caso definirei una leggerezza)… Ha sminuito la nostra storia in cambio di cosa???? Qualche punto in piú in classifica? Un po’ di tranquillità in piú per il suo allenatore criticato da giornalisti cattivoni?
Se davvero il nostro dna fosse fatto di 1-0 e sofferenza tu pensi che saremmo in 14 milioni a tifare Juve??? Ma come fa a non dare fastidio anche a te sentire una cosa del genere??? Non è che ogni cosa sia sacrificabile sull’altare del pragmatismo!
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8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:Se devo scegliere chi dice una stupidaggine tra uno come Chiellini ed uno qua dentro, io vado molto dritto.
Non è remota del resto che le parole di Chiellini non siano state comprese totalmente. Che possano pure avere una lettura nascosta che nessuno coglie.
Il punto è sempre quello…. Ogni volta che il vate di Livorno o qualcuno da lui ispirato dice una scemenza oggettiva (e se ne sono sentite davvero tante) poi arriva qualcuno a spiegarci che in realtá o trollava, o c’era un significato nascosto, o esprimeva un concetto altissimo incomprensibile per noi comuni mortali…..
E sai una cosa? Io sono sempre il primo a sperare che sia davvero cosí….
Poi però vedo giocare questa squadra e mi rendo conto che non c’era nulla da interpretare ed è tutto tragicamente vero!
Come quando disse che lui non allenava la fase offensiva…. -
4 minuti fa, orlando9164 ha scritto:In linea teorica hai ragione, ma a mio parere nella storia della Juve ha immerso la sua realtà di quei suoi anni. Sotto quest'ottica, ci sta anche che abbia detto quello che ha detto, perché per quanto abbiamo avuto una squadra forte e completa, personalmente fatico a paragonare i nostri attaccanti dal 2011-2012 in poi ai mostri sacri del passato, mentre mi viene più molto più facile affiancare Chiellini, Barzagli e Buffon a Brio, Scirea, Zoff e Gentile.
Poi solo che sa soffrire no... non si vince né solo soffrendo né solo con la fantasia
Chiellini ha giocato con, del Piero, Trezeguet, Camoranesi, nedved, Pirlo, Pogba, tevez….. dimentico qualcuno?
No, neanche la Juve di Chiellini era tutta difesa e sofferenza….
Gli è stato fatto credere da qualcuno….-
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2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:Chiellini l'ha dimostrato in prima persona da protagonista cosa vuol dire essere un calciatore da Juventus. Quanto dice può essere anche tranquillamente tralasciato.
Dovendolo oltretutto fare in un momento storico in cui dove giocava non era la realtà più forte del mondo in assoluto. Nel suo percorso gli han fatto poco gioco Platini, Baggio e Zidane. S'è dovuto tirar su le maniche e costruirsela con chi c'era la sua Juventus, partendo addirittura dalla B.
Quale parte non hai capito di : “ condivido il concetto e stimo la persona “?
Fidati, non ho bisogno che tu mi ricordi quanto chiellini sia una nostra bandiera e abbia incarnato appieno o nostri valori (sia in campo che fuori).Detto questo, nel momento in cui Chiellini parla della nostra storia e dei nostri valori, il contesto nel quale ha giocato lui non ha piú alcuna rilevanza …
Il giorno che Chiellini ha detto quelle parole ha detto una stupidaggine (capita anche ai migliori). Al buon Giorgio consiglierei di studiare meglio la nostra storia, e apprendere che il nostro dna non è quello che qualcuno gli ha fatto credere…
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Scusate se intervengo …. Sicuramente le parole di barzagli e chiellini incarnano alcuni dei nostri valori. Lo spirito di sacrificio, l’umiltá, la cultura del lavoro… certo che fanno parte della nostra storia e sono valori da difendere e tramandare!!!
Ma la nostra storia è anche molto altro. Accanto ai furino, ai bonini, ai Davids giocavano i Sivori, i platini, i Baggio gli Zidane…
Anche a me sinceramente quelle parole di chiellini hanno dato un certo fastidio…. Ma non per il concetto in sé stesso (che condivido) e non per la persona (che stimo), ma per avere ridotto la nostra storia a “sacrificio”, “umiltá”, “sofferenza”… Fosse cosí non avremmo nulla di piú di una cremonese o un Brescia.
Invece la Juve è molto, molto, molto di piú…
Avrei preferito che Chiellini avesse ricordato che la nostra storia è fatta ANCHE, di estro, fantasia, tecnica, genio…
Valori che da quando siamo guidati dal tecnico livornese troppo spesso vengono nascosti sotto il tappeto come qualcosa di cui ci si dovrebbe vergognare…
poi ben venga il concetto espresso da chiellini purchè non ci si accontenti di “essere SOLO una squadra che sa soffrire”…
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1 ora fa, triadefede ha scritto:ma guarda su questo voglio essere chiaro anche io: pagherei oro per riavere altri 5 lustri come l'allegri 1
Li stiamo già avendo…. La differenza è la rosa, non il suo lavoro.
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[ Serie A TIM ] JUVENTUS - FROSINONE
in Juventus Forum
Inviato
Non si tratta di “tifosi della Juve” . Chi oggi gode è prima di tutto “tifoso di allegri”.