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B&W Pride

Tifoso Juventus
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Risposte inseriti da B&W Pride

  2. Inviato · Modificato da B&W Pride

    4 ore fa, Homer_Simpson ha scritto:

    Il topic è stato riaperto per dare la possibilità a tutti di parlare dell’operato di Allegri, ma purtroppo vedo che come al solito si perde solo tempo a insultarsi a vicenda tra utenti. Al prossimo commento inappropriato, ban dal topic e 20 giorni di sospensione. 

     

    Solo una precisazione.... si continua a leggere di "odio" nei confronti di allegri. Argomentazione che era peraltro cavallo di battaglia di una nota utente pluribannata.

     

    Scrivere :  "l'unico motivo per cui alcuni non apprezzano Allegri è che lo odiano" è un insulto a più di mezzo forum. E' un modo di avvelenare le discussioni quando non si hanno più argomenti. E' un ignobile attacco a chi esprime un concetto che non  piace (significa non riconoscere alla controparte razionalità  ma solo istinto animale).

    Poi è logico che la conversazione degenera. 

     

    Io non ho mai odiato alcun tesserato juventino, incluso allegri, ma non per questo non ho sperato potesse arrivare un terzino destro migliore di Grygera o  un centrocampista migliore di Sturaro....

     

    Si può sancire una volta per tutte che chi non apprezza Allegri, così come chi lo apprezza, ha un suo cervello capace di ragionare a prescindere dalla simpatia o dall'antipatia verso il nostro allenatore?

    E chi tira fuori l'argomento dell'odio (o dell'amore incondizionato a seconda di da che parte si sta) dovrebbe essere bannato prima che la conversazione degeneri?  Perchè guardando al passato,  9 volte su 10 è stata quella la scintilla che ha poi provocato l'incendio.

     

     

     

     

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  4. Inviato

    22 minuti fa, zack80 ha scritto:

    Il punto non è il millimetro di tacco. Il punto è che per distanze così minime nessuno può garantire che sia il frame corretto. Chi stabilisce esattamente quando la palla può dirsi partita? Per casi così microscopici questo permette di manipolare a piacimento il frame giusto per farti risultare in gioco o in fuorigioco. Questo è inaccettabile. 

    ……e casualmente nella classifica dei goal annullati in questo modo siamo primi con distacco rispetto a chiunque altro al mondo….

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  5. Inviato · Modificato da B&W Pride

    Sarebbe interessante se qualcuno avesse voglia di fare uno studio statistico serio sull’uso del var in Italia. Sono abbastanza certo che risulteremmo primi con distacco in molte categorie come :

    - goal annullati per fallo a inizio azione

    - goal annullati per fuorigioco sotto il margine di precisione della tecnologia (quelli dove risulta decisiva la scelta del frame)

    - goal subiti con fallo a inizio azione non rilevato dal var

    - errori accertati del var (tipo salernitana, o Genoa)

    - mancati interventi del var per falli accertati in area di rigore….

    - mancati interventi var per falli da espulsione (Berardi di recente, in precedenza de roon e non ricordo chi altro).


    Forse una statistica del genere non la fanno perchè poi a qualche procura della repubblica potrebbe venire voglia di vederci piú chiaro…..

     

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  6. Inviato

    9 minuti fa, Ca$a ha scritto:

    Siamo già al quarto gol annullato per ciuffo di capello, ricordo Ronaldo è un paio a Morata. Non ne ho mai visti annullati così ad altre squadre 

    Guarda, non ricordo i casi ma sono sicuro che ce ne sono almeno altri due… probabilmente tre.

    È una statistica abnorme che abbiamo solo noi al mondo. È evidente che vanno a cercare sistematicamente il frame utile per annullare.

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  10. Inviato

    34 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

     

    Vero.

    Dobbiamo solo metterci d'accordo sul perchè. 

    Per quanto mi riguarda, penso che ci siano vistosi problemi *  a riguardo perchè la componente di campo ha un livello non basso in senso assoluto, ma inferiore a quello necessario per soddisfare le nostre aspettative. E non si tratta di capacità squisitamente tecniche, ma in primis di quelle mentali.

    Un giocatore come Miretti il pallone quando è nel suo massimo mood lo sa oggettivamente trattare, ma il problema non è nei piedi. 

    Sei allenatore di basket, hai giustamente parlato di linguaggio del corpo di Allegri. Ti chiedo di concentrarti sul linguaggio del corpo di Miretti in quei pochi secondi di video che ho postato. Ogni singolo gesto, posizionamento del corpo, sua dinamica.

    Dimmi se è quella che ti aspetti da un giocatore della Juventus. Togliendo completamente pallone, compagni ed avversari. 

    Sono abbastanza sicuro della tua risposta. Nella stessa misura in cui sono abbastanza sicuro che Miretti questa sua condizione attuale se la metterà alle spalle. 

     

    * Ho scritto ci sono vistosi problemi, ma non riconduco tutto a quello.

    Non ho nessun problema a riconoscere, in caso, che Allegri con un materiale del genere possa andare in difficoltà anche importanti.

    Il suo modo di intendere il calcio ha bisogno di calciatori mentalmente molto quadrati. 

    Ma il problema a questo punto non diventa che Allegri va in difficoltà con questo materiale. Il problema principale è che con questo materiale noi tanto in alto non ci arriviamo con chiunque. Forse un pelo meglio, ma non tanto in alto.

    Ci arriveremo alla soddisfazione quando crescerà di valore pure il materiale. 

    Del Miretti attuale, semplicemente inserito in un programma rigido, la Juventus comunque se ne farà poco. Se Miretti fa un vero salto di livello, e sono confidente che lo farà, sarà utile a chiunque come può essere utile ad Allegri. 

     

     

    Brad, voglio tanto rispondere perchè l’argomento è interessante. Ma sta arrivando mia moglie e se non la cago per rispondere a te stavolta divorzia….

    Riprendo il tuo post domani e ti rispondo.

    Spero di non trovare un momento nel quale la mia risposta sia clamorosamente off topic

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  11. Inviato

    24 minuti fa, j101072 ha scritto:

    Condivido molto di quanto scritto. Mi pare molto equilibrato come concetto ed aderente alla realtà dei fatti, con solo una piccola eccezione, a volte i giocatori, sopratutto i più giovani sono “distratti” dalla partita e non sanno bene interpretare e riconoscere il momento di gioco. 
    Fare la sceneggiata è “anche” frustrazione ma è l’unico modo per far tornare all’attenzione al “momento” della partita tutti i giocatori. 


    contivido l’eccezione che hai citato. A volte sbraitare dalla panchina serve a svegliare i tuoi giocatori…. soprattutto i piú giovani.

    Ma consentimi un’ulteriore integrazione.

    Se quello è il tuo intento non lasci il campo, 20 secondi prima, 40 secondi prima, un minuto prima del fischio finale…

    Quello è un gesto che non sveglia nessuno…come detto prima, esprime solo frustrazione . Il messaggio è: “se fate quel catzo che vi pare io mi dissocio e me ne vado….”.

  12. Inviato

    1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

    mi arriva un contributo dalla regia

     

    https://x.com/mevisan25/status/1716847912628428902?s=20

     

    Questo è il quid esatto che fa assistere alla scena di Allegri che fa l'incredibile hulk.

    Tolta la forma che uno trova discutibile o meno a gusto suo, chi ha il coraggio di dire che non ha ragione ad incazzarsi? 

    Fai sta roba in uno 1-0 a San Siro 

     

    @B&W Pride  Allegri si incazza di questo. Fare questo non è coraggio, è non saper giocare a calcio. 

     

    Fai finta di non capire….

    un allenatore non fa mai una scena del genere per una singola giocata. Se cosí fosse dovremmo imputare ad allegri problemi ben piú seri…. ma non è cosí. Quell’ azione è stata il culmine, quella che l’ha fatto esplodere, al termine di 10 minuti di nervosismo nei quali la squadra non faceva nulla di quello che lui avrebbe voluto.

     

    Peraltro lo stesso nervosismo lo abbiamo visto in innumerevoli altre partite…E a meno che tu non voglia dare la colpa a quella giocata anche in quei casi devi prendere atto che la nostra squadra, nei minuti finali, di partite in cui dobbiamo difendere il risultato, MOLTO SPESSO FA L’OPPOSTO DI QUELLO CHE CHIEDE L’ALLENATORE.

     

    Questo secondo me è un problema che è troppo semplice giustificare scaricandolo completamente sui giocatori e sulla loro giovane etá.

     

    Ma ti dico di piú…. Sono convinto che lo stesso Allegri se ne rende conto. Non esiste allenatore al mondo che davanti a una squadra che fa l’opposto di quello che lui vorrebbe riesce ad autoassolversi a cuor sereno. 

    In quella situazione qualsiasi allenatore ha in testa una sola domanda : “cosa avrei dovuto dire o fare per far fare ai miei giocatori quello che voglio io invece di quel catzo che pare a loro?”

    E aggiungo, quei gesti…..togliersi la giacca, calciare una bottiglietta… Non sono un esperto di linguaggio del corpo ma non è difficile interpretarli come espressione di  “frustrazione” …. oltre che rabbia, ma principalmente “frustrazione”.

    E quando esprimi una simile  frustrazione probabilmente ce l’hai un bel po’ anche con te stesso, per non aver dato ai tuoi giocatori gli strumenti che servirebbero in quel momento. 

    O quantomeno, spero per lui che sia cosí….  Perché per come lo conosco io, il mestiere di “allenatore” è al 70% capacitá di fare autocritica e prendersi in carico la responsabilità di trovare soluzioni…..

    Che si tolga pure la giacca se vuole…. Ma poi che faccia qualcosa in settimana per evitare che queste cose succedano di nuovo.
     

     

     

  13. Inviato

    10 minuti fa, STELEO ha scritto:

    Quale atteggiamento? Il difendersi nella propria trequarti quando il pallone ce l'hanno gli altri? 

     

    E' un modo di giocare che a te non piace ci sta (piace poco anche a me, poi è da capire se con un altro atteggiamento si farebbe meglio),  ma che Allegri preferisca il passaggio indietro è proprio una tua/vostra invenzione, proprio con il Milan (non con Lecce Empoli o Bologna) il giornalista a bordo campo più volte ha detto che Allegri non voleva che si passasse indietro.......tra l'altro vorrei vedere chi lo vorrebbe con i piedi educati dei difensori che abbiamo....quante volte nei dopopartita ha detto che dobbiamo imparare a gestire la palla nella metà campo avversaria e non nella nostra......secondo te cosa vuol dire?

     

    Per l'attaccare meglio, ricordo che uno dei guru del forum (Sarri prima che venisse alla Juve) ha detto in un intervista che dal centrocampo in su lascia all'inventiva dei giocatori il gioco d'attacco, tra l'altro giocando in ripartenza con praterie in avanti come fa spesso la Juve risulta ancora più facile giocare, il vero problema è che un conto è fare l'allenamento, un conto è la partita in cui contano oltre ai piedi buoni (cosa di cui deficitiamo) anche la personalità per rischiare la giocata......quante volte vedi il centrocampista o l'attaccante dettare il passaggio in profondità e venire ignorato sistematicamente......

     

    Detto questo l'unica possiibilità che ha questa Juve di fare risultato è cercare di non prendere gol, guardati le statistiche dei tiri, anche Domenica su 14 tiri si è centrato la porta solo 4 volte.......e non mi dire che dipende da come arrivi al tiro, perchè Kean non ha centrato la porta da 1 metro......

    Non concordo su praticamente nulla di quello che hai scritto... ma  non controbatto perchè torneremmo a dire le solite cose dette e stradette...

     

    Ti rispondo solo sulla parte in grassetto.... Anche Matri sbagliava goal a un metro dalla porta, e a fianco a lui c'erano giaccherini, pepe, estigarribia e vucinic... però quella squadra la porta la centrava 15 volte a partita. E la differenza non è certo nella sola presenza di Pirlo (che peraltro il nostro allenatore aveva bocciato al Milan preferendogli Van Bommel). 

    Che Allegri sia un allenatore ossessionato dalla fase difensiva te lo dicono soprattutto i suoi giocatori, anche quelli che ne vogliono parlare bene. Non puoi contestare questo.... puoi dire che secondo te va bene così o non va bene così...ma non puoi negare che il livornese sacrifica una enorme parte del potenziale d'attacco per non rischiare nulla in difesa. Il suo calcio è questo. Lo dice lui, lo dicono i suoi giocatori, lo dice il suo mentore Galeone....

     

    E' inutile che poi in partita chieda di tenere la palla lontano dalla nostra porta... Non dubito che lui sia il primo a rammaricarsi per i retropassaggi, ma se passi 6 giorni alla settimana a inculcare nella testa dei tuoi giocatore : "non rischiare, non rischiare, non rischiare, non rischiare....." senza dare loro delle valide alternative, è assolutamente ovvio che poi l'unica cosa che ne viene fuori sono i retropassaggi.

     

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  14. Inviato · Modificato da B&W Pride

    12 ore fa, orlando9164 ha scritto:

     

    Discorso condivisibile, ma non si applica a ieri.

     

    Il punto non era "non rischiate le giocate", ma fondamentalmente di non rischiare contropiedi se dall'altro lato c'è Leao.

     

    Se ci mettiamo a giocherellare a centrocampo con passaggi corti a compagni marcati, lì la palla non la recuperi più, devi solo sperare nella difesa.

     

    L'azione che ha portato Allegri a fare la scenata... Miretti ha subito fallo, ma non ci vuole niente che il difensore non commetta fallo e che Miretti sbagli lo stop. E lì, se vai a vedere la disposizione dei giocatori in campo, sarebbero stati dolori, eravamo messi parecchio male in relazione a com'erano quelli del Milan, Leao incluso.

     

    Specialmente in 11 vs 10, quando hai una marea di alternative di gioco, le giocate si devono rischiare quando si è disposti bene in campo e l'avversario non è ben posizionato per l'eventuale contropiede.

     

    Quindi, prima giochi sul lungo in orizzontale, per allargarli e scoraggiare la pressione, dopodiché si affonda facendo le stesse giocate di cui parliamo, che a quel punto si possono fare con molti meno rischi e con la stessa efficacia, e si arriva anche più facilmente in porta.

     

    Per cui non è questione di non attaccare più, è questione di attaccare meglio e rischiando meno.

    Guarda, potrei condividere ogni parola che hai scritto…..ma su allegri mi rimangono due enormi perplessitá:

    1- questo atteggiamento non lo vediamo solo contro il Milan di leao, lo vediamo anche contro Lecce, Empoli, Bologna… 

    I nostri giocatori sembrano “ossessionati”  dalla fase difensiva anche mentre la palla ce l’hanno loro a 20 metri dalla porta avversaria. 
    Si preferisce sempre il passaggio sicuro (quindi nel 90% dei casi all’indietro) a quello che puó creare un vantaggio.

     

    2- hai parlato di “attaccare meglio” …. Ma chi deve insegnare ai giocatori ad attaccare meglio? E soprattutto quando?

    Perchè un conto è che succeda una volta, ma se tre partite su quattro finiscono con l’allenatore che sbraita perchè la squadra fa l’opposto di quello che lui vorrebbe, per me è un chiaro sintomo di un lavoro che non viene fatto, o viene fatto male in settimana.

    Il lavoro dell’allenatore, per tutta la settimana, è quello di preparare la squadra a fare ciò che lui vuole durante la partita. Se sistematicamente questo non succede…. Beh c’è un problema evidente che è troppo semplice scaricare sempre sui giocatori.

    Poi leggi le sue interviste e scopri che lui, ad allenare in settimana si annoia…. Fai 2+2 e tutto torna.

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  15. Inviato

    2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

     

    Se .asd 

    Io nella gestione dell'ultimo quarto di gara ho visto una sana dose di realismo. 

    Davanti i calciatori ci hanno provato e non ci sono riusciti a raddoppiare (Mirante è stato tra i migliori del Milan).

    Le nostre condizioni non erano esattamente ottimali, pur essendo in superiorità numerica.

    Nel forzare in avanti avresti dato comunque al Milan la possibilità di attaccarti negli spazi con un Leao contro una difesa fatta a quel punto da Bremer fuori posizione, Rugani e Huisen 

    Rischiare un pari per stravincere una partita vinta, a mio avviso non ne valeva la pena.  

     

     

    Se quella di ieri fosse stata l’unica situazione in cui si è visto questo ti darei ragione…. Una volta ogni tanto un po’ di sano realismo ci puó stare.

    Il problema è che questo è il nostro standard mood.

    Anche ieri abbiamo giocato 60 minuti in 11 contro 10 e abbiamo trovato il goal con un tiro da 30 metri deviato da un difensore…

    E le parate miracolose di Mirante che hai citato sono state provocate proprio da quelle giocate che allegri ha chiesto di evitare.

     

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  16. Inviato

    Parliamo di calcio…. Ma è cosí vero che se sei in superiorità numerica non devi forzare le giocate?

    Perchè il punto sulla filosofia di allegri è tutto qui…  

    Per decenni in Italia si è pensato che questo fosse l’unico modo di fare calcio…. Prima di tutto “NON RISCHIARE NULLA”…

    Ma se io ho fiducia nei miei giocatori, se sono convinto che la mia squadra è migliore di quella avversaria, allora io posso permettermi di rischiare. Non un tutti all’arrembaggio zeman style, ma chiedo ai miei giocatori di provare le giocate…. A maggior ragione se sono in superioritá numerica perchè magari, proprio la superioritá numerica mi aiuta a recuperare in caso di errore.

    Quello che personalmente non riesco ad accettare di allegri è questo suo pessimismo che condiziona ogni fase del nostro gioco “non rischio nulla perchè sennó prendo goal” … ma se hai i giocatori migliori di quelli del Lecce o dell’Empoli di turno, magari lasciandoli liberi di provare anche un passaggio un po’ rischioso di goal ne fai tre….

    Senza considerare che si suppone, i difensori della Juve siano in grado di recuperare una situazione di svantaggio venutasi a creare contro gli attaccanti della cremonese….

    Questo costante pessimismo, questa mentalitá  sempre conservativa svilisce i giocatori. È come se lui gli dicesse :” siete troppo scarsi per giocare diversamente”. Quando in realtá sono le sue paure che limitano la squadra e finiscono con l’intristire i giocatori di maggior talento.

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  18. Inviato

    10 ore fa, Tar ha scritto:

    Ma la cosa peggiore è che le sue squadre hanno sempre numerosissimi infortuni, nonostante questo dato dica in qualche modo che corriamo molto meno dei nostri avversari.

    Ancora non riesco a capire quale sia il vantaggio tecnico e tattico di un approccio passivo a questo sport che diverte sempre meno...

    Per vendere questo prodotto, le persone come Allegri le terrei lontane dalle panchine della Serie A

    Beh… il vantaggio è abbastanza chiaro. Quello di consentire all’allenatore di non dover lavorare, non dovere aggiornarsi, non dover perdere tempo a visionare gli avversari….  Due belle righe da 5 a 20 metri dalla porta e tutto il resto è responsabilitá dei giocatori. 
    Dite quello che volete ma per me è un f***** genio!

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  19. Inviato

    26 minuti fa, j101072 ha scritto:

    Certo che riuscire a parlare ancora di Allegri nel bel mezzo di una tempesta che pare al momento ci abbia solo sfiorato, ma non è ancora finita del tutto, evidenzia un problema mentale non indifferente. 
    Continuo sempre di più a ritenere che vi abbia teombato le sorelle

    Peggio…. ci ha tolto la passione per la juve.

    che ti devo dire? Non ci erano riusciti nemmeno marchesi, Ferrara, del neri…

    L’allegriball è uno strazio per gli occhi…. E non solo. 
    un tempo guardavo le partite e urlavo, esultavo, ostiavo, saltavo sul divano…. Ora rimango impassibile, qualsiasi cosa accada. Attendo la fine dei 90 minuti sperando di muovere la classifica…. E un secondo dopo il triplice fischio spengo la tv.

    Magari allegri non c’entra nulla e sono io che sto invecchiando…. Ma leggo che molti utenti di tutte le etá stanno attraversando il mio stesso momento di disaffezione….  Unito al fatto che come molti di loro non ho sorelle, mi fa pensare che forse forse il profeta del gabbione qualche responsabilitá ce l’ha.

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  20. Inviato

    42 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

     

    Non ci puoi fare sempre affidamento.  Questo è uno dei casi.

     

    Hai fatto due errori in questo episodio. 

    1) non hai compreso adeguatamente il contesto della discussione. Non era una e-mail, era una replica di un utente ad un altro, il primo metteva in discussione i pensieri dell'altro

    2) hai scritto un messaggio qualunquista che combinato con il primo ha generato il messaggio trasmesso a chi legge che è poi quello contestato.

     

    In una catena A-B-C, tu sei C, quello che scrivi nel corpo di C fa prendere alla discussione un senso piuttosto che un altro.

    Essendo B una replica ad A, il contenuto di C può:

    - 1) ribadire il messaggio di B nei confronti di quanto scritto in A

    - 2) correggere in parte la traiettoria

    - 3) smentirlo del tutto. 

    - 4) virare completamente d'argomento e parlare di tutt'altro.

    - 5) far passare una fregnaccia

    - 6) essere irritante

     

    Tu dove ritieni di esserti collocato in questo caso? io, che sono uno dei destinatari dei tuoi messaggi*, ti colloco in 1) con ampi tratti di 5) e 6) 

    Avresti voluto dire qualcosa di diverso da 1 con tratti di 5 e 6 ? Ti suggerisco io la formula, tanto ormai ci siamo lo facciamo completo il lavoro. 

     

    Ti ho fatto anche l'esempio di come avresti "dovuto" scriverlo per evitare qualsiasi problema di interpretazione (se vogliamo ricondurlo a quello). Diciamo sul 2

    Se non vuoi intedere tutti, scrivi alcuni. Se non intendi dire che è l'utente implicato nella discussione, la cui inerzia porta a farlo entrare in quei "tutti", lo espliciti. 

     

    * Non è un problema di mia errata interpretazione. Da quello che scrivo comprenderai che sulla questione riesco ad essere molto sofisticato. 

    Decidi cosa vuoi dire e scrivilo adeguatamente. Soprattutto quando usi un tono che può suscitare reazioni. Sennò il risultato è questo. 

     

    Il discorso delle tre parole qui è inapplicabile. Qua dentro non conosci manco le facce e i nomi e cognomi a cui scrivi, e non sai a chi e quanti arriva, altro che tre parole. Non ti puoi permettere il lusso di scrivere a strascico. Se scrivi un messaggio, arriva a 1000 persone e in 1000 lo capiscono in 20 modi diversi. Li conosci tutti i tuoi "giapponesi"? 

    Sai che potrebbe essere che è il giapponese l'eccezione, e la stragrande maggioranza di chi hai etichettato sono persone equilibrate come dal1982, al contrario di quanto credi? Che hai una visione degli altri limitata a quei 3 o 4 con cui discuti qua dentro in interminabili diatribe? 

    E che questa cosa renderebbe quello che hai scritto una cosa priva di senso al cubo, pur considerando implicitamente le eccezioni come pretendi facciano gli altri? 

     

     

    E comunque, se avessi voluto riferirmi esplicitamente all’utente dal1982 avevo uno strumento semplicissimo e alla portata di chiunque…. quotare (anche) il post di dal1982….. senza ricorrere a tutte ste seghe mentali che ti stai facendo.

    Non l’ho fatto perché non mi riferivo a lui.

    Era chiaro. Solo tu non l’hai capito.

     

  21. Inviato

    1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

     

    Non ci puoi fare sempre affidamento.  Questo è uno dei casi.

     

    Hai fatto due errori in questo episodio. 

    1) non hai compreso adeguatamente il contesto della discussione

    2) hai scritto un messaggio qualunquista che combinato con il prima ha generato il messaggio trasmesso a chi legge che è poi quello contestato.

     

    In una catena A-B-C, tu sei C, quelle che scrivi C fa prendere alla discussione un senso piuttosto che un altro.

    Essendo B una replica ad A, il contenuto di C può:

    - 1) ribadire il messaggio di B nei confronti di quanto scritto in A

    - 2) correggere in parte la traiettoria

    - 3) smentirlo del tutto. 

    - 4) virare completamente d'argomento e parlare di tutt'altro.

    - 5) far passare una fregnaccia

     

    Tu dove ritieni di esserti collocato in questo caso? io, che sono uno dei destinatari dei tuoi messaggi*, ti colloco in 1) con ampi tratti di 5) 

    Avresti voluto dire qualcosa di diverso da 1? Ti suggerisco la formula, tanto ormai ci siamo lo facciamo completo il lavoro. 

     

    Ti ho fatto anche l'esempio di come avresti "dovuto" scriverlo per evitare qualsiasi problema di interpretazione (se vogliamo ricondurlo a quello). Diciamo sul 2

    Se non vuoi intedere tutti, scrivi alcuni. Se non intendi dire che è l'utente implicato nella discussione, la cui inerzia porta a farlo entrare in quei "tutti", lo espliciti. 

     

    * Non è un problema di mia errata interpretazione. Da quello che scrivo comprenderai che sulla questione riesco ad essere molto sofisticato. 

    Decidi cosa vuoi dire e scrivilo adeguatamente. Soprattutto quando usi un tono che può suscitare reazioni. Sennò il risultato è questo. 

    Bla bla bla…. Ti ho giá detto. Puoi aggiornare il counter delle buone azioni quotidiane se ti fa sentire meglio.

    Per quel che mi riguarda, fino a che l’utente in questione non mi dice di essersi sentito tirato in ballo continueró a crederlo sufficientemente intelligente da capirlo da solo in base a una serie di ovvietá alla portata di tutti.

    Se lo fará gli spiegheró senza problemi che non mi riferivo a lui. 
    La comunicazione tra “non saccenti” funziona così. 
    Piú tardi mi studio anche il tuo post… cosí imparo qualcosa di nuovo.

    Anche tu peró, prova a considerare l’idea che al mondo c’è chi ha trovato il suo equilibrio anche comportandosi e comunicando in maniera diversa dalla tua….continui a sostenere che il tuo è l’unico modo “giusto” di comunicare, di pensare, di scrivere sul forum….
    E bada, io non sto contestando la tua intelligenza …. ma se scendessi da sto piedistallo su cui ti sei piazzato probabilmente risulteresti pure simpatico….

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  22. Inviato · Modificato da B&W Pride

    3 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

     

    Insisto dandotene un'altra dimostrazione .asd 

     

    Ho presentato ad una persona terza, mentalmente indipendente,  il pezzo di discussione "incriminato". la persona terza sarebbe la mia compagna. 

    Nessuna alterazione, semplicemente ho avvicinato i messaggi seguendo il filo logico. Unica aggiunta la roba tra parentesi per dare l'unico minimo di contesto. copia incolla, non ho alterato nemmeno una virgola. 

     

    Utente A

    lo so , lo so e a me sono piaciute tanto [le parole di Giuntosi su Allegri]

     

    Utente B

    Bah. Io davvero non capisco, dopo tutti questi fallimenti, cosa porta ancora (pochi) tifosi ad avere fiducia incondizionata verso questo miracolato.

    Davvero spiegamelo perché anche sforzandomi non trovo nessunissima ragione.

     

    Utente C

    Non è “fiducia nel fantino”. É incapacitá di ammettere di essersi sbagliati. Difendono la posizione presa anni fa, come gli ultimi giapponesi. Perché abbandonarla significherebbe accettare di avere perso la guerra.

     

    Le chiedo, cosa vuol dire l'utente C? Non le ho dato nessuna imbeccata

     

    Risposta: ma è ovvio , considera l'utente A uno che difende la propria posizione a priori. 

    Dopo avermi detto, altrettanto ovviamente, ma così perdi il tuo tempo? .asd 

     

    E' un test che puoi sottoporre a chi ti pare tu stesso, del resto, se vuoi toglierti qualche dubbio. 

    Chiedigli semplicemente, cosa vuol dire l'utente C? 

    Di sicuro dirà pure a te "ma così perdi il tuo tempo?", tu dille che c'è un altro disperato che ne ha perso ben più di me per spiegare come funziona la comunicazione. 

     

     

    Che ti devo dire…. Dio li fa e poi li accoppia. 
    Felice per te che hai trovato una compagna che vede il mondo come lo vedi tu.

     

    Io ti ho giá detto, confido nell’intelligenza di chi legge. Non ritengo necessario esplicitare in ogni post ció che ritengo ovvio. Se chi legge lo capisce bene, e se non lo capisce bene lo stesso…. Non ho la pretesa di istruire il mondo.

     

    Ma ti dico una cosa, cosí facendo, nella vita,. non solo qui,  riesco a individuare immediatamente le persone a me piú affini, quelle con cui  bastano tre paole per capirsi anzi che 100 perchè non occorre ogni volta ricondividere ció che è ovvio per entrambi.

    Incaponisi a volerlo fare , come ti ho detto, lo ritengo esercizio di saccenza.

     

    Quindi non mi piace per nulla dover riscrivere

    ció che ho giá scritto, ma in questo caso lo faccio  (e pecco di saccenza anch’io) : 

     

    Che ogni generalizzazione sul tifo juventino abbia le sue eccezioni è un dato di fatto, inconfutabile, alla portata di qualsiasi utente, e giá precedentemente condiviso in centinaia di post (che dubito la tua compagna abbia letto).

    Non sono io a doverlo premettere e spiegare in ogni discussione a cui partecipo.. Come ti ho detto, io confido sempre nell’intelligenza di chi legge. Tu, a volte invece, sembri voler spiegare anche le tabelline a chi non la pensa come te.

     

     

     

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  23. Inviato · Modificato da B&W Pride

    7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

     

    No, non è inutile. 

    Ci passa il mondo. 

    Ci passa lo scrivere una cosa intelligente invece che una cosa stupida. 

     

    Facciamo lo sforzo di scrivere cose intelligenti. Almeno chi è in grado. 

    Ad un altro non avrei fatto tutta sta pippa. 

    Io scrivo sempre confidando nell’intelligenza di chi legge (che non mi piace pensare essere inferiore alla mia). E quindi ometto ció che ritengo ovvio.

    Tu sei libero di fare come vuoi… ma poi non lamentarti quando ti contestano che talvolta sembri peccare di  saccenza….

     

     

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  24. Inviato

    2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

    @B&W Pride te la isolo in un solo post

     

    Per alcuni sarebbe interessante capire il perché di questa posizione. Per altri non è “fiducia nel fantino”. É incapacitá di ammettere di essersi sbagliati. Difendono la posizione presa anni fa, come gli ultimi giapponesi. Perché abbandonarla significherebbe accettare di avere perso la guerra.

     

    Se l'avessi scritta così ti avrei pure dato ragione 

    Dal mio punto di vista è ovvio che sia cosí. 


    Abbiamo giá affrontato questo argomento migliaia di volte e appurato che PER OGNI GENERALIZZAZIONE ESISTONO SEMPRE TUTTE LE  ECCEZIONI DEL CASO ”. 

    È del tutto inutile esplicitarlo in ogni post, e infatti tu stesso non lo fai. PERCHÈ È OVVIO CHE NON ESISTE UN SOLO CONCETTO CHE POSSA ESSERE ESTESO A 14 MILIONI DI TIFOSI”.

     

    Trovo capzioso  invece che te ne ricordi solo a intermittenza….visto che quanto ho scritto qui sopra l’ho letto (e condiviso) proprio da te in diverse passate  discussioni.

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  25. Inviato · Modificato da B&W Pride

    7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

     

    Lo pensavi, ora sai come stanno le cose. 

     

    Se io dico che quelli che hanno Montero come avatar sono delle teste di c****, 

    Non mi salva il fatto che non te l'ho scritto in faccia. E non mi salva il fatto che nessuno ci si incazzi sopra. 

    È una s******a a priori, che non dovrei scrivere. 

    Ribadisco, io non ho tirato in ballo quell’utente e lui non si è sentito tirato in ballo. 
    Ma ti do ragione….. cosí puoi aggiornare il counter delle buone azioni quotidiane…. E chiudiamo questa discussione.

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