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Raf15

Topic politico [necessario leggere primo post]

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20 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

In tal caso ci si farà delle grasse risate

Beh...ma per loro l'unico vero obiettivo è far perdere Renzi... tutta la questione Mdp è, principalmente, il frutto di una faida puramente personale tra i vari D'Alema, Bersani &co contro Renzi. Eventuali divergenze politiche sono solo un pretesto per giustificare la scissione

 

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7 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Mah..non so se Mdp, anche insieme ad altri partiti i di sx, riusciranno a superare il 3%

 

Niente è sicuro ovviamente, però non mi sembra una grande impresa.

 

Mi viene in mente il miracolo fatto da L'Altra Europa, alle ultime europee. Lista nata a 2 mesi dal voto che ha superato la soglia del il 4% a pelo, nonostante il boom del PD .asd

 

Poi il risultato dipende da tante cose, la campagna elettorale è lunga, e la lista unica ancora deve nascere (tra 2 settimane si spera .asd ) mentre gli altri sono da mesi in campo.

 

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Joined: 02-Apr-2008
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1 minuto fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Niente è sicuro ovviamente, però non mi sembra una grande impresa.

 

Mi viene in mente il miracolo fatto da L'Altra Europa, alle ultime europee. Lista nata a 2 mesi dal voto che ha superato la soglia del il 4% a pelo, nonostante il boom del PD .asd

 

Poi il risultato dipende da tante cose, la campagna elettorale è lunga, e la lista unica ancora deve nascere (tra 2 settimane si spera .asd ) mentre gli altri sono da mesi in campo.

 

Si certo, comunque è giusto che puntino a fare una lista unica della sx perché è ridicolo avere 10 partiti distinti...poi ripeto se l'obiettivo è far perdere il PD di Renzi capisco che corrono da soli, altrimenti non vedo come una formazione di sx non debba allearsi con un partito che non sarà piu di sinistra, ma è l'unica alternativa alla dx di Salvini/Meloni e al populismo giustizialista e ondivago dei 5stelle (ad es. che posizione hanno sui migranti, sull'euro, sul lavoro, sulle tasse, ecc..io ancora non l'ho capito .asd)

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1 ora fa, Tiger Jack ha scritto:

Mah..non so se Mdp, anche insieme ad altri partiti i di sx, riusciranno a superare il 3%

hanno preso tra il 5-6 % in sicilia, che non mi pare sia una regione nella quale formazioni di sinistra han mai preso piu del 13-14 % ( parlo dei DS). per non prendere il 3 % a livello nazionale ( quindi pure con il bacino delle "regioni rosse" dalle quali provengono i vari bersani, errani, rossi, ecc) bisogna proprio che si suicidino politicamente .asd

Edited by Zebrone 91

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Joined: 13-Jan-2010
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9 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Si certo, comunque è giusto che puntino a fare una lista unica della sx perché è ridicolo avere 10 partiti distinti...poi ripeto se l'obiettivo è far perdere il PD di Renzi capisco che corrono da soli, altrimenti non vedo come una formazione di sx non debba allearsi con un partito che non sarà piu di sinistra, ma è l'unica alternativa alla dx di Salvini/Meloni e al populismo giustizialista e ondivago dei 5stelle (ad es. che posizione hanno sui migranti, sull'euro, sul lavoro, sulle tasse, ecc..io ancora non l'ho capito .asd)

 

Su molti temi non mi è sembrato così alternativo al cdx, su migranti, lavoro (riforme applaudite da Sacconi), e pure sulle tasse (a parte ora che a destra hanno rilanciato con la follia della flat-tax) o l'aumento del limite ai contanti.

 

Sinceramente io non vedo un motivo PER allearsi .asd

 

Tanto di più, come ho già detto, con la legge elettorale suicida proposta dal PD stesso.

Tra fare la stampella al PD per perdere (ma regalandogli qualche seggio in più) non contando niente, e andare da soli prendendosi il proprio gruzzoletto di seggi e poi "contare" il proprio peso, non c'è da avere il minimo dubbio.

 

Questo varrebbe anche avendo la massima simpatia per Renzi .asd

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Joined: 02-Apr-2008
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49 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Su molti temi non mi è sembrato così alternativo al cdx, su migranti, lavoro (riforme applaudite da Sacconi), e pure sulle tasse (a parte ora che a destra hanno rilanciato con la follia della flat-tax) o l'aumento del limite ai contanti.

 

Sinceramente io non vedo un motivo PER allearsi .asd

 

Tanto di più, come ho già detto, con la legge elettorale suicida proposta dal PD stesso.

Tra fare la stampella al PD per perdere (ma regalandogli qualche seggio in più) non contando niente, e andare da soli prendendosi il proprio gruzzoletto di seggi e poi "contare" il proprio peso, non c'è da avere il minimo dubbio.

 

Questo varrebbe anche avendo la massima simpatia per Renzi .asd

Vabbè.. allora si prosegua nel rispetto della "tradizione"di sx.. cioè meglio all'opposizione (sempre che entrino in Parlamento..) piuttosto che rischiare di governare ed essere costretti a fare  politiche realistiche più o meno (più più che meno) imposte dalla UE e poi scendere contemporaneamente in piazza a protestare, stile Bertinotti vs governo Prodi .asd

Edited by Tiger Jack

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1 ora fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Su molti temi non mi è sembrato così alternativo al cdx, su migranti, lavoro (riforme applaudite da Sacconi), e pure sulle tasse (a parte ora che a destra hanno rilanciato con la follia della flat-tax) o l'aumento del limite ai contanti.

 

Sinceramente io non vedo un motivo PER allearsi .asd

 

Tanto di più, come ho già detto, con la legge elettorale suicida proposta dal PD stesso.

Tra fare la stampella al PD per perdere (ma regalandogli qualche seggio in più) non contando niente, e andare da soli prendendosi il proprio gruzzoletto di seggi e poi "contare" il proprio peso, non c'è da avere il minimo dubbio.

 

Questo varrebbe anche avendo la massima simpatia per Renzi .asd

Se ho capito bene l'idea di Bersani è quella di cercare alleanze con il PD dopo le urne. Mossa molto furba, almeno secondo me

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Joined: 02-Apr-2008
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27 minuti fa, Manzio ha scritto:

Se ho capito bene l'idea di Bersani è quella di cercare alleanze con il PD dopo le urne. Mossa molto furba, almeno secondo me

Ma che senso avrebbe?

Se non ci sono programmi in "comune" da condividere prima delle elezioni, perché dovrebbero esserci dopo?

Soprattutto dopo una sconfitta certa; poi ripeto, se l'obiettivo primario di Mdp è quello di far perdere il PD è quindi sperare nella dipartita di Renzi allora ha tutto un senso (almeno per D'Alema &co)

Edited by Tiger Jack

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Joined: 13-Jan-2010
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1 ora fa, Manzio ha scritto:

Se ho capito bene l'idea di Bersani è quella di cercare alleanze con il PD dopo le urne. Mossa molto furba, almeno secondo me

 

Bersani l'ha già detto altre volte, ma fa un discorso in generale. Come ho detto, arrivati a questo punto la scelta più sensata, proprio dal punto di vista strettamente politico e strategico, è quella di "contarsi" in parlamento.

A quel punto hai comunque una posizione autonoma e di maggiore forza.

 

Anche se non credo ci sia alcuna intenzione di ripetere lo schema delle larghe intese appena passato.

 

 

1 ora fa, Tiger Jack ha scritto:

Vabbè.. allora si prosegua nel rispetto della "tradizione"di sx.. cioè meglio all'opposizione (sempre che entrino in Parlamento..) piuttosto che rischiare di governare ed essere costretti a fare  politiche realistiche più o meno (più più che meno) imposte dalla UE e poi scendere contemporaneamente in piazza a protestare, stile Bertinotti vs governo Prodi .asd

 

Ora sarebbe ancor più ridicolo. Dovrebbero fare insieme campagna elettorale, una parte sostiene ed esalta le riforme fatte dall'ultimo governo e l'altro fa la campagna contro quelle riforme. Uno schema vincente .asd

 

 

Edited by GabrielKoi

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Joined: 02-Apr-2008
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11 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Bersani l'ha già detto altre volte, ma fa un discorso in generale. Come ho detto, arrivati a questo punto la scelta più sensata, proprio dal punto di vista strettamente politico e strategico, è quella di "contarsi" in parlamento.

A quel punto hai comunque una posizione autonoma e di maggiore forza.

 

Anche se non credo ci sia alcuna intenzione di ripetere lo schema delle larghe intese appena passato.

 

 

 

Ora sarebbe ancor più ridicolo. Dovrebbero fare insieme campagna elettorale, una parte sostiene ed esalta le riforme fatte dall'ultimo governo e l'altro fa la campagna contro quelle riforme. Uno schema vincente .asd

 

 

Ma infatti, meglio ognuno per la sua strada e succeda quel che succeda...  Gigino (o Salvini) premier .asd

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Senza Bersani e soci la coalizione potrebbe essere più forte e soprattutto unita. .asd

 

A sinistra c’è il Campo progressista di Giuliano Pisapia: si vedrà se insieme all’area laica, liberale e radicale di Riccardo Magi, Benedetto Della Vedova e Emma Bonino (che auspica una convergenza e una lista dal nome «Più Europa»). Al centro c’è una serie di gruppi, a dir la verità non troppo omogenei, che potrebbe vedere uniti l’Ap di Angelino Alfano (il 24 novembre si deciderà la linea), i cattolici di Pier Ferdinando Casini, la Democrazia Solidale di Lorenzo Dellai, più i moderati di Giacomo Portas e qualche eletto dell’area della Comunità di Sant’Egidio. Basterà? Si vedrà, ma in ogni caso, spiegano i renziani, «non sarà quel tre o quattro per cento che raccatteranno Mdp e Sinistra a farci comodo dopo le elezioni.

Edited by pressing

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Off tipic europeo.... Amsterdam vince su Milano grazie al lancio di una monetina per la sede europea dell agenzia del farmaco...

 

Col lancio della MONETINA ..... Ahahahahahahahahahaahahah

  • Haha 1

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Joined: 29-Nov-2010
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24 minutes ago, Ramones1985 said:

Off tipic europeo.... Amsterdam vince su Milano grazie al lancio di una monetina per la sede europea dell agenzia del farmaco...

 

Col lancio della MONETINA ..... Ahahahahahahahahahaahahah

Dopo una votazione che aveva stabilito la parità... Cosa volevi fare di più?

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Joined: 25-Apr-2008
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2 ore fa, Tiger Jack ha scritto:

Ma che senso avrebbe?

Se non ci sono programmi in "comune" da condividere prima delle elezioni, perché dovrebbero esserci dopo?

Soprattutto dopo una sconfitta certa; poi ripeto, se l'obiettivo primario di Mdp è quello di far perdere il PD è quindi sperare nella dipartita di Renzi allora ha tutto un senso (almeno per D'Alema &co)

perchè Bersani si è reso conto, in questi anni, che il segretario e il suo gruppo dirigente se ne fregano altamente di "mediare" con le minoranze interne. l'unico modo che hanno per spostare l'asse politico del PD è quella di creare un polo di sinistra che recuperi pure i voti persi dal PD ( un 30-35 %, stando alle ultime 3 tornate amministrative + qualche regionale) e usarli per farsi una posizione attorno alla doppia cifra ( 8-10 %, stile LInke tedesca).  a quel punto puoi andare a un tavolo con il PD con una certa forza contrattuale, che da minoranza interna non avevi. e se poi le cose vanno male, ognuno se ne sta per la sua strada a fare opposizione.

 

partiamo da un presupposto comunque: il PD ha perso tanti voti di centrosinistra che non sopportano renzi per le politiche e l'atteggiamento. se MDP và alleata con il PD secondo me non arriva manco al 2 %. se invece vanno da soli ( unendo le formazioni di sinistra), facendo valere programmi alternativi al PD, possono tentare di richiamare quei voti e rappresentarli autonomamente.

 

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Joined: 13-Jan-2010
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2 ore fa, Tiger Jack ha scritto:

Ma infatti, meglio ognuno per la sua strada e succeda quel che succeda...  Gigino (o Salvini) premier .asd

 

Eccerto, se vincerà il cdx o il M5S sarà colpa della sinistra dello zerovirgola, come viene sempre perculata, tranne quando c'è da incolparla della sconfitta (degli altri) .asd

 

Tutto come previsto .asd

 

Chi è stato 2 anni al governo, e ha portato un partito dal 26% di quel perdente di Bersani al....... 26% (dei sondaggi), e nel frattempo ha perso regioni e città una dietro l'altra. Questi leader e dirigenti, hanno invece solo grandi meriti.

 

Edited by GabrielKoi

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Joined: 16-May-2006
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È una follia che a parità di valutazione la sede venga assegnata per sorteggio quando si potrebbe agire secondo aumma-aumma, accordi sottobanco e mercato delle vacche.

 

Comunque la Francia è la solita p*****a .asd 

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Joined: 02-Apr-2008
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1 ora fa, Zebrone 91 ha scritto:

perchè Bersani si è reso conto, in questi anni, che il segretario e il suo gruppo dirigente se ne fregano altamente di "mediare" con le minoranze interne. l'unico modo che hanno per spostare l'asse politico del PD è quella di creare un polo di sinistra che recuperi pure i voti persi dal PD ( un 30-35 %, stando alle ultime 3 tornate amministrative + qualche regionale) e usarli per farsi una posizione attorno alla doppia cifra ( 8-10 %, stile LInke tedesca).  a quel punto puoi andare a un tavolo con il PD con una certa forza contrattuale, che da minoranza interna non avevi. e se poi le cose vanno male, ognuno se ne sta per la sua strada a fare opposizione.

 

partiamo da un presupposto comunque: il PD ha perso tanti voti di centrosinistra che non sopportano renzi per le politiche e l'atteggiamento. se MDP và alleata con il PD secondo me non arriva manco al 2 %. se invece vanno da soli ( unendo le formazioni di sinistra), facendo valere programmi alternativi al PD, possono tentare di richiamare quei voti e rappresentarli autonomamente.

 

Magari hai ragione è sarà questa la loro strategia, ma dubito che andranno oltre il 3%... staremo a vedere

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Joined: 10-Sep-2006
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a me sta cosa dell'EMA di oggi fa rosicare in maniera incredibile.

Quest'anno proprio mai una gioia.

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44 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Eccerto, se vincerà il cdx o il M5S sarà colpa della sinistra dello zerovirgola, come viene sempre perculata, tranne quando c'è da incolparla della sconfitta (degli altri) .asd

 

Tutto come previsto .asd

 

Chi è stato 2 anni al governo, e ha portato un partito dal 26% di quel perdente di Bersani al....... 26% (dei sondaggi), e nel frattempo ha perso regioni e città una dietro l'altra. Questi leader e dirigenti, hanno invece solo grandi meriti.

 

La realtà è che la sinistra sinistra gode di più a fare l'opposizione (che è il suo ruolo storico) che è più semplice che governare.

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12 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Magari hai ragione è sarà questa la loro strategia, ma dubito che andranno oltre il 3%... staremo a vedere

Ah si certo,  una cosa è la strategia, poi bisogna vedere la pratica. Ad oggi devono ancora dare un nome e simbolo alla lista

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Adesso, Zebrone 91 ha scritto:

Ah si certo,  una cosa è la strategia, poi bisogna vedere la pratica. Ad oggi devono ancora dare un nome e simbolo alla lista

E decidere chi sarà il leader mh

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28 minutes ago, Dax85 said:

È una follia che a parità di valutazione la sede venga assegnata per sorteggio quando si potrebbe agire secondo aumma-aumma, accordi sottobanco e mercato delle vacche.

 

Comunque la Francia è la solita p*****a .asd 

Guarda che di fatto prima è venuto l'aumma-aumma, l'accordo sottobanco e il mercato delle vacche eh .asd 

Gestita malissimo dall'unione. Non credo neanche sia stata proposta una valutazione delle sedi, guarda.

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Joined: 16-May-2006
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Di Battista salta il prossimo giro. .asd 

 

Manda avanti l'altro, e tornerà da supereroe in attesa di tempi migliori .asd 

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Joined: 02-Apr-2008
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37 minuti fa, Dax85 ha scritto:

È una follia che a parità di valutazione la sede venga assegnata per sorteggio quando si potrebbe agire secondo aumma-aumma, accordi sottobanco e mercato delle vacche.

 

Comunque la Francia è la solita p*****a .asd 

 

22 minuti fa, greenday2 ha scritto:

a me sta cosa dell'EMA di oggi fa rosicare in maniera incredibile.

Quest'anno proprio mai una gioia.

Oltre al prestigio che avrebbe comportato, c'è pure da considerare che Milano e la Lombardia in generale è il più importante polo farmaceutico italiano. 

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Joined: 16-May-2006
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29 minuti fa, J-cinquedue ha scritto:

Guarda che di fatto prima è venuto l'aumma-aumma, l'accordo sottobanco e il mercato delle vacche eh .asd 

Gestita malissimo dall'unione. Non credo neanche sia stata proposta una valutazione delle sedi, guarda.

 

Ok, ma il sorteggio è stata la cosa più trasparente in tutto ciò, invece lo si appunta come la cosa più ingiusta .asd 

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