MarioBava 3,601 Joined: 26-Mar-2008 17,624 posts Posted March 16, 2017 1 ora fa, graz848 ha scritto: Pronti! IN BREVE: è un po' come lanciare la monetina tutti gli anni, e ottenere testa per 5 volte consecutive (o 6). Non impossibile, ma sempre più "strano" man mano passano gli anni. IN DETTAGLIO: 1) Qual è a priori la probabilità che le "3 big" non si scontrino tra loro ai quarti neanche quest'anno? 2) Qual è la probabilità che ciò accada per 5 anni consecutivi (come è accaduto)? E per 6? 1) Date 8 squadre distinte che accedono ai quarti, i possibili incontri tra due di esse sono le combinazioni semplici di 8 elementi a 2 a 2, ossia 8C2 (8!/(2!(8-2)!), cioè 28. Fissato il "primo" quarto di finale (Q1), per il "secondo" (Q2) rimangono le altre 6 squadre, perciò ulteriori 6C2=15 combinazioni. Per il "terzo" quarto (Q3), rimangono quattro squadre e quindi 4C2=6 combinazioni, e a questo punto il "quarto" quarto di finale (Q4) è obbligatoriamente tra le due rimanenti. Perciò abbiamo 28x15x6=2520 possibili serie di quattro partite. O anche (più semplice): le permutazioni di 8 elementi (i modi in cui 8 squadre possono entrare nella "griglia") sono 8!=40320. Di queste però metà avranno il Q1 con la partita nella forma A-B e metà nella forma B-A, ma la situazione è equivalente, perciò vanno divise per 2. Lo stesso dicasi per Q2, Q3 e Q4. Quindi 8!/(2^4) = 7!/2 = 2520. Nota che 2^4 è anche il numero di disposizioni con ripetizione di 2 elementi a 4 a 4. Infatti possiamo vederla anche in questo modo: per ogni permutazione fissata, ad ogni partita Qi associamo una variabile a due valori "C" o "T" , dove "C" indica la partita con il team a sinistra in "casa", e la "T" la partita con il team a sinistra in "trasferta", quindi - come dire - con le due squadre in posizioni invertite. E' evidente che tutte le permutazioni ottenute, invertendo o non invertendo i due team in ogni partita, sono equivalenti: e queste sono in numero appunto pari a tutte le possibili disposizioni di C e T nelle quattro partite (CCCC, CCCT, CCTC, etc...) che sono appunto 2^4. A questo punto, però, queste 2520 sono serie "ordinate": in realtà molte tra queste saranno tra loro equivalenti, ovvero saranno esattamente le stesse partite, solamente elencate in un ordine diverso. Ma in realtà, che Barça-Bayern sia il Q1 o il Q3 è esattamente la stessa cosa: dobbiamo perciò dividere per le permutazioni possibili di 4 elementi (4!=24) per ottenere effettivamente tutte le possibili combinazioni di quarti di finale, a prescindere dall'ordine in cui elenchiamo le partite. Risulta quindi 2520/24=105 combinazioni. O anche (molto più semplice): senza perdita di generalità, fissando (in qualche ordine prefissato, diciamo alfabetico) la prima squadra nella Q1, questa può incontrare 7 diverse avversarie. Fissata la Q1, la prima delle rimanenti 6 può incontrarne altre 5 in Q2; fissato Q2, delle rimanenti 4 la prima rimasta può incontrarne altre 3 in Q3; e il Q4 vien da sé. 7*5*3=105. Di queste 105 si tratta ora di capire quante di esse NON portano due "big" a scontrarsi tra loro. Se le "big" non si scontrano, significa che sono necessariamente in tre partite differenti; perciò delle cinque "normali" rimanenti, due si scontreranno tra loro e le altre tre contro le tre "big". Ora, senza perdita di generalità, sia Q4 il quarto di finale "sfigatello" e Q1, Q2, Q3 rispettivamente i quarti di finale contro le "big". Ci sono 5C2=10 possibili Q4: per ognuno di essi, le tre "normali" rimanenti sfideranno le tre "big" in Q1, Q2 e Q3 rispettivamente, in 3!=6 possibili permutazioni. Perciò i casi possibili in cui NON ci sia scontro tra tre "big" sono 10*6=60. Quindi 60/105=0.5714=57.14% di possibilità che Real, Barça e Bayern NON si incontrino nei quarti di finale di un singolo anno. 2) Che quanto sopra avvenga per 5 anni di fila, visto che il sorteggio ogni anno è indipendente da quello dell'anno precedente, ha una probabilità di (57.14%)^5=0.0609 cioè del 6.09%. Che avvenga per 6 anni di fila, nel caso succedesse anche quest'anno, la probabiità scende a (57.14%)^6=3.48% 4 Share this post Link to post Share on other sites
hopper 45,345 Joined: 27-May-2011 131,077 posts Posted March 16, 2017 6 minuti fa, zlataniere ha scritto: vorrei mihatovic, più è un uomo nero meglio sarà per noi mcmanaman Share this post Link to post Share on other sites
hopper 45,345 Joined: 27-May-2011 131,077 posts Posted March 16, 2017 1 minuto fa, MarioBava ha scritto: Share this post Link to post Share on other sites
hopper 45,345 Joined: 27-May-2011 131,077 posts Posted March 16, 2017 il leicester è chollo, pep fa figure di ciolla e io ciullo Share this post Link to post Share on other sites
33trentini33 3,630 Joined: 03-May-2015 22,512 posts Posted March 16, 2017 18 minuti fa, Paganese26 ha scritto: Anche falcao e aubameyang son molto prolifici e forti 1 Share this post Link to post Share on other sites
zlataniere 4,681 Joined: 04-Jun-2005 27,764 posts Posted March 16, 2017 3 minuti fa, hopper ha scritto: mcmanaman sheva ai quarti, rep alle semi Share this post Link to post Share on other sites
33trentini33 3,630 Joined: 03-May-2015 22,512 posts Posted March 16, 2017 12 minuti fa, Tatanka34 ha scritto: poi vorrei anche vedere Zidane impegnato finalmente in un doppio confronto con una squadra di valore,visto che in 2 anni ha affrontato Roma,Wolfsburg,City e Napoli e per battere l'unica avversaria seria ha avuto bisogno dei rigori Becca il bayern e ce lo libera dalla strada.poi in semi l'atletico(che ci libera dal barcellona)lo fa fuori 1 Share this post Link to post Share on other sites
33trentini33 3,630 Joined: 03-May-2015 22,512 posts Posted March 16, 2017 (edited) 16 minuti fa, zlataniere ha scritto: vorrei mihatovic, più è un uomo nero meglio sarà per noi Rep magath riedle ricken mijatovic mc manaman shevchenko ecc...e' pieno di gente nera purtroppo,che poi se leviamo sheva che era forte il resto eran tutte mezzeseghe.che rabbia Edited March 16, 2017 by 33trentini33 . Share this post Link to post Share on other sites
hopper 45,345 Joined: 27-May-2011 131,077 posts Posted March 16, 2017 1 Share this post Link to post Share on other sites
33trentini33 3,630 Joined: 03-May-2015 22,512 posts Posted March 16, 2017 29 minuti fa, hopper ha scritto: sorteggio hopper 16/03 ore 11:15 real madrid-juventus barcellona-borussia dortmund monaco-atletico madrid leicester-bayern Juve leicester Bayern real Borussia monaco Atletico barcellona Share this post Link to post Share on other sites
Bianconero dentro 5,650 Joined: 09-Feb-2007 17,465 posts Posted March 16, 2017 32 minuti fa, Paganese26 ha scritto: E o' Napule? Direttamente nella categoria "ingiocabile"? Share this post Link to post Share on other sites
hiros 5,302 Joined: 12-Oct-2010 28,155 posts Posted March 16, 2017 37 minutes ago, Paganese26 said: il Napule è fuori concorso talmente la potenza... manco lo mettono... Share this post Link to post Share on other sites
raffa072 910 Joined: 18-Jul-2006 3,209 posts Posted March 16, 2017 2 ore fa, DNA Juventus ha scritto: commentando la tua classifica 1 - Leicester ABBORDABILISSIMA 2 - monaco ABBORDABILE 3 - borussia ABBORDABILE 4 - atletico ROGNOSA 5 - real SERVE LA PARTITA PERFETTA 6 - barca SERVE PARTITA PERFETTA NOSTRA, SERATACCIA LORO E ARBITRAGGIO CORRETTO 7 - Bayern SERVE PARTITA PERFETTA NOSTRA, SERATACCIA LORO E ARBITRAGGIO CORRETTO Perfetto Share this post Link to post Share on other sites
hopper 45,345 Joined: 27-May-2011 131,077 posts Posted March 16, 2017 alle 12 nuovo sorteggio hopper stay tuned Share this post Link to post Share on other sites
j0k3r 698 Joined: 15-Dec-2008 2,147 posts Posted March 16, 2017 49 minuti fa, zart ha scritto: Azz siamo muy dificil Avrei preferito essere sottovalutato Share this post Link to post Share on other sites
Aslan 355 Joined: 22-Aug-2016 1,899 posts Posted March 16, 2017 3 ore fa, AlexDrastico ha scritto: Purtroppo nei 180 minuti siamo un po' sfavoriti contro Bayern e Barcellona. E' meglio incontrarle in una finale secca dove tutto può succedere Di solito però succede che noi la perdiamo... e lo dico con le lacrime agli occhi... Bisogna essere onesti... fin'ora non abbiamo fatto vedere se abbiamo un potenziale veramente efficace. Siamo una buona squadra, con l'abitudine di fermarci quando abbiamo fatto un goal. Ci sono dubbi inevitabili a iniziare da Higuain che stenta a segnare. Meglio che venga adesso una grande squadra per verificare se davvero ne abbiamo a sufficienza. Share this post Link to post Share on other sites
hopper 45,345 Joined: 27-May-2011 131,077 posts Posted March 16, 2017 41 minuti fa, hopper ha scritto: sorteggio hopper 16/03 ore 11:15 real madrid-juventus barcellona-borussia dortmund monaco-atletico madrid leicester-bayern sorteggio hopper 16/03 ore 12:00 juventus-bayern real madrid-leicester atletico madrid-borussia dortmund barcellona-monaco tendo a credere un pochino a sto sorteggio il fattore real madrid-leicester ha il suo peso Share this post Link to post Share on other sites
gianluca88 3,557 Joined: 05-Jan-2008 10,176 posts Posted March 16, 2017 Con un generatore di numeri casuali mi è uscito questo: Bayern Monaco - Borussia Dortmund Atletico Madrid - Juventus Leicester City - Real Madrid Monaco - Barcellona Share this post Link to post Share on other sites
bimbo1989 1,910 Joined: 01-Jun-2005 41,526 posts Posted March 16, 2017 Match 1 : Juventus vs Real Madrid Match 2 : Leicester vs Barcellona Match 3 : Monaco vs Borussia Dortmund Match 4 : Bayern Monaco vs Atletico Madrid Poi il sito del sorteggio mi ha fatto anche gli accoppiamenti del tabellone, anche se in realtà la UEFA farà un ulteriore sorteggio Prendendoli per buoni, verrebbe fuori Winner of Match 2 vs Winner of Match 1 Winner of Match 3 vs Winner of Match 4 Share this post Link to post Share on other sites
gobbo_dal_76 4,724 Joined: 01-May-2010 20,637 posts Posted March 16, 2017 Quarti Leicester - Atletico M. Barcellona - Borussia D. Bayern M. - Real M. Monaco. - Juventus Semi Atletico M. - Juventus Bayern M. - Barcellona Finale Juventus - Bayern M. (sorteggi ed esiti formulati a seguito di assunzione di Agaromicetus Avariatus) Share this post Link to post Share on other sites
hopper 45,345 Joined: 27-May-2011 131,077 posts Posted March 16, 2017 tendo a orientarmi verso un qualsiasi sorteggio che accoppi leicester a real madrid per un puro calcolo di probabilità, s'intende Share this post Link to post Share on other sites
hopper 45,345 Joined: 27-May-2011 131,077 posts Posted March 16, 2017 3 minuti fa, gianluca88 ha scritto: Con un generatore di numeri casuali mi è uscito questo: Bayern Monaco - Borussia Dortmund Atletico Madrid - Juventus Leicester City - Real Madrid Monaco - Barcellona Share this post Link to post Share on other sites
hopper 45,345 Joined: 27-May-2011 131,077 posts Posted March 16, 2017 1 minuto fa, gobbo_dal_76 ha scritto: Quarti Leicester - Atletico M. Barcellona - Borussia D. Bayern M. - Real M. Monaco. - Juventus Semi Atletico M. - Juventus Bayern M. - Barcellona Finale Juventus - Bayern M. (sorteggi ed esiti formulati a seguito di assunzione di Agaromicetus Avariatus) Share this post Link to post Share on other sites
InterPerSempre13 32 Joined: 03-Nov-2010 1,796 posts Posted March 16, 2017 Bayern Monaco - Borussia Dortmund Atletico Madrid - Leicester Barcellona - Juventus Monaco - Real Madrid Share this post Link to post Share on other sites
Lemon11 2,716 Joined: 01-Oct-2008 12,401 posts Posted March 16, 2017 8 minuti fa, bimbo1989 ha scritto: Match 1 : Juventus vs Real Madrid Match 2 : Leicester vs Barcellona Match 3 : Monaco vs Borussia Dortmund Match 4 : Bayern Monaco vs Atletico Madrid Poi il sito del sorteggio mi ha fatto anche gli accoppiamenti del tabellone, anche se in realtà la UEFA farà un ulteriore sorteggio Prendendoli per buoni, verrebbe fuori Winner of Match 2 vs Winner of Match 1 Winner of Match 3 vs Winner of Match 4 quale sito è ? Share this post Link to post Share on other sites
