Jump to content
the mentalist

Alla scoperta della Var: la nuova moviola in campo

Recommended Posts

Joined: 12-Aug-2006
15,869 posts
7 minuti fa, Gnokko ha scritto:

mi pare una critica tanto per criticare

 

da qualche parte dovevano cominciare e cosi' e' stato 

 

ribadisco il concetto espresso ieri

 

andra' rivista, rivalutata, sistemata, aggiustata, tutto quello che volete, ma vedere assegnati rigori o espulsioni (o ritratti gli stessi) senza le classiche sceneggiate che si vedevano anche e soprattutto da parte dei evidentissimi colpevoli, e' gia' una vittoria di un certo peso

 

ieri hanno buttato fuori un giocatore della Fiorentina e nessuno ha battuto ciglio. Nessuno.

 

Senza Var ancora giocatori e panchina correvano dietro all'arbitro

 

sul problema nostrano ribadisco: in Germania sono bastate 2 giornate per far scattare casini su casini. IL presidente dell'associazioni arbitri crucca era ad un pelo da sospenderne l'utilizzo. Insomma, siamo stati piu' bravi noi col var dei tedeschi. Pensa un po'.

 

Poi se un arbitro e' scarso e' scarso. Ma tanti errori grossolani li aggiusti

 

Va corretta? certo, c'e' da trovare un modo per cui sia piu' rapida la consultazione per esempio, ma come primo esperimento io sono tutt'altro che deluso. 

 

Anzi.

Nessuno è contro il var, è un'innovazione necessaria, ma c'è molta perplessità su come lo stanno usando. Sui rigori in particolare.

Ci hanno detto che la discriminante per applicarlo è la gravità dell'episodio.

Ma ecco la domanda: la regia come fa a misurare la gravità di un errore arbitrale su un rigore, ammesso che sia un errore?

Se c'è un fallo di mano ok, se è fuori dall'area ok, ma su un contatto di gioco?

È qui che casca l'asino. Non si sa.

Il perché per ora in italia va bene, è perché per ora non ha favorito la juve.

Se qualcuno degli innumerevoli rigorini regalati alle milanesi fosse stato fatto a vantaggio della Juve, ci sarebbero state già le interrogazioni parlamentari per abilirlo.

Secondo me questo var si sarebbe dovuto introdurre per gradi, escludendo i rigori "da contatto", almeno all'inizio. Si poteva ad esempio applicare con i gol in palese fuorigioco, gli scambi di persona sui provvedimenti disciplinari, gli atti violenti non visti. Sarebbe stato già un buon inizio.

Poi, pian piano, anche sul resto con regole molto precise escludendo quello che dal campo si vede meglio che dalla tv.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 11-Aug-2008
12,728 posts
9 ore fa, Zebrone 91 ha scritto:

infatti un buon 85 % delle volte che vedremo l'arbitro andare al monitor è segno che la decisione verrà cambiata. per questo allegri, alla prima col cagliari, già si immaginava che ci dessero rigore contro

è ovvio

l'arbitro va al monitor soltanto quando non ha visto/non era in grado di valutare bene e quindi gli viene fatto presente l'errore

Almeno dovrebbe essere così

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 25-Apr-2008
11,511 posts
36 minuti fa, Mr.Simpatia11 ha scritto:

è ovvio

l'arbitro va al monitor soltanto quando non ha visto/non era in grado di valutare bene e quindi gli viene fatto presente l'errore

Almeno dovrebbe essere così

in teoria se poi con le immagini resta nel dubbio ( e questo accade sicuramente in tot. casi) dovrebbe lasciare la decisione originale. ma scommetto che nessun arbitro o quasi avrà gli attributi di imporsi sugli arbitri var che la pensano diversamente....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 09-May-2009
17,719 posts
6 ore fa, O' Rei David ha scritto:

Ragazzi non si può pensare che quattro arbitri vedano le immagini e sbaglino perchè vogliono favorire le milanesi. Siamo ai livelli degli antijuventini più incalliti. Il Var era necessario e già farei fatica a farne a meno. 5 vittorie e neanche un Preziosi o un Pozzo o un patetico Pioli che a fine partita partiva con lo sfogo eclatante della sudditanza, dello Stadium, delle maglie a righe ecc. ecc. ecc. Anche i Pistocchi e gli Ziliani ormai non sanno più come attaccarci sul piano arbitrale...

Benedetto sia il Var. Sull'applicazione si migliorerà sempre di più, già si vede la differenza con le prime giornate

 

aspetta che il VAR decida un big match a nostro favore e poi vedrai come verrà messo in discussione .asd 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 03-Sep-2006
656 posts

A mio parere il Var e' un grosso passo avanti. Immaginate se facevamo il 2-0 su rigore fuori area o se non davano il rigore a Cagliari... sempre la solita solfa tutti gli anni. Il clima e' molto meno teso. Rimane il dubbio sulle modalita' di come viene invocata: ci dovrebbe essere la possibilita' di essere chiamata dalle squadre, con un bonus di due a partita che si consuma solo in caso di decisione contraria.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 11-May-2007
15,861 posts
8 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

aspetta che il VAR decida un big match a nostro favore e poi vedrai come verrà messo in discussione .asd 

Certo

:261:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 18-Nov-2008
48,714 posts
17 ore fa, O' Rei David ha scritto:

Secondo me invece è ottimo. Va messo a punto, ma la direzione è quella giusta. Impensabile nel 2017 continuare ad affidarsi all'occhio umano 

quoto

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 18-Jun-2011
7,451 posts
11 ore fa, FacSimile ha scritto:

Sento molti meno piagnestei e frigne. Quindi sta avendo successo

e grazie al catzo .asd 

con la VAR ci hanno dato due rigori contro, un rigore nostro annullato e nonostante tutto la classifica dice punteggio pieno..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 11-Jan-2016
7,787 posts

imbarazzante gente come donadoni o altri che continuano a lamentarsi nonostante il var, parlando comunque di disparità di giudizio...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 06-Aug-2016
11,975 posts
12 ore fa, LeRoi ha scritto:

 

Bah in realtà ho visto un paio di difensori mettersi le mani in testa come ad aspettarselo il rigore talmente era netto il fallo .asd

A velocità normale sfido chiunque a non darlo, il giocatore della viola ha avuto fortuna che esiste il var. È il classico intervento alla disperata dopo che sei stato saltato, se ti va male sono gambe. Non si è nemmeno reso conto di dove fosse badelj quando è intervenuto, gli è andata di lusso (vabbè mica tanto poi ha beccato il secondo giallo) che ha toccato Biagio 10 cm prima di entrare in area. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 26-Aug-2006
1,109 posts
1 ora fa, roccosiff ha scritto:

imbarazzante gente come donadoni o altri che continuano a lamentarsi nonostante il var, parlando comunque di disparità di giudizio...

Non è imbarazzante se la stessa var si basa su una non omogeneità di giudizio...anzi tali polemica la var non poteva che amplificarla visto che il giudizio avviene davanti un monitor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 15-Jan-2008
2,189 posts
18 ore fa, gide76 ha scritto:

x me va bene

nn è perfetto e probabilmente nn lo sarà mai, ma diminuiranno di molto le ingiustizie e quindi le polemiche

x chi parla di malafade o aiuti alle milanesi, se le si voleva aiutare nn c'era bisogno del var, fischiavi un rigore dubbio ed ecco l'aiutino

nn c'era bisogno di andare a vedere le immagini x inventarsi un rigore o toglierne uno

se si pensa al condizionamento o peggio alla malafede, un arbitro aveva molta + libertà di fare una porcata prima, che adesso

mi dispiace ma non concordo un mezzo tecnologico puo' essere manipolato...............

non è malafede quella degli arbitri ma condizionamento mediatico che  soffrono!!

adesso sara peggio sopratutto sui rigori basta un leggero tocco il calciatore si tuffa schiamazza dal dolore ed e' rigore

(vedasi quelli dati all inda)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 18-Oct-2008
66,973 posts
16 hours ago, Gnokko said:

mi pare una critica tanto per criticare

 

da qualche parte dovevano cominciare e cosi' e' stato 

 

ribadisco il concetto espresso ieri

 

andra' rivista, rivalutata, sistemata, aggiustata, tutto quello che volete, ma vedere assegnati rigori o espulsioni (o ritratti gli stessi) senza le classiche sceneggiate che si vedevano anche e soprattutto da parte dei evidentissimi colpevoli, e' gia' una vittoria di un certo peso

 

ieri hanno buttato fuori un giocatore della Fiorentina e nessuno ha battuto ciglio. Nessuno.

 

Senza Var ancora giocatori e panchina correvano dietro all'arbitro

 

sul problema nostrano ribadisco: in Germania sono bastate 2 giornate per far scattare casini su casini. IL presidente dell'associazioni arbitri crucca era ad un pelo da sospenderne l'utilizzo. Insomma, siamo stati piu' bravi noi col var dei tedeschi. Pensa un po'.

 

Poi se un arbitro e' scarso e' scarso. Ma tanti errori grossolani li aggiusti

 

Va corretta? certo, c'e' da trovare un modo per cui sia piu' rapida la consultazione per esempio, ma come primo esperimento io sono tutt'altro che deluso. 

 

Anzi.

 

Le cose si fanno bene o non si fanno... meglio una fatta bene di dieci fatte male... si è "buttata li" la tecnologia senza dare regole, senza volerla usare in fondo al cuore, e, sopratutto, senza un reale parametro sull'utilizzo... non solo, senza logica e buonsenso... se avessimo perso a genova per quella assurdità del rigore/furoigioco avremmo, giustamente, scannato il concetto di uso che se ne fa... io vado a dire da venti ani che con la tecnologia si può eliminare la stragrande maggioranza di errori (i.e. si sbaglierebbe un fuorigioco su mille adottandola), ma deve essere usata tutta e sempre, e, sopratutto, deve essere usata bene e con logica con parametri ben precisi nella interpretazione degli eventi... se non si sa, non si vuole, non ce ne sono le capacità e serie intenzioni meglio lasciare stare... dei giocatori che corrono dietro all'arbitro non è certo colpa della mancanza di tecnologia (anche perché pure ora vediamo errori assurdi e valutazioni fuori dal mondo nonostante la VAR)... il problema nostrano permane, permane e permarrà, anzi con la VAR sarà pure peggio, perché si può interpretare a limiti assurdi (come già avviene) a favore di tizio o di caio... lo scorso anno ci lamentavamo di rigori assurdi dati alla rioma, e giustamente, ora la stessa cosa avviene con le milanesi, prescritti in primis, ma c'è la VAR ed allora si può... ma anche no... siamo ad un alfa test al massimo, solo nel mondo demenziale del calcio si può pensare di "matterello sul mercato" un "prodotto" del genere... ma del resto sono sempre gli stessi che hanno sperimentato il golden goal ed il silver goal per lustri per, poi, rendersi conto che ra una vaccata fatta male...

:sventola::sventola::sventola::sventola:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 01-Jun-2005
1,354 posts
15 ore fa, Marciodentro ha scritto:

A mio parere il Var e' un grosso passo avanti. Immaginate se facevamo il 2-0 su rigore fuori area o se non davano il rigore a Cagliari... sempre la solita solfa tutti gli anni. Il clima e' molto meno teso. Rimane il dubbio sulle modalita' di come viene invocata: ci dovrebbe essere la possibilita' di essere chiamata dalle squadre, con un bonus di due a partita che si consuma solo in caso di decisione contraria.

 

Concordo, ma che il clima è molto meno teso temo dipenda dal fatto che qualcuno è ancora lì. Aspetta che li stacchiamo e vedi come si surriscalda tutto

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 21-Jul-2006
3,142 posts

Il calcio prigioniero della tv ormai da anni e ora l'uomo abdica completamente a favore della tecnologia. Del resto se si pensa che nelle scuole sia indispensabile il telefonino come strumento di studio.!!!.. Bastava  l'occhio di falco del gol non gol : per il resto bastava l'arbitro che è un uomo come i giocatori. Ma no: per ordine delle tv e ovviamente dei frustrati perdenti si cerca la perfezione impossibile... primo o dopo questa pseudo civiltà di webeti e idioti dovrà rendersi conto di dover morire di tecnologia male applicata.. basta dare un'occhiata agli spalti degli stadi: quanti stanno tifando o invece sono impegnati con il telefonino per i selfie, le foto e i video... Anche se di segno opposto stiamo vivendo un nuovo Medioevo. E il Var è una sua infezione. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 09-Apr-2008
23,150 posts
2 hours ago, gianky99 said:

 

Le cose si fanno bene o non si fanno... meglio una fatta bene di dieci fatte male... si è "buttata li" la tecnologia senza dare regole, senza volerla usare in fondo al cuore, e, sopratutto, senza un reale parametro sull'utilizzo... non solo, senza logica e buonsenso... se avessimo perso a genova per quella assurdità del rigore/furoigioco avremmo, giustamente, scannato il concetto di uso che se ne fa... io vado a dire da venti ani che con la tecnologia si può eliminare la stragrande maggioranza di errori (i.e. si sbaglierebbe un fuorigioco su mille adottandola), ma deve essere usata tutta e sempre, e, sopratutto, deve essere usata bene e con logica con parametri ben precisi nella interpretazione degli eventi... se non si sa, non si vuole, non ce ne sono le capacità e serie intenzioni meglio lasciare stare... dei giocatori che corrono dietro all'arbitro non è certo colpa della mancanza di tecnologia (anche perché pure ora vediamo errori assurdi e valutazioni fuori dal mondo nonostante la VAR)... il problema nostrano permane, permane e permarrà, anzi con la VAR sarà pure peggio, perché si può interpretare a limiti assurdi (come già avviene) a favore di tizio o di caio... lo scorso anno ci lamentavamo di rigori assurdi dati alla rioma, e giustamente, ora la stessa cosa avviene con le milanesi, prescritti in primis, ma c'è la VAR ed allora si può... ma anche no... siamo ad un alfa test al massimo, solo nel mondo demenziale del calcio si può pensare di "matterello sul mercato" un "prodotto" del genere... ma del resto sono sempre gli stessi che hanno sperimentato il golden goal ed il silver goal per lustri per, poi, rendersi conto che ra una vaccata fatta male...

:sventola::sventola::sventola::sventola:

ci sono cose che hanno bisogno di sperimentazione, ed il Var e' una di queste

 

inoltre le regole ci sono, ma come solito il 99% degli italiani non le conosce, o le ignora, o ignora il fatto che esistano

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 11-May-2007
15,861 posts
2 ore fa, SMILEY ha scritto:

Il calcio prigioniero della tv ormai da anni e ora l'uomo abdica completamente a favore della tecnologia. Del resto se si pensa che nelle scuole sia indispensabile il telefonino come strumento di studio.!!!.. Bastava  l'occhio di falco del gol non gol : per il resto bastava l'arbitro che è un uomo come i giocatori. Ma no: per ordine delle tv e ovviamente dei frustrati perdenti si cerca la perfezione impossibile... primo o dopo questa pseudo civiltà di webeti e idioti dovrà rendersi conto di dover morire di tecnologia male applicata.. basta dare un'occhiata agli spalti degli stadi: quanti stanno tifando o invece sono impegnati con il telefonino per i selfie, le foto e i video... Anche se di segno opposto stiamo vivendo un nuovo Medioevo. E il Var è una sua infezione. 

Sono d'accordo con te nella sostanza, ma io sono per il VAR. Non per fare contenti i frustrati perdenti, ma perchè avendo a disposizione dei mezzi tecnologici è giusto utilizzarli. Non si può nel 2017 perdere una finale per un gol in fuorigioco o perdere un campionato per un gol entrato e non visto (sto facendo solo degli esempi neanche troppo esaustivi). Ormai le squadre di calcio sono aziende ed è giusto che la regolarità dei match venga garantita con tutti i mezzi possibili. Sul discorso del Medioevo intellettuale invece sono perfettamente d'accordo con te

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 22-Apr-2007
11,548 posts
32 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Sono d'accordo con te nella sostanza, ma io sono per il VAR. Non per fare contenti i frustrati perdenti, ma perchè avendo a disposizione dei mezzi tecnologici è giusto utilizzarli. Non si può nel 2017 perdere una finale per un gol in fuorigioco o perdere un campionato per un gol entrato e non visto (sto facendo solo degli esempi neanche troppo esaustivi). Ormai le squadre di calcio sono aziende ed è giusto che la regolarità dei match venga garantita con tutti i mezzi possibili. Sul discorso del Medioevo intellettuale invece sono perfettamente d'accordo con te

 

Anche a me il punto sembra questo. Qui ci sono in ballo centinaia di milioni, quindi la pressione dei club verso la tecnologia c'è e ci sarà. Per me non si è notata abbastanza una cosa, però. Ci sono situazioni oggettive e situazioni soggettive, nella valutazione. Invece si pretende che il VAR elimini la soggettività. Ma questa è ineliminabile. Il VAR ti dice con certezza se è fuorigioco, il sensore ti dice se la palla è entrata, ad esempio. Ma certe situazioni richiedono interpretazione nonostante il VAR. E questo, per me, è un bene. Ma è su questo che si esercita il Medioevo intellettuale. Se si accetta che l'arbitro interpreta il gioco, si supera il Medievo e si dà senso al VAR. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 16-Nov-2008
1,548 posts
5 ore fa, Phil17 ha scritto:

 

Anche a me il punto sembra questo. Qui ci sono in ballo centinaia di milioni, quindi la pressione dei club verso la tecnologia c'è e ci sarà. Per me non si è notata abbastanza una cosa, però. Ci sono situazioni oggettive e situazioni soggettive, nella valutazione. Invece si pretende che il VAR elimini la soggettività. Ma questa è ineliminabile. Il VAR ti dice con certezza se è fuorigioco, il sensore ti dice se la palla è entrata, ad esempio. Ma certe situazioni richiedono interpretazione nonostante il VAR. E questo, per me, è un bene. Ma è su questo che si esercita il Medioevo intellettuale. Se si accetta che l'arbitro interpreta il gioco, si supera il Medievo e si dà senso al VAR. 

Da qui i rigori farlocchi dati alle milanesi e quello su dybala contro il sassuolo si sorvola

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 12-Aug-2006
15,869 posts

Mi ripeto, bastava non attuarla per i rigori "da contatto", quelli sono visti "meglio" dal campo.

Per il resto è ok.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 28-Aug-2014
14,026 posts

Ceccarini ha più volte detto che rivedendolo non avrebbe mai assegnato rigore sul body check ronaldo iuliano, e voi dite che non ci saranno polemiche? stanno solo aspettando il bersaglio giusto.

Edited by Shannon

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 21-Jul-2006
47,617 posts

Credevo annullassero il gol di dybala .....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joined: 18-Oct-2008
66,973 posts
On 22/9/2017 at 5:15 PM, Gnokko said:

ci sono cose che hanno bisogno di sperimentazione, ed il Var e' una di queste

 

inoltre le regole ci sono, ma come solito il 99% degli italiani non le conosce, o le ignora, o ignora il fatto che esistano

 

Non c'è bisogno di sperimentare nulla di nulla, la tecnologia esiste da anni in tantissimi sport, solo nel calcio si fanno queste pagliacciate... 

 

Queste sono le linee guida:

 

1) Vanno corretti soltanto gli errori chiari. La domanda non è "la decisione dell’arbitro era giusta?" ma "era chiaramente sbagliata?"

 

Fondamentalmente non vuole dire una mazza ma lascia la totale discrezionalità di fatto...


2) Si possono correggere solo rigori, gol viziati da irregolarità, espulsioni dirette e scambi di persone sui cartellini

 

Palese dimostrazione di volere tenere la tecnologia fuori il più possibile dal campo e di accettarla solo controvoglia...


3) L’arbitro deve dimenticarsi del Var, decidere e ricordarsi del Var solo se una revisione si rende necessaria

 

Altra discrezionalità totale senza nessuna linea guida reale...


4) Solo l’arbitro può iniziare una revisione, il Var può soltanto suggerirla. La decisione finale spetta solo all’arbitro.

 

Su quali basi la suggerisce non si sa, altra totale arbitrarietà...


5) Calciatori e staff non possono richiedere la revisione né condizionarla, pena l’ammonizione o l’allontanamento

 

Regola inutile e patetica adatta solo per i permalosi...


6) Non è necessario, tranne casi rarissimi, che sia l’arbitro a richiamare il Var: il Var controlla tutto e richiama l’arbitro se necessario

 

Altra arbitrarietà assoluta...

 

Insomma un capolavoro, gente che ha proprio voglia di usare la tecnologia, tanta voglia che lo fanno se, quando, come vogliono, e solo su pochissime cose (avessero ad accorgersi di qualche altra cosa)... per l'amor diddio troppo difficile usare la tecnologia tutto tondo...  come sempre una cosa fatta alla viva il parroco, controvoglia, con direttive aleatorie e soggettive... un pastrocchio enorme derivato dal semplice non volerla... e, nel frattempo, in violacea-bergamaschi se ne sono viste di tutti i colori... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

Edited by gianky99

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...