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troppogobbo1897

Bentancur, il futuro play della juve

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2 minuti fa, Spartony ha scritto:

plusvalenze

 

In effetti....asd

 

Però da qui a giugno non si fanno plusvalenze e la prima squadra rischia l'imbarcata in campionato. (Alla champions manco ci credo).

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9 minuti fa, Akhenaton ha scritto:


Hai trovato la quadra per cinque partite e COn arthur (che potrebbe aver finito la stazione), non può diventare un dogma 

 

per altro sta tornando dybala che tatticamente cambia le cose quindi anche in quell’ottica puoi pensare di non avere un regista basso e non cercare in maniera così ossessiva un fraseggio che non mi sembra ci apra chissà quali spazi (le azioni migliori le facciamo quando dopo lancio lungo o contrasto in avanti alziamo il baricentro)

Io non dico che sia giusto o sbagliato, nè che tatticamente sia la cosa migliore, nè che sia la strada da percorrere da qui in avanti. 

Io parlo della partita di ieri. E ieri era inevitabile per chiunque giocare in quella maniera, vista l'assenza di Arthur. Non si può imputare a Pirlo "Eh ma ha schierato Bentancur centrale" perchè era scontato che lo facesse, sia per l'assenza di Arthur appunto sia perchè gioca in quella posizione da anni, con 3 allenatori diversi.

 

E, parliamoci chiaro: ha stra-ragione @vlataskaaaa, quell'errore lì non lo fai nemmeno se sei portiere e ti mettono centrale di centrocampo. Non è questione di regista, mezzala, box-to-box, play ecc. nè di dove lo fa giocare Pirlo. Il problema è che lui è di fuori come un terrazzo.

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Joined: 03-Jan-2006
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Bentancur ultimamente è indifendibile, sia chiaro.

Ma continuare a schierarlo da play basso in questa Juve, in questo contesto di gioco e con questi compagni di reparto non ha completamente senso. 

Negli anni passati ha fatto vedere ottime qualità, magari non da titolarissimo ma da co-titolare, assurda questa involuzione. 

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Joined: 07-Jul-2008
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4 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Io non dico che sia giusto o sbagliato, nè che tatticamente sia la cosa migliore, nè che sia la strada da percorrere da qui in avanti. 

Io parlo della partita di ieri. E ieri era inevitabile per chiunque giocare in quella maniera, vista l'assenza di Arthur. Non si può imputare a Pirlo "Eh ma ha schierato Bentancur centrale" perchè era scontato che lo facesse, sia per l'assenza di Arthur appunto sia perchè gioca in quella posizione da anni, con 3 allenatori diversi.

 

E, parliamoci chiaro: ha stra-ragione @vlataskaaaa, quell'errore lì non lo fai nemmeno se sei portiere e ti mettono centrale di centrocampo. Non è questione di regista, mezzala, box-to-box, play ecc. nè di dove lo fa giocare Pirlo. Il problema è che lui è di fuori come un terrazzo.

Ma straquoto 

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Joined: 11-Jun-2017
1,337 posts

Per me Bentancur non è scarso, semplicemente va usato per quel che sa fare, ovvero la fase di interdizione. 

Di fianco ad Arthur, quando è stato sollevato di compiti di regia, ha sempre fatto ottime prestazioni. 

..

Le colpe vanno date a Pirlo... Non puoi pensare di costruire da dietro se ti mancano Bonucci Arthur e Cuadrado. La palla ieri sera andava lanciata lunga...loro in difesa non avevano chissà che saltatori e noi pure senza Morata potevamo lanciare su Rabiot o Mckennie. 

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Joined: 25-Nov-2006
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17 minuti fa, varjak ha scritto:

Io convocherei un po' più spesso Ranocchia e Correia in prima squadra.
Non dico che li farei giocare, ma li proverei in qualche spezzone di partita, tipo il Crotone. Anche per testare la loro personalità. 

Sono i nostri due migliori giovani dell'U23, non hanno 15 anni, ma 20 e occupano due ruoli in cui siamo veramente con le pezze al c**o.
A cosa serve altrimenti l'U23?

 

Per le plusvalenze credo.

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Joined: 06-Jul-2007
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16 minuti fa, Akhenaton ha scritto:


concordo sul fatto che non sia tollerabile, ma non credo proprio che non c’entri anche la componente psicologica di non sentirsi sicuro in quella zona 

 

ora poi che ha perso palloni sanguinosi sarà ancora più insicuro e quindi ancora più portato all’errore 

 

Ho capito ragazzi ma è un centrocampista, non possiamo avere in squadra un centrocampista che non possa mai abbassarsi a prendere palla in uscita, non scherziamo.

Posso capire che non debba essere la prima opzione, e infatti poi nello sviluppo lo ha fatto anche Rabiot, ma io un centrocampista centrale che non può abbassarsi a prendere palla in Serie A non l'ho mai visto, ma neanche nel Crotone di quest'anno che è scarso forte.

 Ripeto, non è un regista ed era palese dallo scorso anno, quando si riempiva di improperi al 75% gratuiti Pjanic... ma da qui a regalare 3/4 palloni in area quando costretto ad abbassarsi passa il mondo

 

Ripeto, problema è lui attualmente, fine.

Mediano basso a 3, centrocampista centrale a 2, mezz'ala.. come lo metti metti, se giochi a calcio 3/4 volte a partita ti capita dover abbassarti a prendere palla in fase di uscita, non si scappa

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Joined: 10-Oct-2008
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Adesso, Nico1098 ha scritto:

Per me Bentancur non è scarso, semplicemente va usato per quel che sa fare, ovvero la fase di interdizione. 

Di fianco ad Arthur, quando è stato sollevato di compiti di regia, ha sempre fatto ottime prestazioni. 

..

Le colpe vanno date a Pirlo... Non puoi pensare di costruire da dietro se ti mancano Bonucci Arthur e Cuadrado. La palla ieri sera andava lanciata lunga...loro in difesa non avevano chissà che saltatori e noi pure senza Morata potevamo lanciare su Rabiot o Mckennie. 

Andava lanciata lunga a chi? Una punta alla Mandzukic non ce l'hai.

Fai giocare Morata? Ieri ha giocato mezz'ora, e a fine partita è svenuto (parole di Pirlo).

 

Lanci e la perdi, loro attaccano, e come ne esci, se manca Arthur?

 

Oggi tutto il mondo, in tutte le categorie, costruisce dal basso, ci sarà un motivo.

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Joined: 09-Jun-2007
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4 minuti fa, Nico1098 ha scritto:

Per me Bentancur non è scarso, semplicemente va usato per quel che sa fare, ovvero la fase di interdizione. 

Di fianco ad Arthur, quando è stato sollevato di compiti di regia, ha sempre fatto ottime prestazioni. 

..

Le colpe vanno date a Pirlo... Non puoi pensare di costruire da dietro se ti mancano Bonucci Arthur e Cuadrado. La palla ieri sera andava lanciata lunga...loro in difesa non avevano chissà che saltatori e noi pure senza Morata potevamo lanciare su Rabiot o Mckennie. 

Totale Boca Juniors 51 1   9 0   6 0   - - 66 1
2017-2018 Italia Juventus A 20 0 CI 2 0 UCL 5 0 SI 0 0 27 0
2018-2019 A 31 2 CI 1 0 UCL 7 0 SI 1 0 40 2
2019-2020 A 30 0 CI 5 1 UCL 7 0 SI 1 0 43 1
2020-2021 A 19 0 CI 3 0 UCL 7 0 SI 1 0 30 0
Totale Juventus 100 2   11 1   26 0   3 0 140 3
Totale carriera 151 3   20 1   32 0   3 0 206 4

140 presenze alla Juve, 3 (TRE) GOL.

VIdal alla Juve in 4 anni 171 presenze 48 gol.. per dire..

Non è scarso.. è BIDONE. .asd

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Joined: 06-Jul-2007
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Cioè, è un centrocampista, ma non puà prendere palla nei suoi 30 metri, non è produttivo negli ultimi 30... ma se così fosse, siamo sicuri che il problema sia "il ruolo", che poi sempre a centrocampo ha giocato non centravanti... o il problema attualmente (e sottolineo attualmente, perchè Bentancur non è un regista ma cmq il vero Bentancur non è sta roba qui) è lui e stop?

 

Cioè un centrocampista che può ricevere palla solo nei 40 metri centrali non può giocare, c'entra zero se mezz'ala o mediano o quello che è

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Joined: 06-Jul-2007
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5 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Andava lanciata lunga a chi? Una punta alla Mandzukic non ce l'hai.

Fai giocare Morata? Ieri ha giocato mezz'ora, e a fine partita è svenuto (parole di Pirlo).

 

Lanci e la perdi, loro attaccano, e come ne esci, se manca Arthur?

 

Oggi tutto il mondo, in tutte le categorie, costruisce dal basso, ci sarà un motivo.

 eh amen

 

ripeto Pirlo di colpe ne ha, ma i calciatori non può inventarseli

 

senza Morata non si tiene mezza palla in avanti, mezza, e non se ne tiene mezza quando usciamo e riusciamo con difficoltà a palleggiare bassi.. a chi li devi fare i lanci a scavalcare il centrocampo

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Joined: 21-Jun-2007
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6 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Andava lanciata lunga a chi? Una punta alla Mandzukic non ce l'hai.

Fai giocare Morata? Ieri ha giocato mezz'ora, e a fine partita è svenuto (parole di Pirlo).

 

Lanci e la perdi, loro attaccano, e come ne esci, se manca Arthur?

 

Oggi tutto il mondo, in tutte le categorie, costruisce dal basso, ci sarà un motivo.

si ma a centrocampo hai rabiot e mckennie di scarsi di testa non sono.. o puoi lanciare sugli esterni. Sempre meglio che rischiare ogni volta di fare cappellate come ieri sera... anche perchè non si tratta di un errore isolato.. è da diverse partite che commettiamo errori di questo tipo.

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Joined: 21-Jun-2007
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1 minuto fa, vlataskaaaa ha scritto:

 eh amen

 

ripeto Pirlo di colpe ne ha, ma i calciatori non può inventarseli

 

senza Morata non si tiene mezza palla in avanti, mezza, e non se ne tiene mezza quando usciamo e riusciamo con difficoltà a palleggiare bassi.. a chi li devi fare i lanci a scavalcare il centrocampo

se non puoi inventarti i calciatori... cambi modo di giocare. E' così difficile da capire?

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Joined: 18-Apr-2019
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Benta, come tra l'altro tutti i nostri cc, sono solo delle buone alternative in grandi squadre...non vedo nessuno come possibile titolare...

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Joined: 03-Mar-2018
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Il fatto che sia titolare fisso in questa Juve fa capire perché serve assolutamente mettere mano al centrocampo in fase di mercato. Al massimo potrebbe essere un discreto panchinaro da far scendere in campo quando bisogna far legna.

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5 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

 eh amen

 

ripeto Pirlo di colpe ne ha, ma i calciatori non può inventarseli

 

senza Morata non si tiene mezza palla in avanti, mezza, e non se ne tiene mezza quando usciamo e riusciamo con difficoltà a palleggiare bassi.. a chi li devi fare i lanci a scavalcare il centrocampo

jurgen klopp una volta ha dichiarato che "il gegenpressing è il miglior playmaker" cito dall' articolo di Ultimo Uomo sull' argomento

nello stesso articolo ho letto che ci sono scuole di pensiero che quasi invitano a lanciare a caso e riaggredire la seconda palla

 

ora visto che pirlo di riaggressione ne ha sempre parlato, quindi presumo ci si sia lavorato sopra

e che ieri sera ti mancavano contemporaneamente i tre playmaker della squadra

poteva essere una strategia? perchè non è stata fatta?

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Joined: 21-Jun-2007
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1 minuto fa, Crimson Ghost ha scritto:

Il fatto che sia titolare fisso in questa Juve fa capire perché serve assolutamente mettere mano al centrocampo in fase di mercato. Al massimo potrebbe essere un discreto panchinaro da far scendere in campo quando bisogna far legna.

credo che, come sempre, sia mal assortito il nostro centrocampo. Bentancur ha fatto vedere anche ottime cose in passato... non per questo deve a tutti i costi giocare da regista e abbassarsi così tanto. Il problema sta, più che altro, nel non avere un regista. Arthur ha già chiarito più volte che non vuole farlo.

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5 minuti fa, Maxel ha scritto:

se non puoi inventarti i calciatori... cambi modo di giocare. E' così difficile da capire?

Esattamente quale modo, quali sono "i modi" 

 

Lanci lunghi non hai gli uomini, seconde palle non hai gli uomini, uscita palleggiando non è caxxo loro. 

Come deve farli giocare a questi 

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5 minuti fa, Maxel ha scritto:

se non puoi inventarti i calciatori... cambi modo di giocare. E' così difficile da capire?

Dalla tesi di Andrea Pirlo:

 

• CENTROCAMPISTI CENTRALI Il calcio degli ultimi 20 anni, con il Milan di Ancelotti, il Barcellona di Guardiola fino al Real di Zidane, ha dimostrato che non si può prescindere dalla tecnica dei propri centrocampisti. Dopo un periodo storico dominato da centrocampisti fisici (anni 90’), si è riscoperto l’efficacia di giocatori tecnici e con grande visione di gioco in mezzo al campo. Ovviamente a queste doti vanno aggiunte una buona dose di mobilità per poter eseguire più funzioni (costruzione e rifinitura per esempio) ed una predisposizione soprattutto mentale alla fase difensiva con riaggressione immediata in caso di perdita del pallone.

 

1.1 COSTRUZIONE Pensiamo che un’uscita pulita della palla sia fondamentale per il buon sviluppo dell’azione. Cercheremo dunque di costruire sempre il gioco da dietro organizzando la fase di costruzione in base alla pressione avversaria. Crediamo che siano tre le opzioni fondamentali di un nostro giocatore in costruzione con la palla: - Condurre - Filtrare - Incrementare con il possesso palla (anche laterale o tornando indietro) lo spazio ed il tempo necessario per poter avanzare attraverso uno dei due principi precedenti Cercheremo con particolare attenzione di oltrepassare il pressing avversario utilizzando un vertice (come terzo uomo) per creare quella che definiamo la palla “più aperta possibile”. In zona 1 avremo così una superiorità numerica limitata (+1) per non sprecare altri uomini sotto linea palla. Molto importante in questa fase sarà l’utilizzo del portiere soprattutto contro squadre che ci pressano alte. Il portiere moderno, come già detto, ad alto livello (ma non solo) deve giocare con coraggio in posizioni avanzate, abbandonando lo specchio della porta e l’area di rigore. Deve essere in grado di trovare il passaggio filtrante (“passaggio chiave”) e di condurre per provocare l’uscita in pressione di un avversario.

Cerchiamo di costruire internamente per diversi motivi: - rendere più complicato il pressing avversario - far uscire una palla più pulita e di più difficile lettura per gli avversari. Dal centro aumentano le possibilità di essere pericolosi e si tiene maggiormente impegnata la linea difensiva che stiamo attaccando. La mia idea della costruzione prevede di salire compatti, superando una linea di pressione alla volta senza forzare verticalizzazioni o lanci. Questo principio ci permette di non perdere la nostra struttura ed essere così maggiormente pronti alla fase di transizione difensiva una volta persa palla con riaggressione immediata.

 

 

 

Quindi mi sta dicendo che Zidane, che contro l'Inter di Conte ha abbassato Modric e Kroos per mandare in tilt il pressing di Conte non facendo mai toccare palla a Vidal e Barella, utilizzando Odegaard trequartista invece che il vertice basso di centrocampo praticamente è un cojone.

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Joined: 21-Jun-2007
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1 minuto fa, vlataskaaaa ha scritto:

Esattamente quale modo, quali sono "i modi" 

 

Lanci lunghi non hai gli uomini, seconde palle non hai gli uomini, uscita palleggiando non è caxxo loro. 

Come deve farli giocare a questi 

è colpa mia o tua se non ha gli uomini adatti? ha parlato con paratici e nedved? siamo di fronte ad un altro caso di mercato fatto a caso e squadra data in mano alla persona sbagliata?

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Joined: 01-May-2014
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Al netto di ieri ho sempre trovato folle l'idea di palleggiare dentro l'area di rigore con gli attaccanti avversari che pressano.

Dicono porti potenziali vantaggi ma io vedo parecchi gol subiti da situazioni del genere.

Spero sia una moda passeggera perché al momento sto vedendo cose oscene.

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Joined: 06-Jul-2007
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1 minuto fa, Pelvic ha scritto:

jurgen klopp una volta ha dichiarato che "il gegenpressing è il miglior playmaker" cito dall' articolo di Ultimo Uomo sull' argomento

nello stesso articolo ho letto che ci sono scuole di pensiero che quasi invitano a lanciare a caso e riaggredire la seconda palla

 

ora visto che pirlo di riaggressione ne ha sempre parlato, quindi presumo ci si sia lavorato sopra

e che ieri sera ti mancavano contemporaneamente i tre playmaker della squadra

poteva essere una strategia? perchè non è stata fatta?

Hai in squadra alcuni tra i calciatori meno aggressivi della Serie A, ma avete visto l'azione nel secondo tempo in cui uno dei loro si è fumato 3 nostri centrocampisti sul centrosinistra. Hai Ronaldo che difensivamente è nullo.

O l'azione del secondo gol, con nessun centrocampista duro a chiudere la linea di passaggio centrale scappando indietro

 

Ripeto, IMHO Pirlo colpe ne ha, anche svariate, ma la rosa lo aiuta poco. Poi lui ci mette del suo

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7 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

Cioè, è un centrocampista, ma non puà prendere palla nei suoi 30 metri, non è produttivo negli ultimi 30... ma se così fosse, siamo sicuri che il problema sia "il ruolo", che poi sempre a centrocampo ha giocato non centravanti... o il problema attualmente (e sottolineo attualmente, perchè Bentancur non è un regista ma cmq il vero Bentancur non è sta roba qui) è lui e stop?

 

Cioè un centrocampista che può ricevere palla solo nei 40 metri centrali non può giocare, c'entra zero se mezz'ala o mediano o quello che è

Domanda Vlat..

 

io sono prevenuto verso sto ragazzo e quindi non faccio testo.

Ma tu che ne capisci un pò, rispondimi schiettamente per favore.

 

Secondo te cosa sa fare sto calciatore?

 

Senso del gol nullo

Dribbling nullo

Pressing più no che si

Concentrazione nulla

fase difensiva scarsa

 

siamo ai livelli di un Rincon..  già  Poulsen 

 

questo è quello che vedo io.

 

secondo te quali punti di forza ha?

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2 minuti fa, Don Chisciopeth ha scritto:

Domanda Vlat..

 

io sono prevenuto verso sto ragazzo e quindi non faccio testo.

Ma tu che ne capisci un pò, rispondimi schiettamente per favore.

 

Secondo te cosa sa fare sto calciatore?

 

Senso del gol nullo

Dribbling nullo

Pressing più no che si

Concentrazione nulla

fase difensiva scarsa

 

siamo ai livelli di un Rincon..  già  Poulsen 

 

questo è quello che vedo io.

 

secondo te quali punti di forza ha?

troppo prevenuto. Semplicemente non sa fare il regista. E' falso che non abbia dribbling, ce l'ha ed ha anche una discreta progressione. Fase difensiva scarsa non è vero.

Come tanti dei nostri giocatori, viene impiegato in un modo a lui non congeniale da un allenatore che non porta certezze alla squadra ma solo confusione.

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Joined: 20-Nov-2011
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2 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

Hai in squadra alcuni tra i calciatori meno aggressivi della Serie A, ma avete visto l'azione nel secondo tempo in cui uno dei loro si è fumato 3 nostri centrocampisti sul centrosinistra. Hai Ronaldo che difensivamente è nullo.

O l'azione del secondo gol, con nessun centrocampista duro a chiudere la linea di passaggio centrale scappando indietro

 

Ripeto, IMHO Pirlo colpe ne ha, anche svariate, ma la rosa lo aiuta poco. Poi lui ci mette del suo

sì, però mckennie, rabiot e benta hanno la capacità di accorciare, è probabilmente la loro miglior caratteristica

io ho l'impressione che sia stata preparata una partita passiva, di controllo, perchè ci si aspettava un' avversario rinunciatario

non è che voglio fare i processi a pirlo, sono uno dei suoi più ferventi sostenitori, sto cercando di capire le cause dello scempio

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