[ UEFA Champions League - 3° G. Rit. ] Olympiakos S.F.P. - Juventus F.C 0-2

[arboreto 955]

7 minuti fa, troppogobbo1897 ha scritto:

Ok.... Abbiamo capito... 

La nuova frontiera delle giustificazioni per Cardiff è che è colpa del tifoso.... 

 

 

Vero, le abbiamo perse tutte e sette per colpa di allegri

[rdt 788]

10 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Non banalizzare il concetto.

Il tifoso non segna gol. Ma segna...

Il tifoso è colui il quale crea il clima, i tifosi non sono altro che l'ambiente...

 

A Monaco c'era entusiasmo alle stelle persa

Ad Amsterda idem eravamo il doppio dei tifosi del madrid

A Manchester c'era un clima da abbiamo perso in tutti, Nedved squalificato e Lippi che raccontò anni dopo che quella sera nessuno voleva battere i rigori fu costretto proprio a prenderli uno per uno nessun volontario.

A Berlino c'era entusiasmo perchè non vedevamo una finale da anni, però l'avversario era tremendamente forte.

A Cardiff la tifoseria era carichissima, c'è stato un esodo biblico di juventini in terra gallese, abbiamo pure iniziato bene, ma poi loro andavano al triplo.

Sinceramente non capisco cosa si possa pretendere dai tifosi, tra le finali che ricordo di persona e tra quelle che mi hanno raccontato la tifoseria la nostra tifoseria per presenza è stata sempre superiore a quella avversaria e un ex equo con il dortmund, se di fronte agli esodi biblici parliamo di assenza di entusiasmo e speranza mi sa che si sta prendendo una bella cantonata.

[rdt 788]

15 minuti fa, Audemars ha scritto:

E invece no...ci hanno fatto il malocchio,

ci servirebbe una cosa del genere

 

 

Bisognerebbe semplicemente prendere atto che siamo andati in finale le ultime due volte, contro due squadre che si sono spartite 7 delle ultime 10 champions, e che in finale hanno una % di successo spaventosamente alta, quindi le probabilità di soccombere non erano remote anzi. Il resto davvero mi sembra aria fritta, non ho mai visto assenza di entusiasmo tra una tifoseria che è in finale di CL.

Io vivo a Madrid principalmente e sono partito per Cardiff con i tifosi del Madrid erano convinti di vincerla oltre ogni ragionevole dubbio, nonostante questa enorme convinzione tra i tifosi e in città come numero erano meno dei nostri.

[arboreto 955]

7 minuti fa, rdt ha scritto:

 

A Monaco c'era entusiasmo alle stelle persa

Ad Amsterda idem eravamo il doppio dei tifosi del madrid

A Manchester c'era un clima da abbiamo perso in tutti, Nedved squalificato e Lippi che raccontò anni dopo che quella sera nessuno voleva battere i rigori fu costretto proprio a prenderli uno per uno nessun volontario.

A Berlino c'era entusiasmo perchè non vedevamo una finale da anni, però l'avversario era tremendamente forte.

A Cardiff la tifoseria era carichissima, c'è stato un esodo biblico di juventini in terra gallese, abbiamo pure iniziato bene, ma poi loro andavano al triplo.

Sinceramente non capisco cosa si possa pretendere dai tifosi, tra le finali che ricordo di persona e tra quelle che mi hanno raccontato la tifoseria la nostra tifoseria per presenza è stata sempre superiore a quella avversaria e un ex equo con il dortmund, se di fronte agli esodi biblici parliamo di assenza di entusiasmo e speranza mi sa che si sta prendendo una bella cantonata.

Però abbi pazienza, nessuno sta parlando di entusiasmo   o speranza (è questo a cui si riferiva l'utente per banalizzazione del concetto).

Si sta cercando di capire se la troppa pressione del tifo,ma anche della stampa,dirigenza ecc (appunto ambiente) abbia influito negativamente nel raggiungimento di un obiettivo su sette opportunità avute.

Modificato December 6, 2017 da arboreto

[Gellan 1200]

3 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

No. Non stai cogliendo il senso vero del discorso.

Qui non si tratta di tifo che non sostiene con calore la squadra. Niente di tutto ciò.

Il problema è costituito dall'atteggiamento costante del tifoso juventino che non appena si parla di Champions comincia a parlare delle sconfitte, delle finali perse, delle maledizioni, del DNA...è questo atteggiamento che va eliminato.

Va eliminata questa negatività latente: la finale va affrontata con leggerezza e SANO entusiasmo...invece Champions per il tifoso juventino e per tutto l'ambiente juventino vuol dire una cosa sola: OSSESSIONE.

L'ossessione è solo presupposto di negatività.

 

Secondo me dai troppa importanza all'influenza del tifoso sull'ambiente, tanto più che storicamente l'ambiente juventino è quello più asettico in Italia... e non si rischia certo il caso di tifoserie "davvero" influenti come quelle di Roma o Torino ad esempio.

Diciamo che a Berlino gli altri erano troppo forti e a Cardiff eravamo troppo spompi.

E mi fermo sulle finali di Allegri.

Domani magari analizzo le finali di Conte.

[troppogobbo1897 3086]

10 minuti fa, arboreto ha scritto:

Vero, le abbiamo perse tutte e sette per colpa di allegri

Ma no.... Solo l'ultima... Le altre 6 per colpa dei tifosi 

 

Eh sti tifosi juventini... 

 

Quindi, per la proprietà transitiva, 35 scudetti, 12 coppe Italia, 7 supercoppe italiane, 2 coppe campioni, 1 coppa delle coppe, 3 coppe uefa, 2 supercoppe europee e 2 intercontinentali sono state vinte per merito dei tifosi? 

[Gellan 1200]

Adesso, troppogobbo1897 ha scritto:

Ma no.... Solo l'ultima... Le altre 6 per colpa dei tifosi 

 

Eh sti tifosi juventini... 

 

Quindi, per la proprietà transitiva, 35 scudetti, 12 coppe Italia, 7 supercoppe italiane, 2 coppe campioni, 1 coppa delle coppe, 3 coppe uefa, 2 supercoppe europee e 2 intercontinentali sono state vinte per merito dei tifosi? 

E no, troppo comodo.

I tifosi al massimo fanno perdere, non certo vincere.

Infatti credo che, se non fosse per dar lavoro agli steward e per gli incassi milionari, giocheremmo a porte chiuse tutte le partite. E allora sì che voleremmo...

[rdt 788]

1 minuto fa, arboreto ha scritto:

Però abbiamo pazienza, nessuno sta parlando di entusiasmo   o speranza (è questo a cui si riferiva l'utente per banalizzazione del concetto).

Si sta cercando di capire se la troppa pressione del tifo,ma anche della stampa,dirigenza ecc (appunto ambiente) abbia influito negativamente nel raggiungimento di un obiettivo su sette opportunità avute.

 

Ma tutte le finali determinano pressioni a prescindere, ci sono mille racconti anche in rete, di calciatori che hanno raccontato di approcci alle finali prive di sonno, di tormenti, di tensione, di carica etc etc, tutte le tifoserie vogliono ch ela loro squadra vinca la finale e preme perchè questo succeda, anche a chi di finali ne ha vinte tantissima.

Le nostre ultime 2 sconfitte risiedono, inferiorità tecnica, e inferiorità nella forma fisica, a Berlino nessuno premeva perchè la si vincesse, eravamo già orgogliosi di esserci risultato sconfitta, a Cardiff tutti premevamo perchè la si vincesse perchè comunque venivamo da un buon percorso, risultato persa ugualmente.

Poi fai mente locale e ti rendi conto che dalla partita con Atalanta c'è stato un continuo declino di forma fisica.

[troppogobbo1897 3086]

2 minuti fa, Gellan ha scritto:

E no, troppo comodo.

I tifosi al massimo fanno perdere, non certo vincere.

Infatti credo che, se non fosse per dar lavoro agli steward e per gli incassi milionari, giocheremmo a porte chiuse tutte le partite. E allora sì che voleremmo...

Se giocassimo tutte le partite a porte chiuse e a televisioni spente qualcuno guadagnerebbe 70mila euro all'anno anziché 7 milioni 

[JjOkocha 1833]

Che io sappia siamo agli ottavi di finale,perché razzo si parla già di finale?

 

 

[arboreto 955]

7 minuti fa, troppogobbo1897 ha scritto:

Ma no.... Solo l'ultima... Le altre 6 per colpa dei tifosi 

 

Eh sti tifosi juventini... 

 

Quindi, per la proprietà transitiva, 35 scudetti, 12 coppe Italia, 7 supercoppe italiane, 2 coppe campioni, 1 coppa delle coppe, 3 coppe uefa, 2 supercoppe europee e 2 intercontinentali sono state vinte per merito dei tifosi? 

A parte che si è parlato di ambiente e non solo di tifosi, ma allora spiegaci come mai si sono perse tutte e sette, trovami un elemento che lega questa continuità di risultati nelle finali,un elemento presente in tutte e sette le finali

[Gellan 1200]

Adesso, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Perdonami ma non si tratta del tifoso che sul divano o seduto in tribuna influenza l'ambiente o la squadra con le sue parole.

E' più complesso di così.

Si tratta di un vero e proprio complesso che si è generato e ha infettato tifosi, ambiente, calciatori. Tutta la Juventus.

Si arriva a questi appuntamenti con una pressione ossessiva che appesantisce e carica negativamente l'ambiente. E' come se per delle sconfitte avvenute per motivi precisi si fosse poi creata una sorta di teoria generalista che vuole spiegare le finali perse.

 

 

Ma guarda, su questo non mi troverai mai d'accordo. Mi piace leggerti e scrivi spesso cose molte interessanti e condivisibili, ma questa volta per me toppi.

Tu fai sembrare i giocatori di calcio come immersi giorno e notte in un atmosfera, in una bolla, di tifosi.

Marchisio, quello che credo ci tenga più di tutti alla Juve, passa le giornate a fare spot, selfie, interviste su come si pettina. E stiamo parlando di quello più "attaccato". Dybala ha passato la settimana prima di Bologna-Juve con Alves a Barcellona, e i racconti di cronaca mondana parlano di donnine allegre...

Insomma, non considerare i giocatori come espressione dell'immaginario collettivo del tifoso.

Sono professionisti. Se chiedi a Khedira (per fare un nome) quanti scudetti ha la Juve, probabilmente ti risponde "Boh, una trentina... credo" e questo indipendentemente dalla querelle Farsopoli. Ammesso e non concesso che capisca la domanda, se posta in Italiano, visto che sono quattro anni che è qui e ancora non capisce una mazza e ci ammorba con il suo standard english nelle interviste.

Lo stesso Buffon, se fosse attento all'ambiente (come fai intendere tu) avrebbe mai giocato per la Nazionale italiana? Non credo... gli hanno appeso un cartellone alla villa in Versilia con scritto "Gracias Real" e sono gli stessi per i quali difende la porta degli azzurri da 20 anni a questa parte...

Noi tifosi, purtroppo, contiamo meno di zero.

Anche in questo che vorrebbe essere un aspetto negativo.

[rdt 788]

10 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

No. Non stai cogliendo il senso vero del discorso.

Qui non si tratta di tifo che non sostiene con calore la squadra. Niente di tutto ciò.

Il problema è costituito dall'atteggiamento costante del tifoso juventino che non appena si parla di Champions comincia a parlare delle sconfitte, delle finali perse, delle maledizioni, del DNA...è questo atteggiamento che va eliminato.

Va eliminata questa negatività latente: la finale va affrontata con leggerezza e SANO entusiasmo...invece Champions per il tifoso juventino e per tutto l'ambiente juventino vuol dire una cosa sola: OSSESSIONE.

L'ossessione è solo presupposto di negatività.

 

 

Quando frequentavo università ci fu un esame anatomia biochimica, che dovetti rifare 4 volte le prime tre volte bocciato, prima di fare l'esame secondo te pensavo a tutti quelli superati brillantemente al primo colpo o al fatto che c'era un esame da superare e a cosa sbagliavo nello studiarlo? Certo che pensavo a cosa sbagliavo per non averlo ancora superato, non dico che ero ossessionato ma di certo dopo 3 batoste la quarta volta ero teso come si tendono le corde nel tiro alla fune, e mi sembra una normale conseguenza.

Se ribaltiamo il tutto alle nostre finali, da ricordarne con gioia veramente ce n'è una sola, il resto è sempre e solo tristezza, ci credo che tutti vogliono rivivere quella gioia, in situazioni del genere essere leggeri è qualcosa che non esiste, sono solo tante belle parole che non trovano riscontro nei fatti, ci sono campioni che hanno vinto davvero tanto tanto, e raccontano l'approccio alla finale come qualcosa di molto particolare di diverso da tutto il resto.

Una buona svolta sarebbe una finale e dopo 10 minuti si è in vantaggio, magari ci si leva di dosso il pesante orso che i giocatori e l'ambiente si porta sulle spalle, perchè dissimulare che l'orso non c'è è prendersi in giro.

[Bradipo76 35538]

4 minuti fa, arboreto ha scritto:

A parte che si è parlato di ambiente e non solo di tifosi, ma allora spiegaci come mai si sono perse tutte e sette, trovami un elemento che lega questa continuità di risultati nelle finali,un elemento presente in tutte e sette le finali

 

Sono tutte partite scorrelate, la prima è stata giocata addirittura mezzo secolo fa.

Molte delle finali perse sono semplicemente spiegabili dal fatto che abbiamo incontrato una squadra più forte o quantomeno più abituata o preparata in quel momento, comprese e soprattutto le ultime due.

Basta farsi una ragione del fatto che nello sport si perde, non servono motivi esoterici per motivare le sconfitte.

[arboreto 955]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sono tutte partite scorrelate, la prima è stata giocata addirittura mezzo secolo fa.

Molte delle finali perse sono semplicemente spiegabili dal fatto che abbiamo incontrato una squadra più forte o quantomeno più abituata o preparata in quel momento, comprese e soprattutto le ultime due.

Basta farsi una ragione del fatto che nello sport si perde, non servono motivi esoterici per motivare le sconfitte.

Finalmente una risposta sensata, in fondo sono d'accordo con te.

Ma quando trovo un problema che si ripropone sempre e che porta gli stessi insuccessi tendo a cercare e trovare i punti in comune tra le varie situazioni e da li cerco di capire se quell'elemento di continuità sia la causa degli insuccessi...ma come dici tu la causa può anche essere che abbiamo sempre trovato squadre più forti

 

[Audemars 3130]

"Complesso generale che ha infettato tifosi, ambiente, calciatori. 

Tutta la Juventus" (cit.)

muoio....

[troppogobbo1897 3086]

22 minuti fa, arboreto ha scritto:

A parte che si è parlato di ambiente e non solo di tifosi, ma allora spiegaci come mai si sono perse tutte e sette, trovami un elemento che lega questa continuità di risultati nelle finali,un elemento presente in tutte e sette le finali

Non c'è solo un motivo valido per tutte e 7.... In ogni caso ne abbiamo anche vinte parecchie.

l'ambiente non c'entra nulla. Anzi.... L'ambiente juventino e ancor più, la tifoseria juventina è quella che ti permette di lavorare meglio che altrove. 

[troppogobbo1897 3086]

2 minuti fa, Audemars ha scritto:

"Complesso generale che ha infettato tifosi, ambiente, calciatori. 

Tutta la Juventus" (cit.)

muoio....

E poi dicono che le vaccinazioni non servono a nulla 

[arboreto 955]

5 minuti fa, Audemars ha scritto:

"Complesso generale che ha infettato tifosi, ambiente, calciatori. 

Tutta la Juventus" (cit.)

muoio....

Come pagliaccio sei bravo

[Audemars 3130]

2 minuti fa, arboreto ha scritto:

Come pagliaccio sei bravo

Io sarei il pagliaccio? Ora ti segnalo 

Seriamente, come si fa a segnalare qualcuno?

Modificato December 6, 2017 da Audemars

[DukeJuventino 369]

Le colpe vanno cercate in alto e poi giù a cascata. Forse ci sono troppi italiani ed italianità nella Juventus. Da sempre. E nessuno soffre di “braccino” tennistico come noi italici.

Il problema è li. 

Nella Nazionale il blocco Juve rappresenta un surplus, in Coppa forse molto meno....

 

[DukeJuventino 369]

4 minuti fa, Audemars ha scritto:

Io sarei il pagliaccio? Ora ti segnalo 

Seriamente, come si fa a segnalare qualcuno?

 Non lo segnalare rispondi a tono. 

<<Se io sono un pagliaccio, tu se un castagnaccio, anzi un castagnakken... >>.

[Audemars 3130]

2 minuti fa, DukeJuventino ha scritto:

 Non lo segnalare rispondi a tono. 

<<Se io sono un pagliaccio, tu se un castagnaccio, anzi un castagnakken... >>.

Figurati Duke...manco so come si fa dopo 11anni di militanza sul foro 

 

[JjOkocha 1833]

4 minuti fa, DukeJuventino ha scritto:

Le colpe vanno cercate in alto e poi giù a cascata. Forse ci sono troppi italiani ed italianità nella Juventus. Da sempre. E nessuno soffre di “braccino” tennistico come noi italici.

Il problema è li. 

Nella Nazionale il blocco Juve rappresenta un surplus, in Coppa forse molto meno....

 

Io ancora devo capire il perché ci si ritrova qua a parlare di finale quando siamo solo agli ottavi

 

Comunque il primo a vivere male e sentire troppo una finale è il nostro capitano

 

Risenti la sua conferenza pre cardiff e quella di d.alves...

 

2 approcci agli antipodi,vuoi per la nazionalità di base,vuoi per il fatto che uno ha vinto più cl e l l altro no o vuoi perché magari caratterialmente sono proprio differenti (boh non lo so ipotizzo,non li conosco...)

 

Per me a noi servirebbero più giocatori che la finale la vivono come il brasiliano

 

Gliela auguro a gigi a prescindere dall essere tifoso,parlo da amante del calcio, perché se la meriterebbe alla grande per la carriera che ha fatto,però secondo me angosce e preoccupazioni non devono far parte di un pre finale

 

 

 

 

[rdt 788]

2 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Stai confermando quello che penso.

Tutto quel che hai scritto si chiama ossessione. L'ossessione porta negatività.

 

Se vieni bocciato ad un esame analizzi i motivi e cerchi di far meglio la volta successiva.

Se cominci a pensare "no io questo esame non sono in grado...no, non ce la farò mai...non è per me" questo pensiero ti si radicherà nel cervello e pur avendo tutti i mezzi a disposizione per riuscire potresti fallire. E fallire.

Se vieni bocciato per tre volte, magari per motivi diversi, cerchi di capire in modo razionale dove hai sbagliato e al quarto tentativo vai ad affrontare quell'esame con energia positiva, sapendo che hai corretto gli errori del passato e non esiste nessuna "maledizione" e sapendo anche che se fallirai per determinate ragioni anche in questa quarta volta dovrai affrontare la quinta volta con la stessa razionalità e determinazione senza lasciarti prendere da pessimismo e complessi d'inferiorità.

 

Ogni finale ha una sua storia. Ogni volta si è perso per precisi motivi.

Basta pensarci. Fine. E' roba passata.

 

L'orso non esiste.

Esistono solo sconfitte e vittorie (e qui so già che il tifoso juventino interverrebbe con un "eh ma sono di più le sconfitte delle vittorie..."...e a me verrebbe da dire: "chi se ne frega! Siamo stati bocciati 7 volte? Chi se ne frega...Io penso soltanto all'ottavo tentativo come fosse il primo...")

L'orso lo crea l'ambiente, lo crea l'atteggiamento ossessivo.

 

 

 

Esistono obiettivi nello sport, se li fallisci e questo perdura nel tempo, istintivamente subentra frustazione, Allegri  lo ricordo nervosissimo e tremande in panchina col Chievo era il suo debutto in bianconero, accoglienza brutta e prima partita in bianconero, mi piacerebbe sapere da lui se la tensione di quel giorno era la stessa della 30^ partita, la maschera di tensione che vidi quel giorno sul suo volto non l'ho più rivista, perchè ci sono situazioni e situazioni e non le gestisci col pilota automatico.