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- Domenico -

Elezioni Politiche 2018: rivotare perchè no?

Elezioni Politiche 2018  

200 voti

This poll is closed to new votes
  1. 1. Per quale partito voterai alle Elezioni Politiche del 4 marzo?

    • Partito Democratico
      28
    • Movimento 5 Stelle
      56
    • Forza Italia
      8
    • Lega
      23
    • +Europa
      19
    • Liberi e Uguali
      10
    • Fratelli d'Italia
      6
    • Noi con l'Italia - Udc
      2
    • Civica Popolare
      1
    • Insieme
      0
    • Altri partiti/altre liste
      16
    • Scheda bianca (astensione)
      31


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Joined: 30-Jul-2007
7053 messaggi
2 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

Con gente che ricomincerà a berciare sui social s********e come "basta governi non elettiiiiihhhhh dal popppoloooooo!!11!1!!111!!1!1"

"CONPLOTTOOOOOOHHHH!!!!111!1!!11!1!1"

nah. fortunatamente questa volta la maggioranza per sostenere un eventuale governo tecnico dovrà per forza comprendere almeno o lega o 5s.

 

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Joined: 07-Nov-2006
29394 messaggi
55 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

La particolarità è che in italia abbiamo un sistema con un bicameralismo perfetto che non esiste in nessuna altra nazione di questa terra.

Fai uno più uno e non combini mai na mazza. Se poi ci metti anche una magistratura praticamente plenipotenziaria e con un sacco di tempo libero a disposizione direi che la frittata è completa.

 

Per quanto mi riguarda le regole vanno cambiate ALLA RADICE.

NON MI FOTTE NA SEGA SE POI PER 5 ANNI GOVERNA DEEP MAYO DA SOLO.

 

Anzi, son contento. Così magari al giro successivo la gente si responsabilizza.

Gli usa hanno bicameralismo perfetto e leggi elettorali assimilabili a un uninominale (molto più complesso, ma con le stesse logiche). E se applicassi quel sistema al voto italiano avresti un hung parliament e nemmeno un presidente .asd 

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Joined: 07-Nov-2006
29394 messaggi
2 minuti fa, Aut ha scritto:

 

i due sistemi politici non possono essere minimamente paragonati 

I sistemi politici nascono dai voti, non viceversa

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Joined: 07-Nov-2006
29394 messaggi

Comunque siamo sempre allo stesso punto: il paese è grossomodo diviso in 3. Non puoi imporre per legge di rappresentare solo una parte cancellando le altre 2. Però ora come ora gli incentivi sono tutti per non allearsi (se ti allei fai inciuci e sei punito alle elezioni dopo). Avessi mano libera farei una sola riforma: se una legislatura dura meno di 3 anni o non riesce a formare un governo, tutti coloro che erano in parlamento non dovrebbero essere eleggibili per cariche pubbliche fino alla scadenza dei 5 anni. Vedi come l’incentivo a non trovare terreno comune scompare...

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Joined: 29-Aug-2008
1610 messaggi
16 minuti fa, Aut ha scritto:

 

i due sistemi politici non possono essere minimamente paragonati 

Parlava di bicameralismo perfetto, non di sistemi politici.

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Joined: 13-Jan-2010
32373 messaggi
Inviato (modificato)
1 ora fa, *Vegeta* ha scritto:

La particolarità è che in italia abbiamo un sistema con un bicameralismo perfetto che non esiste in nessuna altra nazione di questa terra.

Fai uno più uno e non combini mai na mazza. Se poi ci metti anche una magistratura praticamente plenipotenziaria e con un sacco di tempo libero a disposizione direi che la frittata è completa.

 

Per quanto mi riguarda le regole vanno cambiate ALLA RADICE.

NON MI FOTTE NA SEGA SE POI PER 5 ANNI GOVERNA DEEP MAYO DA SOLO.

 

Anzi, son contento. Così magari al giro successivo la gente si responsabilizza.

 

Ebbasta .asd

 

A parte che esiste in altre nazioni, ma è chiaramente un falso problema. Non è il bicamerlismo che da la stabilità a un governo.

 

Anche se togli il potere di fiducia al Senato, o se crei un'unica camera, in uno scenario politico con 3 poli non otterrai una maggioranza monocolore in nessun parlamento del mondo.

 

Almeno di una legge elettorale con ballottaggio per eleggere una camera.

E quella DAVVERO non esiste in nessuna nazione sulla terra .asd

 

 

Puoi anche creare un Stato presidenziale o semi-presidenziale, ma avrei solo la certezza di dare il potere esecutivo in mano ad un singolo schieramento. Il potere legislativo passerà sempre da un'assemblea eletta, che potrebbe essere addirittura avversa al presidente.

In Francia addirittura hanno Presidente e Governo (che ottiene la fiducia della camera) con in mano il potere esecutivo e due camere con lo stesso potere legislativo. 4 organi con 4 elezioni diverse.

Mi immagino quanti alibi si troverebbero in Italia con un sistema simile.

 

Modificato da GabrielKoi

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Joined: 18-May-2006
91019 messaggi
32 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

USA è il primo che mi viene in mente.

 

 

21 minuti fa, Ilcampodice35 ha scritto:

Gli usa hanno bicameralismo perfetto e leggi elettorali assimilabili a un uninominale (molto più complesso, ma con le stesse logiche). E se applicassi quel sistema al voto italiano avresti un hung parliament e nemmeno un presidente .asd 

 

vi rammento che negli USA all'ultima tornata i repubblicani hanno preso la maggioranza sia alla camera dei rappresentanti sia al senato e si son presi pure la presidenza pur racimolando meno voti dei democratici.

se succede una cosa così in italia gridiamo al fascismo e tiriamo fuori le foto della marcia su roma.

 

quindi, per cortesia....

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Joined: 29-Aug-2008
1610 messaggi
1 ora fa, Ilcampodice35 ha scritto:

La particolarità è che una forza politica che ha meno di un terzo dei voti vorrebbe governate da sola: trovami un altro esempio nella storia...l’unica legge simile che ricordo era la legge acerbo 

A dire il vero possiamo prendere la Danimarca, dove dal 1975 al 1977 i socialdemocratici hanno governato da soli pur avendo preso il 29,9 alle elezioni.

Nel 1926 Venstre prese il 28,3, non arrivò neppure primo perché i socialdemocratici avevano preso il 37,2, eppure governò da solo fino al 1929. 

Esempi come questi ne trovi parecchi nella storia danese, svedese e norvegese. Ma capisco che sia più facile gridare al nazismo dei 5s.

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Ospite
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Inviato (modificato)
28 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

Parlava di bicameralismo perfetto, non di sistemi politici.

eh avevo capito

Ma sono talmente diversi come sistemi politici che non ha senso tirare fuori gli stati uniti per giustificare un bicameralismo sorpassato come quello della democrazia parlamentare italiana

Modificato da Ospite

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Joined: 18-May-2006
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8 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

Parlava di bicameralismo perfetto, non di sistemi politici.

no no, io parlo proprio di sistema politico.

e il loro è PROFONDAMENTE diverso dal nostro. tant'è che loro con delle elezioni che sono sempre vicine al 51-49% riescono sempre e comunque a garantire la governabilità, mentre noi, invece, con un solo partito al 32% siamo qui a soffiar nei cazzi per gonfiarli.

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9 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

Puoi anche creare un Stato presidenziale o semi-presidenziale, ma avrei solo la certezza di dare il potere esecutivo in mano ad un singolo schieramento.

 

notizia bomba: se metti degli strumenti di garanzia questa cosa qua non è fascismo.

il 43 è passato da un pezzo.

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Joined: 13-Jan-2010
32373 messaggi
3 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

no no, io parlo proprio di sistema politico.

e il loro è PROFONDAMENTE diverso dal nostro. tant'è che loro con delle elezioni che sono sempre vicine al 51-49% riescono sempre e comunque a garantire la governabilità, mentre noi, invece, con un solo partito al 32% siamo qui a soffiar nei c***i per gonfiarli.

 

Hanno un bipartitismo da 150 anni, come fai a paragonarlo? .asd

Il giorno che arriverà un terzo schieramento, non riusciranno neanche ad eleggere il presidente.

 

 

1 minuto fa, *Vegeta* ha scritto:

notizia bomba: se metti degli strumenti di garanzia questa cosa qua non è fascismo.

il 43 è passato da un pezzo.

 

No, infatti non lo dicevo come critica. Anzi. QUELLO è un sistema bilanciato e con strumenti di garanzia.

 

Perchè il Presidente è eletto direttamente, e ha in mano una parte del potere esecutivo, che è in mano anche al Primo ministo e al Governo che devono ottenere la fiducia della camera. La camera è eletta con un maggioritario con doppio turno di collegio, ed ha in mano il potere legislativo, esattamente come il Senato che è eletto in modo indiretto con un'altra tornata elettora diversa.

La possibilità di avere un governo multicolore è elevatissima, e potrebbe pure remare contro il Presidente.

Tanto per dire, attualmente il Primo Ministro francese è dei repubblicani di Sarkozy appoggiato da una coalizione di EM, PS, Modem e repubblicani.

 

 

Non devo sottolineare la differenza con quello pensato con la riforma costituzionale e Italicum, dove si affidavano in un colpo solo ad un singolo schieramento (anche minoritario), entrambi i poteri.

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Joined: 18-May-2006
91019 messaggi
11 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Hanno un bipartitismo da 150 anni, come fai a paragonarlo? .asd

Il giorno che arriverà un terzo schieramento, non riusciranno neanche ad eleggere il presidente.

 

 

 

 

magari perchè si son scritti delle regole che potessero andar bene per il loro sistema, invece di crogiolarsi per settant'anni in stronzate nostalgiche come "il partito partigiano" e "la costituzione più bella del mondo"?

 

perchè, quelle degli altri fan tutte stronzo? per capire, eh...

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Joined: 07-Nov-2006
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37 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

 

 

vi rammento che negli USA all'ultima tornata i repubblicani hanno preso la maggioranza sia alla camera dei rappresentanti sia al senato e si son presi pure la presidenza pur racimolando meno voti dei democratici.

se succede una cosa così in italia gridiamo al fascismo e tiriamo fuori le foto della marcia su roma.

 

quindi, per cortesia....

In Italia è successo qualcosa di simile nel 2006, il pdl al senato ne prese più del pd ma era sotto per i collegi. Nessuno gridò al fascismo

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Joined: 27-May-2011
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2 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

Solo se rettale, mi raccomando.

E che sia un manganello esplorativo, non un mandato.

non mancherò :sisi: 

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Joined: 27-May-2011
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vegeta .rotfl 

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6 minuti fa, Ilcampodice35 ha scritto:

In Italia è successo qualcosa di simile nel 2006, il pdl al senato ne prese più del pd ma era sotto per i collegi. Nessuno gridò al fascismo

con una legge che era, per l'appunto, incostituzionale.

forse ricordi male, ma le bestemmie per il porcellum, all'epoca, le sentì pure sant'eustacchio.

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Joined: 30-Jul-2007
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46 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

A dire il vero possiamo prendere la Danimarca, dove dal 1975 al 1977 i socialdemocratici hanno governato da soli pur avendo preso il 29,9 alle elezioni.

Nel 1926 Venstre prese il 28,3, non arrivò neppure primo perché i socialdemocratici avevano preso il 37,2, eppure governò da solo fino al 1929. 

Esempi come questi ne trovi parecchi nella storia danese, svedese e norvegese. Ma capisco che sia più facile gridare al nazismo dei 5s.

Macchè Nazisti. stanno solamente seguendo l'esempio di Berlusconi e di Renzi, ovvero quello di pensare che con il 30% dei voti si abbia diritto di governare solo con il proprio programma. Felice di essere smentito quando li vedrò fare compromessi, e sono stra-sincero.

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Per il presidente Fico niente barbiere della Camera: messaggio del grillino alla casta del Palazzo

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Vuole tagliare i vitalizi dei parlamentari, e lo ha detto subito Roberto Fico. Zac: un colpo netto. Intanto, però il presidente della Camera si concede una spuntatina alla barba. Niente forbici, ma rasoio elettrico, giusto per dare una sfoltita. Il numero uno di Montecitorio - immortalato dal nostro Rino Barillari - si è concesso un po' di relax sulla poltrona di un barbiere del centro.

Una scelta politica, perché gli ha preferito quello più istituzionale della Camera simbolo della casta (per via degli stipendi da manager) e luogo mitologico per gli incontri politici trasversali, ora più che mai d'attualità vista la voglia di governo del M5S. E forse è proprio un messaggio rivolto alle forbici d'oro del Parlamento, questa trasferta di Fico lontana dal Palazzo.    

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6 minuti fa, Aut ha scritto:

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3 minuti fa, hopper ha scritto:

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ruga-denti.jpg

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44 minutes ago, Aut said:

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questo e' un altro di quelli che ci seppellira' tutti

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1 ora fa, *Vegeta* ha scritto:

magari perchè si son scritti delle regole che potessero andar bene per il loro sistema, invece di crogiolarsi per settant'anni in s********e nostalgiche come "il partito partigiano" e "la costituzione più bella del mondo"?

 

perchè, quelle degli altri fan tutte str****? per capire, eh...

 

Si, lo dicevamo anche di Inghilterra, Francia e Spagna.. finchè pure da loro il bipartitismo è collassato su se stesso .asd

 

E gli ultimi due hanno una costituzione più recente della nostra.

 

Non è questione dei essere stronzi o meno (io sono favorevole al maggioritario a doppio turno di collegio),  il maggioritario dovrebbe favorire il bipolarismo, ma nell'attuale situazione italiana non avrebbe cambiato una sega. Con i collegi uninominali, i piccoli partiti sono fatti fuori, ma se esce fuori un terzo grande partito, te lo stracacci nel c**o.

 

PS: il "partito partigiano" c'ha il 3% e 10 parlamentari, possiamo anche smetterla di incolpare la sinistra di qualunque cosa ci interessi e che non è stata realizzata .asd

 

Modificato da GabrielKoi

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91019 messaggi
36 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Si, lo dicevamo anche di Inghilterra, Francia e Spagna.. finchè pure da loro il bipartitismo è collassato su se stesso

Noi invece, che siamo anni luce avanti, abbiamo la costituzione più bella e perfetta del mondo e sono solo settant'anni che  stiamo aspettando le condizioni politiche giuste per farla funzionare.

Ma quando questo succederà ce l'avremo già pronta!

 

Perdio, siamo dei fottuti geni!

In anticipo sui tempi!

 

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