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ForzaJuveSP

Siamo pronti, come tifoseria, a rischiare per migliorare il nostro gioco?

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1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

 

il mio era un discorso più generale, vorrei che la mia squadra cambiasse mentalità a partire dalla proprietà che da sempre parla di scudetto PRIMO OBIETTIVO, ecco il primo obiettivo deve diventare un altro... tutto verrà di conseguenza da chi scende in campo (e che non mi dice alla vigilia di una finale che è già un successo per la juve aver raggiunto la finale o che non vinceremo mai le partite per 4-0 perchè non saremo mai come il real , ti faccio solo 2 esempi) e da chi sta in panchina.

Scudetto è il primo obiettivo poiché è quello realizzabile concretamente

La Cl è molto più difficile e aleatoria, tutto lì

 

 

Modificato da Salvo Errori

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33 minuti fa, Salvo Errori ha scritto:

Scudetto è il primo obiettivo poiché è quello realizzabile concretamente

La Cl è molto più difficile e aleatoria, tutto lì

 

 

 

il barca, il real, il bayern, e alcune altre non ragionano così

 

il nostro motto è "vincere non è importante, ma è l'unica cosa che conta?"  bene, allora lo deve essere DAPPERTUTTO e non solo dove fa più comodo, altrimenti saremmo ridicoli e in primis in europa che è lì oggi che si determina la grandezza di un club a livello mondiale

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7 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

il barca, il real, il bayern, e alcune altre non ragionano così

 

il nostro motto è "vincere non è importante, ma è l'unica cosa che conta?"  bene, allora lo deve essere DAPPERTUTTO e non solo dove fa più comodo, altrimenti saremmo ridicoli e in primis in europa che è lì oggi che si determina la grandezza di un club a livello mondiale

Ma ho capito ma non è che mettono in secondo piano la coppa, semplicemente stabiliscono delle priorità 

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Il 22/4/2018 alle 23:24 , ForzaJuveSP ha scritto:

 

Oppure finché si alzano i trofei va bene?

 

In altre parole. Un gioco come quello di klopp o sarri, senza vincere nulla ma avviando un progetto particolare, vi starebbe bene?

 

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non penso si possa vincere giocando male

(mentre si può perdere pur giocando "bene")

 

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non penso si possa vincere giocando male
(mentre si può perdere pur giocando "bene")
 
Chiedi al Chelsea

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Joined: 09-Jul-2007
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1 ora fa, ForzaJuveSP ha scritto:

Chiedi al Chelsea

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cosa devo chiedergli? mh

 

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12 minuti fa, plotino ha scritto:

cosa devo chiedergli? mh

 

 

Chiedigli chi fosse il chirurgo estetico che gli ha pompato il c*lo in quella maniera...

Perchè altrimenti non si spiega.

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9 minuti fa, Nico Leggieri ha scritto:

 

Chiedigli chi fosse il chirurgo estetico che gli ha pompato il c*lo in quella maniera...

Perchè altrimenti non si spiega.

ok, quando vedo abramovic glielo chiedo .read

 

.asd

 

  • Haha 1

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4 ore fa, plotino ha scritto:

non penso si possa vincere giocando male

(mentre si può perdere pur giocando "bene")

 

 

Il punto è sempre quello, da anni.

Omologare "bene" e "bello" e "male" e "brutto" (con bello/brutto che hanno significato di aderenza ad un canone estetico che va per la maggiore). 

 

Se male è sinonimo di giocare alla moda, si può vincere giocando male. 

Se al giocar male si rida il significato di giocar male, non si può vincere giocando male. 

 

Il giocare al calcio ha una valutazione di riuscita/non riuscita in realtà molto semplice e piuttosto codificata. Si vince una gara se la differenza tra gol fatti e gol presi è un saldo positivo. Vince una competizione chi fa questa cosa più degli altri per una serie di partite. 

Quello che determina il saldo positivo far gol - prender gol è bene. Quello che determina un saldo negativo (il prender gol che prevarica sul far gol, perchè ne fai pochi e/o ne prendi tanti) è male. Una squadra iperoffensiva che prende tanti gol difficilmente gioca bene, pur magari essendo bella. 

 

 

Modificato da Bradipo76

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21 hours ago, Dark Wizard said:

 

il barca, il real, il bayern, e alcune altre non ragionano così

 


Mah, questo non è che sia scritto nella pietra. Dipende tutto da dove sei in un determinato periodo. Tutti e tre questi club sono stati a turno anche tanti anni senza vincere Champions, e hai voglia se hanno ragionato così in quei periodi
Sostanzialmente, puoi permetterti di puntare la stagione sulla champions quando:
1) hai uno squadrone, ma veramente squadrone, non uno in cui una volta hai l'attacco forte ma ti manca il terzino, e quello dopo prendi il terzino ma ti manca il centrocampo
2) hai una situazione stabile e normale nel campionato nazionale che ti permette di arrivare pronto al rush finale in europa

per la 1) devi avere una combinazione di budget e generazione di talenti formati nel club (e lì si apre un altro discorso ancora) 
per la 2) basterebbe giocare in un campionato normale e non di accattoni, e lì siamo decisamente capitati nel paese sbagliato

 

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7 minuti fa, Jesper Olsen ha scritto:


Mah, questo non è che sia scritto nella pietra. Dipende tutto da dove sei in un determinato periodo. Tutti e tre questi club sono stati a turno anche tanti anni senza vincere Champions, e hai voglia se hanno ragionato così in quei periodi
Sostanzialmente, puoi permetterti di puntare la stagione sulla champions quando:
1) hai uno squadrone, ma veramente squadrone, non uno in cui una volta hai l'attacco forte ma ti manca il terzino, e quello dopo prendi il terzino ma ti manca il centrocampo
2) hai una situazione stabile e normale nel campionato nazionale che ti permette di arrivare pronto al rush finale in europa

per la 1) devi avere una combinazione di budget e generazione di talenti formati nel club (e lì si apre un altro discorso ancora) 
per la 2) basterebbe giocare in un campionato normale e non di accattoni, e lì siamo decisamente capitati nel paese sbagliato

 

 

1) il primo punto lo risolvi o mettendo grana in quantità industriale, o essendo bravo nello scovare talenti VERI

2) viciamo da 9 anni consecutivi, il bayern per dirne uno a caso ha vinto gli ultimi 8 campionati, ma li ha conditi con 2 champions

 

Noi, tra le grandi in europa che hanno vinto più campionati nei rispettivi paesi, se si eccettua solo in parte il MU (in realtà il leader dell'inghilterra di campionati è il liverpool), abbiamo NETTAMENTE il peggior rapporto di vittorie campionato\champions

 

La coppa campioni è stata snobbata dalla juve fino agli anni 80, gli agnelli hanno sempre preferito puntare sul campionato perchè piu facile da raggiungere, la champions richiede più compentenza, più bravura e più coraggio...

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9 minutes ago, Dark Wizard said:

 

1) il primo punto lo risolvi o mettendo grana in quantità industriale, o essendo bravo nello scovare talenti VERI

2) viciamo da 9 anni consecutivi, il bayern per dirne uno a caso ha vinto gli ultimi 8 campionati, ma li ha conditi con 2 champions

 

Noi, tra le grandi in europa che hanno vinto più campionati nei rispettivi paesi, se si eccettua solo in parte il MU (in realtà il leader dell'inghilterra di campionati è il liverpool), abbiamo NETTAMENTE il peggior rapporto di vittorie campionato\champions

 

La coppa campioni è stata snobbata dalla juve fino agli anni 80, gli agnelli hanno sempre preferito puntare sul campionato perchè piu facile da raggiungere, la champions richiede più compentenza, più bravura e più coraggio...


Infatti sul primo punto è quello che ho scritto anch'io, ci vuole il budget e i talenti, ma devi vedere anche dove sei: la Germania è stata brava a mettere in piedi una scuola che sforna talenti, in Italia si sforna gente che corre a testa bassa e non sa fare granché bene neanche quello

Sul punto due, c'è poco da dire, sono più ricchi e giocano in un paese migliore che li mette in condizioni migliori. 
Del resto quando non hanno visto boccia in Champions per anni (due negli ultimi 8 anni, ma anche due nei precedenti 37) hanno puntato sul campionato e giocato la champions da outsider.... 

Cioè stringendo: punti sullo scudetto quando non sei abbastanza forte da puntare alla champions, e possono permetterselo in 2-3 all'anno
 
 

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Rispetto all'attribuzione di priorità tra Scudetto e CL c'è una grossa differenza "statistica"

 

- il campionato è qualcosa di "pianificabile" dove, nel computo totale di 38 partite, il valore delle squadre tende ad emergere in maniera predominante rispetto agli episodi (infortuni, picchi di forma o mancata forma, fortuna/sfortuna, errori arbitrali pro/contro, ...)

 

- la CL è una competizione tremendamente episodica (soprattutto dagli ottavi in poi) per cui ti basta una circostanza negativa in una partita per andare fuori... gli esempi negativi purtroppo abbondano nella nostra storia recente (e anche in quella meno recente :,()

 

In questo senso ha poco senso gestire la stagione facendo un all-in sulla CL perché il rischio di rimanere a bocca asciutta è molto alto.

L'obiettivo che tendenzialmente si da la Juve degli ultimi anni è vittoria dello scudetto e arrivare almeno ai quarti di CL (che vuol dire passare il girone da primi e beccare un ottavo abbordabile)... se ricordo bene Marmotta in un'intervista di qualche anno fa aveva spiegato che pure i forcast dei ricavi per l'anno successivo erano calcolati su questi obiettivi ritenuti realistici.

 

Un anno in cui si è sbagliato è stato il 2013-2014... dove Gonde ha spremuto la squadra per fare un record (poco interessante ihmo) di punti in campionato arrivando cotti alle semifinali di EL (ok non era la CL... ma un trofeo europeo con finale nello stadio di casa non mi avrebbe fatto schifo).

 

 

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Il 12/11/2020 alle 16:53 , plotino ha scritto:

non penso si possa vincere giocando male

(mentre si può perdere pur giocando "bene")

 

È molto soggettivo il male e il bene nel calcio 

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Questa e' una squadra che con i giocatori di centrocampo che ha gioca meglio di rimessa......lo si e' visto a Roma con la Lazio , non siamo attrezzati x fare un gioco d attacco , la difesa ne risente molto.....come ne risente Dybala e ne trova giovamento Morata......

......Con il rientro di De Ligth e Sandro verra' puntellata la difesa , vedo un centrocampo tosto con Rabiot e il texano o Benta , conChiesa e Cuadrado sulle fascie , con CR7 e Morata davanti , pronti a ripartire , un po come giocava la Lazio l anno scorso dando fastidio a tanti.....

...Per fare un determinato gioco serve un centrocampo totalmente differente nei calciatori , Come Detto di tutto cio' ne risente Dybala e ne trova giovamento Morata......Morata in una squadra che gioca in attacco e' un altro giocatore , negli spazi e' devastante , vedi anche Chiesa......

.....Spero continuiamo su questa linea , al diavolo il bel gioco e tutte le altre min.....te che ci hanno proprinato opinionisti e pseudointenditori di calcio.....io voglio una juve che vince le partite , anche 1/0 di Allegriano memoria.........gli scudetti del bel gioco preferisco lasciarli all inda o al Napoli......

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6 ore fa, Salvo Errori ha scritto:

È molto soggettivo il male e il bene nel calcio 

infatti…

 

io credo che finché il risultato sarà quello che emerge dallo sforzo fornito sul campo da 22 atleti e non dai voti di un certo numero di giudici incaricati di valutare con le loro palette le evoluzioni estetiche delle due squadre, scindere il "giocar bene" dal "vincere" sarà arduo (se non considerando il primo come dato a sé stante: es.: "il napoli gioca bene")

chiaro che nella situazione di "televoto" implicito (la maggior parte degli eventi sportivi sono a pagamento no?) il cliente possa esprimere la propria "preferenza", ma credo esista una differenza sostanziale tra l'essere "tifoso" e l'essere "cliente/spettatore" (benché le due cose spesso coincidano): sicuro che il primo anteporrebbe il "bene" all'"utile"?

 

 

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Il 22/4/2018 alle 23:24 , ForzaJuveSP ha scritto:

 

Oppure finché si alzano i trofei va bene?

 

In altre parole. Un gioco come quello di klopp o sarri, senza vincere nulla ma avviando un progetto particolare, vi starebbe bene?

 

Inviato dal mio FRD-L19 utilizzando Tapatalk

 

 

 

 

Il 22/4/2018 alle 23:27 , Gian8Marchisio ha scritto:

Preferisco perdere ma aver sputato sangue fino all'ultima giornata, giocando A CALCIO, piuttosto che mollare la spugna non si sa perchè e vedere una squadra che non gioca a calcio.

 

Quindi si, mi starebbe benissimo.

 

Il 22/4/2018 alle 23:29 , Dani_82 ha scritto:

pur di non vedere più allegri, tutto.

mai come quest'anno sono convinto di questo.

mi va benissimo arrivare nei primi 4, pur di ricreare un ciclo vincente negli anni successivi.

 

 

Il 22/4/2018 alle 23:29 , DanFos ha scritto:

Questa tifoseria non sarà mai pronta a niente 

 

Il 22/4/2018 alle 23:32 , Akhenaton ha scritto:

Sì. Anche perché quest’anno con la tua solidità se va bene vinci la coppa Italia dopo aver scancherato per un anno, son soddisfazioni

 

Il 22/4/2018 alle 23:34 , Dark Wizard ha scritto:

 

tranqui che nemmeno la coppa italia NON si porta a casa, squadra morta fisicamente e con l'autostima a sotto zero e non da stasera...

 

con la sua mentalità da pezzente questo allenatore ha annichilito questi giocatori.

 

 

1) nessuno si offenda, si scrive tanto per e si parla pur sempre di calcio. :) 

2) nessuno se la prenda sul personale se l'ho citato. :) 

 

3) Quante perle in sto topic...e sono solo a pagina 1. .oo 

 

A distanza di 3 anni che ne dite? Vi è piaciuto il "progetto particolare" e il "rischio per migliorare" a cui ci siamo esposti? mh 

Io direi che finché si alzano trofei e gli altri stanno a guardare va benone, ma forse ero uno dei pochi.

 

Quest'anno stiamo a guardare Conte e l'Inter festeggiare...magari ci servirà da lezione. ;)  

 

 

 

"Preferisco perdere, ma aver sputato sangue" eccovi serviti. 

 

Modificato da Apache Bianconero

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Il 22/4/2018 alle 23:39 , Marv ha scritto:

I settimi posti.

 

:sisi:

 

È quello che ci vuole a questa tifoseria.

 

:sisi:

 

Magari con qualche colpo di tacco, così, per il bel giuoco.

 

:sisi:

 

Questo ci voleva infatti..un anno con a rischio pure il quarto posto, il problema è che non è detto adesso si possano riparare in fretta i danni commessi. .oddio 

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18 minuti fa, Apache Bianconero ha scritto:

 

 

 

 

 

 

 

Quante perle in sto topic...e sono solo a pagina 1. .oo 

 

A distanza di 3 anni che ne dite? Vi è piaciuto il "progetto particolare" e il "rischio per migliorare" intrapreso dalla società?

Io direi che finché si alzano trofei e gli altri stanno a guardare va benone.

 

Quest'anno stiamo a guardare Conte e l'Inter festeggiare..magari ci servirà da lezione. ;)  

 

 

 

"Preferisco perdere, ma aver sputato sangue" eccovi serviti. 

 


Eccomi!

 

Il concetto è semplice: non giochiamo nè a calcio, nè sputiamo sangue sui palloni, nè lottano per la maglia. Quindi il mio concetto non si può applicare a questa squadra.
 

Il tuo commentino patetico con me non attacca. Piuttosto che ripescare commenti di 3 anni fa, non puoi fare altro? :) 

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3 minuti fa, Gian8Marchisio ha scritto:


Eccomi!

 

Il concetto è semplice: non giochiamo nè a calcio, nè sputiamo sangue sui palloni, nè lottano per la maglia. Quindi il mio concetto non si può applicare a questa squadra.
 

Il tuo commentino patetico con me non attacca. Piuttosto che ripescare commenti di 3 anni fa, non puoi fare altro? :) 

Allora forse era meglio non giocare a calcio, proprio come ora, ma almeno vincere. No?

Ah no, tu dicevi che preferivi perdere. mh 

 

Modificato da Apache Bianconero

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Diciamo che se avessimo visto sprazzi di bel giuoco probabilmente l'avremmo accettato con più serenità. Invece no... 

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26 minuti fa, Gian8Marchisio ha scritto:


Eccomi!

 

Il concetto è semplice: non giochiamo nè a calcio, nè sputiamo sangue sui palloni, nè lottano per la maglia. Quindi il mio concetto non si può applicare a questa squadra.
 

Il tuo commentino patetico con me non attacca. Piuttosto che ripescare commenti di 3 anni fa, non puoi fare altro? :) 

 Comunque ho rivisto il mio messaggio iniziale, forse passava un tono un po' troppo accusatorio. ;) :sventola:

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25 minuti fa, Apache Bianconero ha scritto:

Allora forse era meglio non giocare a calcio, proprio come ora, ma almeno vincere. No?

Ah no, tu dicevi che preferivi perdere. mh 

 

 

Era innegabile che gli ultimi due anni della gestione Allegri dal punto di vista del gioco son stati deleteri, per quanto ami Max come allenatore (il gioco deficitario è stata colpa anche di scelte di mercato abbastanza discutibili e di un rapporto con l'allenatore ormai saturo).

 

Si voleva fare quel salto aggiuntivo per riuscire ad avere un gioco migliore di quello che si aveva all'epoca, ma si è finito solo col peggiorarlo e con l'indebolire la squadra. 

Con un nuovo progetto (e non intendo mettere come allenatore Pirlo o Sarri, ma allenatori di ben altro profilo, o anche lo stesso Max ma con una squadra NETTAMENTE diversa) avrei certamente preferito magari un anno di magra, ma con la consapevolezza di aver messo le basi per un ciclo vincente già dall'anno successivo e magari agguantare quella Coppa che ci manca da tantissimi anni. 

 

Non è colpa mia se la società in questi anni è impazzita e sta facendo le cose alla c**** di cane. Non si vede nulla, neanche uno spiraglio di un nuovo ciclo vincente secondo me. 

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4 minuti fa, Apache Bianconero ha scritto:

 Comunque ho rivisto il mio messaggio iniziale, forse passava un tono un po' troppo accusatorio. ;) :sventola:

 

Stai tranquillo figurati, siamo in un forum di calcio, sono normali le schermaglie .asd 

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Il 12/11/2020 alle 01:15 , Dark Wizard ha scritto:

 

il barca, il real, il bayern, e alcune altre non ragionano così

 

il nostro motto è "vincere non è importante, ma è l'unica cosa che conta?"  bene, allora lo deve essere DAPPERTUTTO e non solo dove fa più comodo, altrimenti saremmo ridicoli e in primis in europa che è lì oggi che si determina la grandezza di un club a livello mondiale

Secondo me stavamo andando nella direzione giusta fino a 3-4 anni fa...Poi l'azzardo con Ronaldo ha messo fine a tanti sogni di gloria.

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