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ForzaJuveSP

Siamo pronti, come tifoseria, a rischiare per migliorare il nostro gioco?

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Joined: 26-Mar-2010
11195 messaggi
42 minuti fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Ma alla fine lo abbiamo vinto il campionato nel 2018 o l'ha vinto il napoli? E la coppa italia?

Si ma poi se lo sono scordato in albergo 

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Joined: 04-Aug-2005
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2 ore fa, Jimmy ha scritto:

8 mesi nel calcio se si vuole costruire qualcosa sono molti sono in Italia, infatti ultimamente facciamo ridere l'Europa. 

Pirlo fa parte di questo rinnovamento a detta della società, siamo liberi di criticarlo ma un'idea di progetto o come volete chiamarlo c'è, piaccia o non piaccia.

A volte va bene, altre volte no, ma come ripeto sempre solo il tempo può dirlo. E 8 mesi mi sembrano pochini.

Personalmente, a prescindere dal finale di stagione, credo sia giusto continuare con Pirlo visto che, anche dalle parole di Nedved e Paratici, è al centro della programmazione futura. 

 

Su quello non sono daccordo... un progetto lo costruisci col tecnico, nel senso che il DS va da lui e gli chiedi "quali sono le caratteristiche che ti servono nei giocatori e in che ruoli"... a quel punto l'allenatore di turno ti dà le sue linee guida... a quel punto si devono attivare gli osservatori che vanno a scovare in giro per il mondo i giocatori con quelle caratteristiche, portano analisi, dati e video... li danno all'allenatore e, in base alle risorse economiche del club, si cerca di prendere quelli che vanno bene per l'allenatore....

 

a te pare che alla juve si operi in tal modo?

 

alla juve c'è stata una sorta di programmazione autonoma (nel senso che il DS sceglieva come sempre i giocatori in base alle occasioni, ma anche all'utilità del giocatore), il progetto con un tecnico invece non c'è mai stato purtroppo.

Modificato da Dark Wizard

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Joined: 01-Jun-2005
949 messaggi

Ma quale tifoseria?

La juve ne avrebbe una? Forse una volta!

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Joined: 07-Jul-2008
53587 messaggi

Comunque, ognuno è liberissimo di viverla come vuole. Per quanto mi riguarda, ribadisco quanto detto tanto tempo fa quando venne aperto questo topic. Io sono tranquillamente disponibile, da tifoso, ad avere pazienza ed aspettare senza vincere niente pur di vedere crescere un progetto serio e funzionale. Il problema è che ad oggi (ai miei occhi e dal mio punto di vista, che conta praticamente zero poiché vedo le cose dal di fuori), non ho visto costruire niente, se non mercati random e un cambio di allenatore a stagione negli ultimi 3 anni. Una rosa stracolma di lacune e problemi di ogni genere, monte ingaggi, rinnovi e prestiti vari compresi. La mia fiducia in questa dirigenza resta comunque intatta e vivo serenamente questo momento di difficoltà come ho sempre fatto 

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Joined: 11-May-2014
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comunque klopp arrivò settimo col liverpool anche perchè il livello della rosa era più o meno quello e faceva schifo da anni infatti, non è che avesse ronaldo in squadra

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Joined: 02-Jun-2005
8897 messaggi
11 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Su quello non sono daccordo... un progetto lo costruisci col tecnico, nel senso che il DS va da lui e gli chiedi "quali sono le caratteristiche che ti servono nei giocatori e in che ruoli"... a quel punto l'allenatore di turno ti dà le sue linee guida... a quel punto si devono attivare gli osservatori che vanno a scovare in giro per il mondo i giocatori con quelle caratteristiche, portano analisi, dati e video... li danno all'allenatore e, in base alle risorse economiche del club, si cerca di prendere quelli che vanno bene per l'allenatore....

 

a te pare che alla juve si operi in tal modo?

 

alla juve c'è stata una sorta di programmazione autonoma (nel senso che il DS sceglieva come sempre i giocatori in base alle occasioni, ma anche all'utilità del giocatore), il progetto con un tecnico invece non c'è mai stato purtroppo.

Se non ho capito male tu vorresti un allenatore che abbia carta bianca e decida da solo sul mercato, un manager insomma. Piacerebbe pure a me, ma per fare il manager ci vogliono pure le giuste competenze credo.

Qui da noi non funziona così, nel senso che si decide assieme alla società e al budget a disposizione da sempre, ma l'allenatore ha sempre voce in capitolo e un suo peso nelle scelte di mercato, ci mancherebbe. 

 

 

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Joined: 01-May-2019
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20 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

comunque klopp arrivò settimo col liverpool anche perchè il livello della rosa era più o meno quello e faceva schifo da anni infatti, non è che avesse ronaldo in squadra

Beh con Rodgers a dire il vero, l'ultimo anno di Steve Gerrard, mancarono la vittoria in campionato per pochissimo

Modificato da Forza E Onore.

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Joined: 04-Aug-2005
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54 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Se non ho capito male tu vorresti un allenatore che abbia carta bianca e decida da solo sul mercato, un manager insomma. Piacerebbe pure a me, ma per fare il manager ci vogliono pure le giuste competenze credo.

Qui da noi non funziona così, nel senso che si decide assieme alla società e al budget a disposizione da sempre, ma l'allenatore ha sempre voce in capitolo e un suo peso nelle scelte di mercato, ci mancherebbe. 

 

 

 

esatto un manager, che abbia onori e oneri... a quel punto la responsabilità davvero sarebbe tutta sua

 

attenzione non dico un manager che ti spara : "vammi a prendere neymar o mbappè, ecc..."... come ho scritto prima, si decide in base alle risorse del club, ma i giocatori DEVONO ESSERE COMPATIBILI CON QUEL CHE VUOLE L'ALLENATORE... fossero pure giocatori sconosciuti presi da vattelapesca se non puoi permetterti quelli conosciuti e affermati.

 

alla juve pur arrivasse guardiola, non accadrebbe mai.... due anni fa ci avevo creduto, poi, ragionandoci, capii che alla juve l'arrivo di uno così è IMPOSSIBILE... loro vogliono zerbini che dicano sempre si... non andremo mai da nessuna parte Jimmy, almeno per alti livelli, restermo sempre una piccola provinciale d'europa, forte con i deboli e debole con i forti.

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Joined: 01-May-2019
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1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

esatto un manager, che abbia onori e oneri... a quel punto la responsabilità davvero sarebbe tutta sua

 

attenzione non dico un manager che ti spara : "vammi a prendere neymar o mbappè, ecc..."... come ho scritto prima, si decide in base alle risorse del club, ma i giocatori DEVONO ESSERE COMPATIBILI CON QUEL CHE VUOLE L'ALLENATORE... fossero pure giocatori sconosciuti presi da vattelapesca se non puoi permetterti quelli conosciuti e affermati.

 

alla juve pur arrivasse guardiola, non accadrebbe mai.... due anni fa ci avevo creduto, poi, ragionandoci, capii che alla juve l'arrivo di uno così è IMPOSSIBILE... loro vogliono zerbini che dicano sempre si... non andremo mai da nessuna parte Jimmy, almeno per alti livelli, restermo sempre una piccola provinciale d'europa, forte con i deboli e debole con i forti.

Ma neanche al Bayern, o al Real, o al Barca accadrà mai eh...non solo alla Juve

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Joined: 04-Aug-2005
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1 minuto fa, Forza E Onore. ha scritto:

Ma neanche al Bayern, o al Real, o al Barca accadrà mai eh...non solo alla Juve

 

non è vero, da altre parti si ascolta l'allenatore, compatibilmente con le risorse che ci sono... mica ti vanno a prendere i giocatori lì in base alle occasioni e\o plusvalenze come si fa da sempre alla juve... e se si verificano queste situazione è sempre per giocatori che sono compatibili col credo tattico dell'allenatore di turno.

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Joined: 02-Jun-2005
8897 messaggi
16 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

esatto un manager, che abbia onori e oneri... a quel punto la responsabilità davvero sarebbe tutta sua

 

attenzione non dico un manager che ti spara : "vammi a prendere neymar o mbappè, ecc..."... come ho scritto prima, si decide in base alle risorse del club, ma i giocatori DEVONO ESSERE COMPATIBILI CON QUEL CHE VUOLE L'ALLENATORE... fossero pure giocatori sconosciuti presi da vattelapesca se non puoi permetterti quelli conosciuti e affermati.

 

alla juve pur arrivasse guardiola, non accadrebbe mai.... due anni fa ci avevo creduto, poi, ragionandoci, capii che alla juve l'arrivo di uno così è IMPOSSIBILE... loro vogliono zerbini che dicano sempre si... non andremo mai da nessuna parte Jimmy, almeno per alti livelli, restermo sempre una piccola provinciale d'europa, forte con i deboli e debole con i forti.

Io non la penso cosi, nel senso che non credo che l'allenatore non abbia voce in capitolo, la rosa dei nomi da acquistare è sempre fatta dall'allenatore dai...Conte o Allegri non hanno mai avuto giocatori richiesti da loro? Una cosa però è fare la lista, un'altra è poi riuscire a operare sul mercato,  e i nostri fondi non sono illimitati...

Cioè se mi vuoi dire che il mercato lo decide la società e gli allenatori subiscono e muti no dai...

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Joined: 04-Aug-2005
61111 messaggi
7 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Io non la penso cosi, nel senso che non credo che l'allenatore non abbia voce in capitolo, la rosa dei nomi da acquistare è sempre fatta dall'allenatore dai...Conte o Allegri non hanno mai avuto giocatori richiesti da loro? Una cosa però è fare la lista, un'altra è poi riuscire a operare sul mercato,  e i nostri fondi non sono illimitati...

Cioè se mi vuoi dire che il mercato lo decide la società e gli allenatori subiscono e muti no dai...

 

tu credi? conte è andato via per questa ragione

 

ad allegri in 5 anni non hanno avuto la forza di comprargli un trequartista che avrebbe voluto, l'unico che gli hanno preso è quella pippa al sugo di de sciglio solo perchè costava 2 patatine e una cola scaduta...

 

pirlo poi vale meno di zero nelle scelte societarie e nella scelta dei giocatori, è ovvio essendo un esordiente assoluto

 

i giocatori da sempre li sceglie la dirigenza in base alle occasioni e alle plusvalenze da fare (ogni anno facciamo oltre 100M con le plusvalenze e quest'anno temo che dovremo fare ancora di più per via delle perdite dovute al covid), l'allenatore incide al massimo, quando va di lusso, un 10%...

 

per tale ragione un allenatore di un certo tipo non ce lo possiamo permettere, un allenatore che ha bisogno di calciatori con determinate caratteristiche per svolgere il suo gioco.

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41 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

non è vero, da altre parti si ascolta l'allenatore, compatibilmente con le risorse che ci sono... mica ti vanno a prendere i giocatori lì in base alle occasioni e\o plusvalenze come si fa da sempre alla juve... e se si verificano queste situazione è sempre per giocatori che sono compatibili col credo tattico dell'allenatore di turno.

Sisi, dillo a Pep che al Bayern aveva litigato anche con il Giardiniere tra un po' .asd

 

 

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Joined: 18-Oct-2008
73897 messaggi

 

Con allenatori seri sempre stato pronto... è con i commensali che ho difficoltà ... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

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Joined: 04-Aug-2005
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3 minuti fa, Forza E Onore. ha scritto:

Sisi, dillo a Pep che al Bayern aveva litigato anche con il Giardiniere tra un po' .asd

 

 

 

infatti è andato via .asd

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Joined: 01-May-2019
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4 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

infatti è andato via .asd

Eh appunto .asd

 

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Joined: 04-Aug-2005
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Adesso, Forza E Onore. ha scritto:

Eh appunto .asd

 

 

si ma lui magari pretendeva qualcosa di particolare, è pur sempre guardiola... e poi è andato perchè gli si chiedeva la champions e non l'ha portata

 

pensi che non ascoltino le richieste di Flick? io credo di si, sempre nei limiti del budget si intende.

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Joined: 01-May-2019
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1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

si ma lui magari pretendeva qualcosa di particolare, è pur sempre guardiola... e poi è andato perchè gli si chiedeva la champions e non l'ha portata

 

pensi che non ascoltino le richieste di Flick? io credo di si, sempre nei limiti del budget si intende.

Penso che le ascoltino nello stesso identico modo in cui vengono ascoltati gli allenatori alla Juve...

 

Poi se certi vogliono fare i Manager, è un altro discorso...per quello c'è la Premier..

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Joined: 04-Aug-2005
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1 minuto fa, Forza E Onore. ha scritto:

Penso che le ascoltino nello stesso identico modo in cui vengono ascoltati gli allenatori alla Juve...

 

Poi se certi vogliono fare i Manager, è un altro discorso...per quello c'è la Premier..

 

un Manager per me ci farebbe crescere anche come mentalità europea, dobbiamo cambiare indirizzo, noi siamo rimasti agli anni 70

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Joined: 21-Dec-2008
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33 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

tu credi? conte è andato via per questa ragione

 

ad allegri in 5 anni non hanno avuto la forza di comprargli un trequartista che avrebbe voluto, l'unico che gli hanno preso è quella pippa al sugo di de sciglio solo perchè costava 2 patatine e una cola scaduta...

 

pirlo poi vale meno di zero nelle scelte societarie e nella scelta dei giocatori, è ovvio essendo un esordiente assoluto

 

i giocatori da sempre li sceglie la dirigenza in base alle occasioni e alle plusvalenze da fare (ogni anno facciamo oltre 100M con le plusvalenze e quest'anno temo che dovremo fare ancora di più per via delle perdite dovute al covid), l'allenatore incide al massimo, quando va di lusso, un 10%...

 

per tale ragione un allenatore di un certo tipo non ce lo possiamo permettere, un allenatore che ha bisogno di calciatori con determinate caratteristiche per svolgere il suo gioco.

E meno male che non hanno ascoltato Conte...ti voleva portare Iturbe e Zuniga.

Le plusvalenze le fanno perché servono, mica per hobby...quando arriveremo a fatturare 700 milioni l'anno allora si potrà prendere Guardiola e dargli carta bianca in modo che possa comprare i suoi fetish inutili senza portarci alla bancarotta, finché ne fatturiamo 450 tocca prendere quello che ti puoi permettere...che il più delle volte non sono neanche così male come giocatori 

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Joined: 04-Aug-2005
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Inviato (modificato)
6 minuti fa, Cene ha scritto:

E meno male che non hanno ascoltato Conte...ti voleva portare Iturbe e Zuniga.

Le plusvalenze le fanno perché servono, mica per hobby...quando arriveremo a fatturare 700 milioni l'anno allora si potrà prendere Guardiola e dargli carta bianca in modo che possa comprare i suoi fetish inutili senza portarci alla bancarotta, finché ne fatturiamo 450 tocca prendere quello che ti puoi permettere...che il più delle volte non sono neanche così male come giocatori 

 

sono anni che sbagliamo mercati, è per questa ragione che ci troviamo in questa situazione.

Modificato da Dark Wizard

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Joined: 03-Aug-2006
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11 ore fa, Forza E Onore. ha scritto:

Ferrara preso dal Napoli, Montero preso dall'Atalanta, Del Piero preso dal Padova, Jugovic preso dalla Sampdoria, Boksic preso dalla Lazio e Vieri preso dall'Atalanta...Conte dal Lecce di Fascetti, Inzaghi preso dall'Atalanta ecc..

 

L' unico di quelli che hai citato che aveva già un certo peso era DD che venne alla Juve da capitano del Marsiglia campione d'Europa...e un po' Ferrara che comunque un bel difensore anche al Napoli...gli altri li hai presi in provincia...era la Juve a rendere grandi i giocatori e gli allenatori, non il contrario...lo stesso Davids qualche anno più in là, un vero talento dell'Ajax, lo hai preso dopo che al Milan era difatti diventato uno scarto.

 

lo stesso Zidane, che aveva qualità importanti certamente al Bordoux era considerato una seconda scelta rispetto a Dugarry...

 

Noi eravamo questo...noi eravamo una perfetta lavatrice...prendevamo giovani giocatori dalla provincia, o calciatori di talento caduti in un momento no, e li trasformavamo in campionissimi, in bestia che aravano l'erba..grazie al gioco, e ad un allenatore con le palle e ad una dirigenza dalla competenza smisurata e che faceva rigare dritto lo spogliatoio in campo.

 

Le operazione come Cr7 per noi sono una cosa eccezzionale...non è normalità per noi

 

 

 

 

 

 

 

 

Lascia stare da dove arrivavano, il fatto è che sulla carta noi avevamo i giocatori più forti e infatti in finale ci andavamo da favoriti, le inglesi non c'erano perchè avevano  appena scontato la squalifica e si stavano riprendendo, in quel periodo i migliori giocatori al mondo giocavano in Italia e infatti nel 2003 c'erano 3 semifinaliste italiane in Champions.

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Joined: 21-Dec-2008
25017 messaggi
7 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

sono anni che sbagliamo mercati, è per questa ragione che ci troviamo in questa situazione.

Il non capire che la situazione economica attuale è figlia della spesa per Ronaldo vuol dire essere abbastanza limitati mentalmente .asd è matematica eh...numeri, sottrazioni, addizioni...te lo insegnano alle elementari .asd 

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Joined: 21-Nov-2011
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Inviato (modificato)
14 ore fa, Don Hector ha scritto:

Bisognerebbe ricordare a molti il percorso che ha fatto Klopp a Liverpool..al primo anno si è classificato ottavo (perdendo la finale di europa league), al secondo anno quarto e fuori da tutte le coppe nazionali...la finale di champions l'ha raggiunta al terzo anno..

Se si ragionasse all'italiana sarebbe stato silurato in men che non si dica..

 

Vero, però Klopp aveva già dimostrato a Dortmund di essere un allenatore coi fiocchi, vincendo una Bundesliga ed arrivando in finale di CL. Normale, quindi, che avesse del credito.

 

Pirlo è un'incognita, può essere il nuovo Rinus Michels come può essere il nuovo Ciro Ferrara. Ci auguriamo ovviamente tutti che sia vera la prima ipotesi, però è un atto di fede più che una previsione basata sui FATTI...

Modificato da 444

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Joined: 03-Aug-2006
8995 messaggi
10 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

tu credi? conte è andato via per questa ragione

 

ad allegri in 5 anni non hanno avuto la forza di comprargli un trequartista che avrebbe voluto, l'unico che gli hanno preso è quella pippa al sugo di de sciglio solo perchè costava 2 patatine e una cola scaduta...

 

pirlo poi vale meno di zero nelle scelte societarie e nella scelta dei giocatori, è ovvio essendo un esordiente assoluto

 

i giocatori da sempre li sceglie la dirigenza in base alle occasioni e alle plusvalenze da fare (ogni anno facciamo oltre 100M con le plusvalenze e quest'anno temo che dovremo fare ancora di più per via delle perdite dovute al covid), l'allenatore incide al massimo, quando va di lusso, un 10%...

 

per tale ragione un allenatore di un certo tipo non ce lo possiamo permettere, un allenatore che ha bisogno di calciatori con determinate caratteristiche per svolgere il suo gioco.

Scusami io non so che visione tu abbia della società di calcio attuale, probabilmente hai una visione anacronistica perchè le società di calcio sono in tutto e per tutto aziende che devono oltre a rispettare determinate leggi sportive (vedasi FPF) anche e soprattutto le leggi derivate dal codice civile.

 

Ai tempi di Conte quando c'era stata la polemica sulle scelte di mercato ricordo un'intervista ad Andrea Agnelli il quale chiaramente diceva che stava al direttore sportivo fare le scelte di mercato, lui dava il budget di spesa annuale e il DS poteva vendere e comprare chiunque l'importante che stesse dentro al budget.

 

Questo è ciò che fa qualsiasi azienda sana in Italia, diverso è se il proprietario diventa un arabo o un qualunque magnate che voglia farsi pubblicità spendendo di tasca propria e immettendo risorse infinite sottoforma di sponsor e quant'altro per eludere le direttive del FPF (che a dirla tutta è un emerita s******a come si è visto con il City)

 

Quindi sapendo che Agnelli non era uno sceicco Conte era consapevole benissimo della cosa, tra l'altro nessuno in società gli chiedeva di più di quello che aveva fatto (nonostante i fallimenti europei), ma lui doveva rendere adotto il resto del mondo che la colpa dei mancati successi in europa era unicamente per la scarsezza della rosa, la vera palla al piede delle sue ambizioni e così se n'è andato perchè convinto che meglio di quello che aveva fatto non poteva fare. Il resto sono emerite s********e da complottisti.

 

Allegri consapevole della cosa non si è mai lamentato del mercato e ha sempre cercato di fare il meglio con quello che aveva nonostante ogni anno rivoluzionassero la rosa e nonostante come dici te non gli abbiano mai preso un trequartista, ma non è che non gliel'hanno preso per fargli un dispetto ma perchè non ne avevamo le possibilità se volevamo restare in un determinato budget, questo spiega le plusvalenze e tutti quegli artifizi creati per chiudere i bilanci in positivo.

 

Quindi se uno vuole una gestione come quella del PSG penso che possa cambiare squadra perchè alla Juventus non succederà mai, tra l'altro dopo quanto successo per l'investimento Ronaldo rivelatosi un flop causa covid penso che prima di rifare qualcosa del genere passeranno decenni.

 

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