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Il Gol di Muntari... Moviola stagione 2018/19

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2 minuti fa, dovsto ha scritto:

 

 

Ancora con questa prospettiva!

La dinamica la vedi meglio da una vista laterale piuttosto che da quella frontale

Cerchiamo di essere più razionali

E poi, scusa, di fronte non esiste la prospettiva?

 

non so che c'entra, ovvio esiste...non ho seguito discussione...semplicemente vista così non sono sicuro che quella foto sia l'istantanea del contatto palla-braccio, la palla ancora deve arrivare a Ferrari

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Il video di Pagno rafforza la mia percezione che fosse fischiabile anche il rigore a nostro favore. Il braccio si muove verso il pallone, e in maniera non congrua. Ci sono più criteri di volontarietà in questo caso che nel fallo di Emre Can.

 

Non ho ancora letto il pezzo di Marelli, ma credo che anche lui, essendo ormai lontano dal mondo arbitrale attuale, abbia una cognizione non completa sulle direttive e sulle indicazioni dei vertici dell'Aia relativi alle infrazioni per tocco di mano. Infatti anche lui non è sempre coerente nella valutazione di episodi anche molto simili... Proprio perché è impossibile essere coerenti con queste regole e linee guida. 

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Joined: 20-Apr-2009
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1 hour ago, juventino93 said:

Se vuoi c'è questo video dalla curva del mitico Pagno.

 

 

Azz' dal video di Pagni al 46" si vede chiaramente quello che sta nel fotogramma di @Paganese26 e cioè Ferrari piega il gomito a 90 gradi e non è per niente aderente al corpo. E se ci fate caso dopo Ferrari trattiene il braccio destro steso lungo il corpo come se si sentisse in colpa per il tocco di braccio.

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3 minutes ago, Diogene il Cinico said:

Il video di Pagno rafforza la mia percezione che fosse fischiabile anche il rigore a nostro favore. Il braccio si muove verso il pallone, e in maniera non congrua. Ci sono più criteri di volontarietà in questo caso che nel fallo di Emre Can.

 

Non ho ancora letto il pezzo di Marelli, ma credo che anche lui, essendo ormai lontano dal mondo arbitrale attuale, abbia una cognizione non completa sulle direttive e sulle indicazioni dei vertici dell'Aia relativi alle infrazioni per tocco di mano. Infatti anche lui non è sempre coerente nella valutazione di episodi anche molto simili... Proprio perché è impossibile essere coerenti con queste regole e linee guida. 

Ferrari infatti piega il gomito a 90 gradi e lontano dal corpo.

Luca Marelli non ha questa prospettiva, infatti lui dice che la palla per Ferrari è inattesa, passa attraverso diversi calciatori, e lui ha il braccio aderente al corpo. Cose che per me non sono vere.

 

@Windom Earle auguri, puoi dire anhce la tua sul rigore a nostro favore, al secondo 46? Grazie.

 

https://streamable.com/4c08f

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Joined: 10-Feb-2006
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3 minuti fa, Diogene il Cinico ha scritto:

Il video di Pagno rafforza la mia percezione che fosse fischiabile anche il rigore a nostro favore. Il braccio si muove verso il pallone, e in maniera non congrua. Ci sono più criteri di volontarietà in questo caso che nel fallo di Emre Can.

 

Non ho ancora letto il pezzo di Marelli, ma credo che anche lui, essendo ormai lontano dal mondo arbitrale attuale, abbia una cognizione non completa sulle direttive e sulle indicazioni dei vertici dell'Aia relativi alle infrazioni per tocco di mano. Infatti anche lui non è sempre coerente nella valutazione di episodi anche molto simili... Proprio perché è impossibile essere coerenti con queste regole e linee guida. 

 

semplicemente dice che il braccio è attaccato al corpo e il pallone arriva inaspettato...Emre Can al contrario aumenta il volume

 

fa specie comunque il rigore negato alla Fiorentina, 1000 volte più rigore di questi due...eppure rivisto non l'ha dato...incredibile

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9 minutes ago, Degenerato Bianconero said:

 

non so che c'entra, ovvio esiste...non ho seguito discussione...semplicemente vista così non sono sicuro che quella foto sia l'istantanea del contatto palla-braccio, la palla ancora deve arrivare a Ferrari

Video sotto, al secondo 46. Ferrari ha il gomito piegato a 90 gradi e braccio non aderente al corpo. Per me può essere rigore.

 

https://streamable.com/4c08f

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Gira una immagine col doriano a braccia aperte. Che dire? Bisogna vedere quando la palla va sul braccio questo quanto è aperto. Però va ricordato che l arbitro ha fischiato subito. E magari il suo ounti di vista, diverso da quello della telecamera, è migliore. Il fatto che abbia concesso senza esitazione il rigore fa pensare... 

 

Ad ofni modo inutile difendere la giustezza o meno della decisione. Ormai è tardi e siamo, al solito, passati per ladri

Modificato da FacSimile

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1 hour ago, Fra' Pasquale da Casoria said:

Preferirei seguire il mio consiglio, ma se dovessimo analizzare la prospettiva, oltreché l'anatomia e l'attività motoria umana, da ignorante, sarei portato ad affidarmi ai pareri di Leonardo da Vinci, Sandro Botticelli e Michelangelo Buonarroti, peccato che non siano più tra noi.  

Hai dimenticato il "re" della prospettiva. Brunelleschi!

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6 minutes ago, FacSimile said:

Gira una immagine col doriano a braccia aperte. Che dire? Bisogna vedere quando la palla va sul braccio questo quanto è aperto. Però va ricordato che l arbitro ha fischiato subito. E magari il suo ounti di vista, diverso da quello della telecamera, è migliore. Il fatto che abbia concesso senza esitazione il rigore fa pensare... 

 

Ad ofni modo inutile difendere la giustezza o meno della decisione. Ormai è tardi e siamo, al solito, passati per ladri

Secondo numero 46

 

https://streamable.com/4c08f

 

2 minutes ago, Alfa Centauri said:

 

Sono due frame diversi. In quello di Paganese il braccio è largo, mentre dal video (anche se la qualità è scarsa) si vede che il braccio - quando arriva la palla - riesce a chiuderlo, ma rimane il gomito largo (il braccio è tipo a V con mano vicino al busto e gomito alto) e da quel poco che si vede, sembra che prenda la palla col gomito largo. 

Da quello che vedo io, infatti, quando Ferrari tocca la palla con il braccio destro, il braccio destro sta nella stessa posizione di quello sinistro, cioè largo.

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Joined: 20-Apr-2009
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Paragonando il fotogramma sotto al video (secondo numero 46) che sta sempre sotto, sembra che il fotogramma di quando Ferrari impatta il pallone con il braccio sia accurato.

 

image.png.fdbb5e0588eff893fa50350780bfbd0a.png

 

https://streamable.com/4c08f

Modificato da ClaudioGentile

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17 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Ma cosa devo capire, se ho scritto questa cosa 10 post fa. Ho scritto esattamente che vale la stessa  cosa per l'altro frame "televisivo".

Evidentemente non leggi quello che scrivo.

 

Per il resto, se hai creato qualcosa che ha a che fare con la grafica 3D sai di che cosa parlo.

E' un concetto che viene usato anche in astronomia. Per l'osservazione stellare etc..

 

No, tu hai scritto che concordi con quello che dice marelli

Non cercare di cambiare le carte in tavola adesso

Queste sono le tue affermazioni " nel secondo episodio è proprio questa la differenza secondo me. Il giocatore della Samp a mio avviso si muove in modo coerente e non crea mai volume col braccio, ma sopratutto non perde di vista la palla, infatti cerca di togliere il braccio quando si accorge che la palla può colpirlo. Ma resta il fatto che il suo braccio è abbastanza aderente al corpo, a differenza del primo episodio"

Da dove hai visto che il braccio è aderente al corpo se non da fotogramma di marelli?

Per questo ti ho scritto più volte che tu dai una valenza diversa ai fotogrammi

Per quanto riguarda la parallasse so benissimo cos'è, volevo capire dove approfondire l'argomento "piano di parallasse"

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Joined: 20-Apr-2009
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17 minutes ago, FacSimile said:

Gira una immagine col doriano a braccia aperte. Che dire? Bisogna vedere quando la palla va sul braccio questo quanto è aperto. Però va ricordato che l arbitro ha fischiato subito. E magari il suo ounti di vista, diverso da quello della telecamera, è migliore. Il fatto che abbia concesso senza esitazione il rigore fa pensare... 

 

Ad ofni modo inutile difendere la giustezza o meno della decisione. Ormai è tardi e siamo, al solito, passati per ladri

Il fotogramma sotto è accurato e la palla sta quasi per sbattere sul braccio. Anche l'arbitro è in una buona posizione per osservare l'impatto tra palla e braccio. Se guardi il video che ti ho postato e lo blocchi al secondo 46/47.

 

image.png.378c548b68cef8c312d7e4798b8ed0a1.png

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Joined: 01-Apr-2007
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20 minuti fa, Degenerato Bianconero ha scritto:

 

semplicemente dice che il braccio è attaccato al corpo e il pallone arriva inaspettato...Emre Can al contrario aumenta il volume

 

fa specie comunque il rigore negato alla Fiorentina, 1000 volte più rigore di questi due...eppure rivisto non l'ha dato...incredibile

 

Mi ricordo un fallo ancora più evidente in Juventus-Genoa con arbitro guida e Conte che si incazzò come una biscia

In quel caso però si disse che non era rigore

Non mi sembra che in questo periodo la regola sul fallo di mano sia stato così tanto innovata da non considerare rigore quello e rigore questo, a meno che la discriminante non sia pro Juve o pro altre squadre

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Joined: 20-Apr-2009
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image.png.d8286f775569831de682d45b1dc093d0.png

Modificato da ClaudioGentile

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27 minuti fa, Diogene il Cinico ha scritto:

Il video di Pagno rafforza la mia percezione che fosse fischiabile anche il rigore a nostro favore. Il braccio si muove verso il pallone, e in maniera non congrua. Ci sono più criteri di volontarietà in questo caso che nel fallo di Emre Can.

 

 

Per me il video di Pagno conferma (per quanto la risoluzione sia bassa) quello che già si vede nella foto postata da Paganese, cioè braccio largo e volume del corpo aumentato in modo decisivo, dal momento che dopo l'impatto il pallone cambia nettamente traiettoria. 

Invece non sono sicurissimo che il braccio si muova verso il pallone, anzi ho più l'impressione che un attimo prima il braccio sia ancora più largo e il giocatore cerchi di evitare il contatto.

La differenza tra rigore e non-rigore è tutta in quest'ultima valutazione.

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4 minutes ago, SuperDino said:

 

Per me il video di Pagno conferma (per quanto la risoluzione sia bassa) quello che già si vede nella foto postata da Paganese, cioè braccio largo e volume del corpo aumentato in modo decisivo, dal momento che dopo l'impatto il pallone cambia nettamente traiettoria. 

Invece non sono sicurissimo che il braccio si muova verso il pallone, anzi ho più l'impressione che un attimo prima il braccio sia ancora più largo e il giocatore cerchi di evitare il contatto.

La differenza tra rigore e non-rigore è tutta in quest'ultima valutazione.

Il giocatore "cerca di evitare il contatto" ma non ci riesce, la tocca con il braccio ancora largo e l'arbitro è in buona posizione subito dietro.

 

image.png.2d4f518278270abe4d701c998159ae16.png

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4 ore fa, Paganese26 ha scritto:

IMG_20181230_124755-1.jpg

 

questa immagine cambia totalmente la valutazione .asd

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10 minutes ago, Alfa Centauri said:

Questi sono i due frame: il primo quello postato da paga con braccio evidentemente largo. Ma il pallone non è ancora arrivato sul braccio.

image.png.249a079fe32cff2167f1c18a277c683d.png

 

Nel secondo frame, contatto con la palla riesce a stringere il braccio vicino al corpo ma il gomito resta largo/alto.

Lui cerca anche di piegarsi per evitare il contatto, ma non ci riesce.

image.png.a045725857a9c3b1542097a975fce570.png

 

Le immagini non sono di grande qualità ma si intuisce.

Cmq in tutto questo, la posizione di Valeri è perfetta per giudicare e quindi guardando da questa nuova prospettiva credo abbia deciso nel modo corretto.

Qua si vedono meglio i due momenti.

 

Palla in arrivo

image.png.e8d193f7bd055c7f4b8ee388b2ab67c1.png

 

Palla che sta per toccare il braccio.

image.png.05953b70bf09cd204591343b64fb9db3.png

Modificato da ClaudioGentile

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3 ore fa, Ypsilon ha scritto:

Per Graziani nessuno dei due episodi era rigore e ok l'annullamento del gol. Ottima analisi

 

Tra ieri ed oggi ho letto e sentito il parere di più o meno tutti .asd 

Non c'è la minima convergenza, se non sul gol annullato a Saponara.

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1 minute ago, Bradipo76 said:

 

questa immagine cambia totalmente la valutazione .asd

E quest'altra immagine è quella subito dopo la tua prima del tocco col braccio. C'è anche un video di Pagno sopra.

 

image.png.a62ac02fbb165064b0c8eb0f5d8d8ce1.png

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Dal fotogramma si vede soprattutto la posizione dell'arbitro, che è ottimale per giudicare quel tocco. Ed infatti fischia a velocità della luce. 

Non serviva neanche la chiamata del VAR. 

Modificato da Bradipo76

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7 minutes ago, Bradipo76 said:

Dal fotogramma si vede soprattutto la posizione dell'arbitro, che è ottimale per giudicare quel tocco. Ed infatti fischia a velocità della luce. 

Non serviva neanche la chiamata del VAR. 

Il var da buon parakulo l'ha chiamato a posta a rivedere l'intervento al var così si sono tolti di mezzo.

Modificato da ClaudioGentile

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2 ore fa, black&white tiger ha scritto:

IMG_20181230_124755-1.jpg

Da questa immagine anche Rugani sembra che ha il braccio destro incollato al corpo addirittura la mano sembra sul pantaloncino poi guardi l'altra immagine e noti che il braccio è staccato, non credo che in un fake uno si metta a cambiare la posizione delle braccia di Rugani è semplicemente prospettiva, da questo frame non è valutabile il tocco di mano di Ferrari ha la mano avanti ma non puoi assolutamente sapere quanto sia distante dal corpo con l'effetto schiacciamento della ripresa!

 

Tra braccio e corpo del sampdoriano c'è luce, si vede il verde. E' palesemente staccato dal corpo. 

Cosa che dalla ripresa frontale non si vedeva.

Diventa a questo punto un caso identico a quello di Emre Can. Poteva stare con le braccia lungo il corpo. 

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2 minutes ago, Alfa Centauri said:

 

Si esatto, sul primo la palla deve ancora toccare.

Sul secondo presumibilmente impatta, anche se da dietro la porta il gomito sembra ancora leggermente più  largo.

 

Si sul secondo sta quasi per impattare e da dietro la porta il gomito è più largo. Guarda il video sotto al secondo 47.

 

https://streamable.com/4c08f

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Insomma dopo questo conclave, dal momento che sembriamo tutti d'accordo, possiamo dare fumata bianca e dire "habemus rigore"? .asd

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