Topic politico III: una nuova speranza

[roccosiff 1779]

8 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Il fatto che governi il 30% senza contrappesi è l’esatto opposto della democrazia 

Se permetti di creare 152 partiti diversi il rischio è questo. Anche il 40% allora è non democratico secondo il tuo punto di vista 

 

A Questo punto creiamo due fronti politici e buono così

[Manzio 851]

9 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Il fatto che governi il 30% senza contrappesi è l’esatto opposto della democrazia 

mi preme ancora sottolineare come ieri salvini abbia proposto una legge elettorale con cui governi chi ha preso anche un solo voto in più degli altri. lo stesso salvini che si è scandalizzato per la "mancanza" di democrazia del Presidente Mattarella

[Ilcampodice38 7626]

Adesso, Arminius ha scritto:

 

Infatti il problema è innanzi tutto la legge elettorale. Se la votano e poi sbraitano definendola una porcata. Se non si esce da st'equivoco, hai voglia a fare coalizioni. Così non si va da nessuna parte.

Siamo in un loop  

 

la legge elettorale con questa distribuzione dei voti è praticamente irrilevante (non si avrebbe una maggioranza con nessuno dei sistemi elettorali per i parlamenti dei maggiori paesi). L’unica alternativa è da repubblica delle banane, con la maggioranza assoluta in parlamento a forze che non raggiungono un terzo degli elettori

[Moeller 73 8535]

4 minuti fa, Beat Takeshi ha scritto:

Gli italiani sono il problema.

Andreotti diceva che siamo ingovernabili. Non aveva tutti i torti. Io dico questo: tutti noi dobbiamo pensare alle cose concrete e non farci travolgere dalla propaganda. Basta fare due conti del salumiere per capire quali sono le proposte lunari e quelle fattibili. E di conseguenza si dovrebbe votare.

[Manzio 851]

Adesso, Ilcampodice36 ha scritto:

Siamo in un loop  

 

la legge elettorale con questa distribuzione dei voti è praticamente irrilevante (non si avrebbe una maggioranza con nessuno dei sistemi elettorali per i parlamenti dei maggiori paesi). L’unica alternativa è da repubblica delle banane, con la maggioranza assoluta in parlamento a forze che non raggiungono un terzo degli elettori

tra parentesi mi viene in mente una cosa che, non si trattasse di questioni importanti, sarebbe pure divertente:

i 5s hanno sempre affermato che il Rosatellum fu fatto apposta per danneggiarli. La loro controproposta mi sembra fu il proporzionale puro con premio di maggioranza al 40%

ebbene, con il Rosatellum hanno pure ottenuto più seggi di quanti ne avrebbero ottenuti con il proporzionale puro

[Ilcampodice38 7626]

1 minuto fa, roccosiff ha scritto:

Se permetti di creare 152 partiti diversi il rischio è questo. Anche il 40% allora è non democratico secondo il tuo punto di vista 

 

A Questo punto creiamo due fronti politici e buono così

Facciamo l’elenco dei paesi che mettono un limite al numero di partiti che puoi formare? Spoiler: non troverai fulgidi esempi di democrazia  

 

per il resto i partiti non nascono perché uno i sveglia e decide così. O meglio potrebbero pure nascere, ma poi non avrebbero voti (e, per capirci, anche uno 0,5% in Italia rappresenta 150000 persone che si sono alzate e hanno messo una croce su una scheda, non è certo il capriccio del singolo)

[Arminius 10773]

18 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Vabbè, con tutto il rispetto per Krugman, ora non è che se uno ha un Nobel per l'ECONOMIA vuol dire essere un esimio esperto e conoscitore di qualunque argomento, compreso il diritto costituzionale italiano Ne rispettiamo l'opionione, che non credo aggiunga molto alla discussione, ma no è un portatore di verità assoluta.

 

 

Per quanto riguarda la discussione sulla scelta di Matterella, il dibattito non è certo acceso nel modo scriteriato con cui se ne parla. Non ho letto costituzionalisti parlare di "attentato alla costituzione", "pagina più nera della storia della democrazia italiana" ecc..

Mattarella potrebbe pure aver forzato la mano, ma siamo di fronte l'irresponsabilità di due partiti che si sono presentati contrapposti, che hanno scelto un presidente del consiglio non eletto a cui hanno imposto una lista di ministri (è consuetudine, ma nel momento in cui il PdR non è convinto di un nome, tu hai il dovere di proporre altro) come diktat imprescindibile.

 

Comunque la Lega sta portando i 5stelle a spasso per l'anello al naso. Se ne sono ovviamente resi conto anche loro (basta vedere che la loro versione dei fatti è differente da quella leghista), ma a questo punto l'unica possibilità era incitare la folla contro i poteri forti europei, che è un evergreen.

 

 

 

Ma infatti Krugman non capisce una fava. Sembra di assistere ad una versione aggiornata della caccia all'eretico. È proprio vero che la storia si ripete, una volta si scannavano sui dogmi religiosi oggi invece vanno di moda quelli economici.

[Beat Takeshi 1899]

1 minuto fa, Moeller 73 ha scritto:

Andreotti diceva che siamo ingovernabili. Non aveva tutti i torti. Io dico questo: tutti noi dobbiamo pensare alle cose concrete e non farci travolgere dalla propaganda. Basta fare due conti del salumiere per capire quali sono le proposte lunari e quelle fattibili. E di conseguenza si dovrebbe votare.

Ma guarda è un discorso lungo quello sulla propaganda.

Probabilmente inaffrontabile qui.

Fatto sta che ci apprestiamo per la seconda/terza volta a dare il paese in mano ad un0azienda che si occupa di comunicazione.

Può bastare, no?

[Tiger Jack 16950]

4 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Hai detto bene, ma oggi sul treno ho già sentito discorsi sia di giovani che di persone mature in cui si da la colpa di tutto a Mattarella e alla Merkel. Secondo me l'errore di Mattarella è stato quello di mancare di cinismo. Doveva far partite il Governo con Savona in modo da far capire all'italiano medio dove lo portavano a sbattere. L'italiano medio è il più grosso problema di questo paese. 

Sono d'accordo,  doveva far partire il governo, ho "tifato" per l'accordo 5s lega...sarei stato curioso di vedere abolizione Fornero, reddito di cittadinanza, Flat tax, pace fiscale, rimpatri di 600mila clandestini, ecc... fermo restando che il Pdr  ha esercitato un proprio diritto nel pieno rispetto della Costituzione

[roccosiff 1779]

1 minuto fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Facciamo l’elenco dei paesi che mettono un limite al numero di partiti che puoi formare? Spoiler: non troverai fulgidi esempi di democrazia  

 

per il resto i partiti non nascono perché uno i sveglia e decide così. O meglio potrebbero pure nascere, ma poi non avrebbero voti (e, per capirci, anche uno 0,5% in Italia rappresenta 150000 persone che si sono alzate e hanno messo una croce su una scheda, non è certo il capriccio del singolo)

Allora che facciamo? Continuiamo a fare elezioni fin quando qualcuno non raraggiunge 50% ?

[gianluca88 3145]

10 minuti fa, PaoloL ha scritto:

Ma perchè non dire, più semplicemente e più onestamente, che l'arbitro ha negato il rigore al Real Madrid e sono contento perchè mi sta sul caxxo e perchè spero di poter recuperare vista come s'era messa la partita !

Ma anche dall'altro lato: l'arbitro ha preso una decisione, a me non sta bene, è quindi reagisco dicendo che è tutto truccato come un delaurentiis qualunque

[Lucypher 2073]

15 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Chiunque vincerà avrà gli stessi limiti che non hanno concesso di fare un governo incostituzionale oggi. Probabilmente ci sarà salvino, va solo capito quanto si è rincoglionito Silvio: gli fa campagna senza garanzie che a dopo le elezioni se ne vada con il movimento di nuovo?

un governo incostituzionale non credo proprio, le coalizioni ci sono sempre state e dovrebbero essere il succo della democrazia in quanto luogo di incontro degli interessi di varie forze politiche che rappresentano il popolo... il filtro di salvini era l'allenaza coi 5s ed un premier non leghista...

[Pressing 7827]

Una breve capatina e poi scompaio. Pessimi tutti e tre.

 

Le due forze politiche o sono affidabili o non lo sono. La loro politica sull'euro non sarebbe cambiata con un altro ministro. 

 

Luigino col doppio dei voti s'è fatto imporre Savona e molti punti del contratto. 

Secondo me, fatti quei 2-3 cavalli di battaglia leghisti, Salvini lo avrebbe mollato per provare a governare da solo.

 

Comunque nel contratto c'era la mitica flat-tax che ci avrebbe mandato gambe all'aria prima dell'uscita di notte dall'euro.

 

Ovviamente l'immondizia dei social, dall'uno e dall'altro lato,  ha subito diviso il mondo in due. 

 

 

http://www.linkiesta.it/it/article/2018/05/26/vogliamo-paolo-savona-ministro-delleconomia-e-lo-vogliamo-da-europeist/38233/

http://www.linkiesta.it/it/article/2018/05/29/salvate-il-soldato-mattarella-da-chi-vuole-difenderlo-a-tutti-i-costi/38265/

Modificato May 29, 2018 da pressing

[Ilcampodice38 7626]

Adesso, PaoloL ha scritto:

 

Perfetto spetta al governo. Quindi non al PdR che non ha la preveggenza tra le sue prerogative.

Diciamo che io ti sono particolarmente simpatico, e stai valutando se mettermi una firma di garanzia sul mutuo. Io sono un tizio “allegro”, quindi sai che ho un po’ di debiti e tendo a godermi la vita, ma in fondo sai pure che i debiti (qualche volta senza problemi, altri facendo fatica) li ho sempre pagati. Poi però mentre stiamo andando in banca a firmare ti dico che sto cambiando commercialista, e sto scegliendo uno che va in giro a dire che chi si affida a te lo mette sempre nel culo ai creditori perché hai un piano per non pagarli (che ne so, intesti i tuoi beni a un prestanome all’estero). 

 

Che fai, la metti la firma di garanzia? 

 

 

 

Appunto.

[gianluca88 3145]

4 minuti fa, PaoloL ha scritto:

 

Perfetto spetta al governo. Quindi non al PdR che non ha la preveggenza tra le sue prerogative.

Visto che sia Lega che M5S negli anni scorsi hanno fatto campagne anti euro, e che avrebbero voluto come ministro Savona, non è che ci voleva Nostradamus, basta fare 2+2

[Ilcampodice38 7626]

1 minuto fa, Lucypher ha scritto:

un governo incostituzionale non credo proprio, le coalizioni ci sono sempre state e dovrebbero essere il succo della democrazia in quanto luogo di incontro degli interessi di varie forze politiche che rappresentano il popolo... il filtro di salvini era l'allenaza coi 5s ed un premier non leghista...

Non era incostituzionale perché c’era una coalizione. Era incostituzionale per il fatto che il premier scelto era un mero esecutore, e che si creavano sedi parallele al governo per il dibattito tra le forze politiche, con potere di controllo sul governo, in cui entrava gente senza nessuna legittimazione elettorale (praticamente il voto della Casaleggio valeva più di quello di milioni di elettori). E credo di dimenticarmi un po’ di altre cosette 

[Moeller 73 8535]

Adesso, Tiger Jack ha scritto:

Sono d'accordo,  doveva far partire il governo, ho "tifato" per l'accordo 5s lega...sarei stato curioso di vedere abolizione Fornero, reddito di cittadinanza, Flat tax, pace fiscale, rimpatri di 600mila clandestini, ecc... fermo restando che il Pdr  ha esercitato un proprio diritto nel pieno rispetto della Costituzione

Tutto quello sopra no l'avremmo mai visto. Oppure saremmo affondati dopo un anno. Sulle pensioni anche io ritengo lunare andare in pensione a 70 anni. Tuttavia si dovrebbe permettere di uscire prima dal lavoro accettando di incassare un assegno minore di quello che riceveresti a 70. E ognuno così farebbe le sue scelte. I soldi purtroppo sono pochi. Il reddito di cittadinanza, meglio indennità di disoccupazione, sarebbe anche giusto, ma non andrebbe fatto passare il messaggio che sia una sorta di rendita.

[Ilcampodice38 7626]

5 minuti fa, roccosiff ha scritto:

Allora che facciamo? Continuiamo a fare elezioni fin quando qualcuno non raraggiunge 50% ?

...o finché si capisce che l’irresponsabilita porta voti ma non consente di governare dopo. Se le forze politiche non passano anni in campagna elettorale perenne a insultarsi e a fare a chi spara più alto con le promesse vedi come riesci ad aggregare senza problemi fette importanti di elettorato in alleanze meno ballerine di quella a cui abbiamo appena assistito

[roccosiff 1779]

4 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

...o finché si capisce che l’irresponsabilita porta voti ma non consente di governare dopo. Se le forze politiche non passano anni in campagna elettorale perenne a insultarsi e a fare a chi spara più alto con le promesse vedi come riesci ad aggregare senza problemi fette importanti di elettorato in alleanze meno ballerine di quella a cui abbiamo appena assistito

Si ma devi fare una legge che non dipenda dai buoni intenti dei politici... Non siamo nel mondo delle fiabe

[Pressing 7827]

Cottarelli dopo la presa in giro dei renzianici dovrà subire pure questa. Piena solidarietà a quest'uomo.

[hopper 42457]

22 minuti fa, roccosiff ha scritto:

Se permetti di creare 152 partiti diversi il rischio è questo. Anche il 40% allora è non democratico secondo il tuo punto di vista 

 

A Questo punto creiamo due fronti politici e buono così

 

già provato

 

non funziona nemmeno quello

 

 

[hopper 42457]

22 minuti fa, Beat Takeshi ha scritto:

Ma guarda è un discorso lungo quello sulla propaganda.

Probabilmente inaffrontabile qui.

Fatto sta che ci apprestiamo per la seconda/terza volta a dare il paese in mano ad un0azienda che si occupa di comunicazione.

Può bastare, no?

 

finirò per convincermi che sarebbe più utile studiare un pochino meno i sumeri e un pochino di più il '900  

[Chinaski 56]

1 ora fa, Lucypher ha scritto:

perchè di loro non fregava niente alla merkel... l'impeachment non è fattibile se non si prova l'input esterno alla nostra nazione...

Quando scrivete 'ste robe mi immagino tipo la Merkel o Macron a chiamare Mattarella di notte urlando "NIENTE SAVONA O MORTE" 

[hopper 42457]

10 minuti fa, pressing ha scritto:

Cottarelli dopo la presa in giro dei renzianici dovrà subire pure questa. Piena solidarietà a quest'uomo.

 

"Io premier? Come se l'Inter mi chiamasse al posto di Icardi"

 

sto tizio entro notte si tromba Wanda

 

respect

[Beat Takeshi 1899]

2 minuti fa, hopper ha scritto:

 

finirò per convincermi che sarebbe più utile studiare un pochino meno i sumeri e un pochino di più il '900  

Eh.