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Topic politico III: una nuova speranza

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Lo staff di TifosiBianconeri (a.k.a. L'Apparato), nella sua infinita saggezza, ha deciso di approvare la riapertura di questo spazio destinato a discutere della situazione politica italiana.
Come ben sapete questo topic ha vissuto varie vite, che si sono sempre interrotte a causa di prolungati flame tra utenti.
Naturalmente la riapertura comporta nuove regole. Lo staff non vuole aumentare i livelli delle barre di avvertimento a causa di un topic che nulla ha a che fare con l'argomento principale del forum. Non ci saranno richiami o tacche. Quindi dovrete automoderarvi e al primo accenno di flame interrompere il dialogo con i flamer.
Gli utenti che non rispetteranno questa regola saranno esclusi dalla partecipazione dal topic tramite ban.
Se lo staff dovesse ritenere che la situazione è ritornata ingestibile, provvederà immediatamente alla chiusura definitiva del topic, senza possibilità di nuove riaperture.
Buona discussione.

Message added by Paglia

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Just now, juventino a vita said:

mi domando se si può ancora sopportare il fatto che esistono paesi in Europa che non accettano immigrati, mi domando se è normale che gli austriaci abbiano mandato carri armati e issato muri ai confini, quanto di tutto ciò è ancora accettabile!?

Giappone Australia usa uk Austria?

 

tutti matti ? 

 

Non direi 

l invasione e la decadenza dei paesi ospitanti e' stata ampiamente studiata come uno dei problemi del mondo futuro

 

un terzo mondo che vuole arrivare al primo 

 

ed il primo che controlla il terzo 

 

l italia sta già virando al secondo se non ci tuteliamo

 

discorso triste ma vero

 

 

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7 minutes ago, JuvenTao said:

Quindi siamo d accordo...

 

piu navi più morti 

 

non si scappa 

le navi ci sono e ci saranno

 

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1 minute ago, Gnokko said:

le navi ci sono e ci saranno

 

Non credo

malta dico

malta 

 

respinge di tutto

ed accoglie solo i ricchi 

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4 minutes ago, JuvenTao said:

Giappone Australia usa uk Austria?

 

tutti matti ? 

 

gli USA fino al 2015 avevano 43 milioni di immigrati

 

non capisco come di faccia a dire che gli Stati Uniti vietino l'immigrazione in entrata

 

 

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3 minutes ago, JuvenTao said:

Non credo

malta dico

malta 

 

respinge di tutto

ed accoglie solo i ricchi 

la mi fava e' piu' grande di Malta

 

quanti ne dovrebbe accogliere?

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3 minuti fa, JuvenTao ha scritto:

Non credo

malta dico

malta 

 

respinge di tutto

ed accoglie solo i ricchi 

In rapporto alla popolazione e al volume malta ne accoglie più di tutti. Non gli si può chiedere di più.

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Just now, Gnokko said:

gli USA fino al 2015 avevano 43 milioni di immigrati

 

non capisco come di faccia a dire che gli Stati Uniti vietino l'immigrazione in entrata

 

 

Gli Stati Uniti non ti fanno entrare da nessuna parte e sopratutto non ti fanno rimanere 

 

il confine col Messico era la loro falla per decenni ma prova ad entrarci adesso via mare 

 

uk ? Duro

 

Australia e Giappone  ? Non ne parliamo 

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1 minute ago, Gnokko said:

la mi fava e' piu' grande di Malta

 

quanti ne dovrebbe accogliere?

Hanno la fava più dura dell Italia 

questo e' sicuro 

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Just now, JuvenTao said:

Gli Stati Uniti non ti fanno entrare da nessuna parte e sopratutto non ti fanno rimanere 

 

il confine col Messico era la loro falla per decenni ma prova ad entrarci adesso via mare 

 

uk ? Duro

 

Australia e Giappone  ? Non ne parliamo 

43 milioni ne hanno!

 

e le stime danno mezzo milione di ingressi illegali all'anno

 

gli USA sono proprio il peggior paragone possibile

 

il Canada, il Giappone o l'Australia piuttosto

 

gli USA proprio no

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1 minute ago, Pinguini said:

In rapporto alla popolazione e al volume malta ne accoglie più di tutti. Non gli si può chiedere di più.

 

Molti di quelli accettati sono ricchi 

 

coi numeri son bravi 

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Inviato (modificato)
3 minutes ago, Gnokko said:

43 milioni ne hanno!

 

e le stime danno mezzo milione di ingressi illegali all'anno

 

gli USA sono proprio il peggior paragone possibile

 

il Canada, il Giappone o l'Australia piuttosto

 

gli USA proprio no

Via mare 

e cmq ho citato gli usa come esempio di come sia difficile rimanerci con la green card ad esempio

 

 

Modificato da JuvenTao

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4 minuti fa, JuvenTao ha scritto:

Gli Stati Uniti non ti fanno entrare da nessuna parte e sopratutto non ti fanno rimanere 

 

il confine col Messico era la loro falla per decenni ma prova ad entrarci adesso via mare 

 

uk ? Duro

 

Australia e Giappone  ? Non ne parliamo 

2 minuti fa, JuvenTao ha scritto:

 

Molti di quelli accettati sono ricchi 

 

coi numeri son bravi 

 

Sei del tutto fuori strada sugli USA.

 

"molti di quelli accettati sono ricchi" ma dove l'hai letta sta cosa? Ma poi, ti pare che quelli "ricchi" attraversano il mediterraneo sul gommone?

E come fanno a scegliere quelli ricchi quando arrivano? Hanno dei segni distintivi? Gli altri li ributtano in mare?

 

Ma soprattutto: se sono ricchi va bene accoglierli?!?!? :|:|:|:|

 

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2 minutes ago, JuvenTao said:

Via mare 

quello che per noi e' un problema marittimo, per loro e' un problema terrestre

 

perche' non sono circondati dal mare come noi avendo a sud le popolazioni disagiate, ma in compenso hanno il confine col Messico che li fotte

 

e stai sicuro che se arriva una barca piena di disperati come da noi, 19 volte su 20 li soccorrono

 

poi li arrestano, magari li rimandano indietro

 

ma li soccorrono

 

questo e' certo

 

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Just now, Pinguini said:

 

Sei del tutto fuori strada sugli USA.

 

"molti di quelli accettati sono ricchi" ma dove l'hai letta sta cosa? Ma poi, ti pare che quelli "ricchi" attraversano il mediterraneo sul gommone?

E come fanno a scegliere quelli ricchi quando arrivano? Hanno dei segni distintivi? Gli altri li ributtano in mare?

 

Ma soprattutto: se sono ricchi va bene accoglierli?!?!? :|:|:|:|

 

Ragazzi sveglia però 

 

a malta hanno capito tutto da tempo

 

https://www.google.com.au/amp/www.lastampa.it/2017/06/29/esteri/neanche-un-profugo-sbarcato-malta-si-blinda-e-dimentica-la-crisi-WastoMWOrhFrejxT1g4t9I/amphtml/pagina.amp.html

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Inviato (modificato)
5 minutes ago, Gnokko said:

quello che per noi e' un problema marittimo, per loro e' un problema terrestre

 

perche' non sono circondati dal mare come noi avendo a sud le popolazioni disagiate, ma in compenso hanno il confine col Messico che li fotte

 

e stai sicuro che se arriva una barca piena di disperati come da noi, 19 volte su 20 li soccorrono

 

poi li arrestano, magari li rimandano indietro

 

ma li soccorrono

 

questo e' certo

 

Si ma  L esempio che davo per gli usa e' per mostrare la loro politica durissima sulla permanenza senza documenti 

 

col Messico hanno sbordato ma vedrai che il muro lo fanno con trump

Con trump son caxxi amari

 

solo 45k all anno 

 

https://www.google.com.au/amp/s/www.vox.com/platform/amp/policy-and-politics/2017/10/3/16379016/trump-refugees

 

Modificato da JuvenTao

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1 minuto fa, JuvenTao ha scritto:

Si ma  L esempio che davo per gli usa e' per mostrare la loro politica durissima sulla permanenza senza documenti 

 

col Messico hanno sbordato ma vedrai che il muro lo fanno con trump

 

 

Continui ad avere le idee confuse mi sa.

Tra l'altro la maggior parte degli immigrati arriva in aereo, il muro non serve a niente.

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Inviato (modificato)
1 minute ago, Pinguini said:

Continui ad avere le idee confuse mi sa.

Tra l'altro la maggior parte degli immigrati arriva in aereo, il muro non serve a niente.

No con trump sta cambiando tutto

 

il muro e' ideologico 

 

le idee confuse proprio no

 

https://www.google.com.au/amp/s/www.vox.com/platform/amp/policy-and-politics/2017/10/3/16379016/trump-refugees

Modificato da JuvenTao

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5 minutes ago, JuvenTao said:

Si ma  L esempio che davo per gli usa e' per mostrare la loro politica durissima sulla permanenza senza documenti 

 

col Messico hanno sbordato ma vedrai che il muro lo fanno con trump

Con trump son caxxi amari

 

solo 45k all anno 

 

https://www.google.com.au/amp/s/www.vox.com/platform/amp/policy-and-politics/2017/10/3/16379016/trump-refugees

 

durissima?

 

:261:

 

e poi sono io quello che deve studiare :261:

 

ma se gli irregolari lavorano e prendono pure la patente!

 

non sai di cosa parli

 

non lo sai

 

ah ma guardiamo come fa Trump

 

Trump?

 

dobbiamo prendere esempio da un simile mentecatto?

 

seriously?

  • Like 1

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Just now, Gnokko said:

durissima?

 

:261:

 

e poi sono io quello che deve studiare :261:

 

ma se gli irregolari lavorano e prendono pure la patente!

 

non sai di cosa parli

 

non lo sai

 

ah ma guardiamo come fa Trump

 

Trump?

 

dobbiamo prendere esempio da un simile mentecatto?

 

seriously?

Prova ad emigrare da refugee 

 

non da messicano di seconda generazione 

 

stiamo facendo discorsi differenti 

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2 ore fa, Gnokko ha scritto:

ah

 

le altre sono ideologie

 

questi sono populismi

 

ma non sara' che i populismi sono semplicemente i problemi che gli stupidi chiamano cosi' perche' non sanno risolvere?

 

Guarda, comincio dalla definizione della Treccani di populismo:

 Per estens., atteggiamento ideologico che, sulla base di principî e programmi genericamente ispirati al socialismo, esalta in modo demagogico e velleitario il popolo come depositario di valori totalmente positivi. 

Considerato che forse il termine populismo è  utilizzato impropriamente (tanto da dover essere ridefinito)  e che lo si scambia per demagogia, Mi allaccio con la definizione della stessa  :

Demagogia è un termine di origine greca(composto di demos, "popolo", e aghein, "trascinare") che indica un comportamento politico che attraverso false promesse vicine ai desideri del popolo mira ad accaparrarsi il suo favore a fini politici o per il raggiungimento/conservazione del potere.

Aggiungo:

Spesso il demagogo fa leva su sentimenti irrazionali e bisogni sociali latenti, alimentando la paura, l'odio o la rabbia, ecc. nei confronti dell'avversario politico o di minoranze utilizzate come "capro espiatorio"[1] e come "nemico pubblico", utile alla formazione di un fronte comune, uniformato temporaneamente dalla medesima lotta e dunque scevro di dissenso interno.

Nella casistica dei mezzi demagogici, vengono indicati anche l'utilizzo di un linguaggio politico derisorio verso gli avversari o caratterizzato da una vistosa enfatizzazione degli effetti negativi delle loro politiche[2].

"Il fattore demagogico è dunque parte del populismo, in quanto il suo strumento è la costruzione ideologica del consenso"[3]. Eppure, il rapporto di influenza può essere biunivoco, cioè anche dal basso verso l'alto, alterando la stessa stabilità del processo decisionale e la capacità di leadership: spesso "si decide, basandosi su un algoritmo costruito per intercettare il consenso espresso dagli umori di quel momento. Dell’ultimo momento"[4].

Ora, dimmi tu se è un termine utilizzato dagli stupidi  o se è perfettamente aderente allo spaccato politico odierno, nel quale 5stelle e lega la fanno da padrone

Modificato da Tecarterapia

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9 minuti fa, JuvenTao ha scritto:

C'è scritta roba piuttosto diversa da come l'hai messa tu .asd

2 minuti fa, JuvenTao ha scritto:

No con trump sta cambiando tutto

 

il muro e' ideologico 

 

le idee confuse proprio no

 

https://www.google.com.au/amp/s/www.vox.com/platform/amp/policy-and-politics/2017/10/3/16379016/trump-refugees

Lì parla di rifugiati, non di immigrati che poi vivono in clandestinità.

Il muro non serve per i rifugiati.

Sono cose diverse.

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3 minutes ago, Pinguini said:

C'è scritta roba piuttosto diversa da come l'hai messa tu .asd

Lì parla di rifugiati, non di immigrati che poi vivono in clandestinità.

Il muro non serve per i rifugiati.

Sono cose diverse.

Infatti si parla di rifugiati

e gli usa sono durissimi 

 

su malta cosa c'e' di diverso da quello che dicevo ?

loro mostrano numeri di accolti taroccati perché sono gente benestante 

 

da noi i numeri sono veri 

 

che poi rifugiati e immigrati sono uno scandalo tutto mediterraneo 

Modificato da JuvenTao

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3 minutes ago, JuvenTao said:

Prova ad emigrare da refugee 

 

non da messicano di seconda generazione 

 

stiamo facendo discorsi differenti 

via mare?

 

e cosa cambierebbe?

 

se li beccano (perche' le coste so' lunghe) li arrestano (ma quindi li soccorrono)

 

o li rimandano indietro

 

ma li soccorrono

 

ed e' li il punto

 

a me sta bene il discorso che non possiamo ospitare tutta la popolazione africana

 

ma c****, almeno soccorrere quelli che entrano nelle nostre acque si

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7 minutes ago, Tecarterapia said:

Guarda, comincio dalla definizione della Treccani di populismo:

 Per estens., atteggiamento ideologico che, sulla base di principî e programmi genericamente ispirati al socialismo, esalta in modo demagogico e velleitario il popolo come depositario di valori totalmente positivi. 

Considerato che forse il termine populismo è  utilizzato impropriamente (tanto da dover essere ridefinito)  e che lo si scambia per demagogia, Mi allaccio con la definizione della stessa  :

Demagogia è un termine di origine greca(composto di demos, "popolo", e aghein, "trascinare") che indica un comportamento politico che attraverso false promesse vicine ai desideri del popolo mira ad accaparrarsi il suo favore a fini politici o per il raggiungimento/conservazione del potere.

Aggiungo:

Spesso il demagogo fa leva su sentimenti irrazionali e bisogni sociali latenti, alimentando la paura, l'odio o la rabbia, ecc. nei confronti dell'avversario politico o di minoranze utilizzate come "capro espiatorio"[1] e come "nemico pubblico", utile alla formazione di un fronte comune, uniformato temporaneamente dalla medesima lotta e dunque scevro di dissenso interno.

Nella casistica dei mezzi demagogici, vengono indicati anche l'utilizzo di un linguaggio politico derisorio verso gli avversari o caratterizzato da una vistosa enfatizzazione degli effetti negativi delle loro politiche[2].

"Il fattore demagogico è dunque parte del populismo, in quanto il suo strumento è la costruzione ideologica del consenso"[3]. Eppure, il rapporto di influenza può essere biunivoco, cioè anche dal basso verso l'alto, alterando la stessa stabilità del processo decisionale e la capacità di leadership: spesso "si decide, basandosi su un algoritmo costruito per intercettare il consenso espresso dagli umori di quel momento. Dell’ultimo momento"[4].

Ora, dimmi tu se è un termine utilizzato dagli stupidi  o se è perfettamente aderente allo spaccato politico odierno, nel quale 5stelle e lega la fanno da padrone

ho sbagliato

 

mea culpa

 

e' un termine usato dagli ignoranti, perche' non sanno neppure cosa voglia dire

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1 minute ago, Gnokko said:

via mare?

 

e cosa cambierebbe?

 

se li beccano (perche' le coste so' lunghe) li arrestano (ma quindi li soccorrono)

 

o li rimandano indietro

 

ma li soccorrono

 

ed e' li il punto

 

a me sta bene il discorso che non possiamo ospitare tutta la popolazione africana

 

ma c****, almeno soccorrere quelli che entrano nelle nostre acque si

Soccorrere e' fondamentalmente sbagliato se toccano il suolo nazionale 

 

Ecco perché l Australia li salva su una piccola isola ma è difatti un campo di smistamento 

 

Noi usavamo Lampedusa prima 

 

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