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Topic politico III: una nuova speranza

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Lo staff di TifosiBianconeri (a.k.a. L'Apparato), nella sua infinita saggezza, ha deciso di approvare la riapertura di questo spazio destinato a discutere della situazione politica italiana.
Come ben sapete questo topic ha vissuto varie vite, che si sono sempre interrotte a causa di prolungati flame tra utenti.
Naturalmente la riapertura comporta nuove regole. Lo staff non vuole aumentare i livelli delle barre di avvertimento a causa di un topic che nulla ha a che fare con l'argomento principale del forum. Non ci saranno richiami o tacche. Quindi dovrete automoderarvi e al primo accenno di flame interrompere il dialogo con i flamer.
Gli utenti che non rispetteranno questa regola saranno esclusi dalla partecipazione dal topic tramite ban.
Se lo staff dovesse ritenere che la situazione è ritornata ingestibile, provvederà immediatamente alla chiusura definitiva del topic, senza possibilità di nuove riaperture.
Buona discussione.

Message added by Paglia

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si ma senza i meme di Aut che ripristinano il buon umore questo topic non ha piu' senso

 

basta, tolgo l'abbonamento

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1 ora fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Ripeto: sarai credibile se inizi a scrivere nei contratti con i tuoi clienti “rompeteli pure quando c**** vi pare senza penali”. Fino ad allora chi vuole fare il F****O con il c**o altrui sei tu.

Non mi par proprio. Io ci metto il mio capitale e la mia responsabilità. Tutti i giorni.

Se sbaglio qualcosa questa ricade solo ed esclusivamente su di me.

Siete voi quelli che col 3% avete la pretesa di dire a gente che non vi vota (e mi verrebbe da dire chissà come mai!) Come dovrebbero gestire le loro aziende, quando il 95% dei politici di sinistra non ha mai imbracciato un'impresa manco per sbaglio.

Poi per carità, voi avete diritto di avere la vostra visione, ma se l'imprenditoria e gli autonomi son 30 anni che non vi votano un motivo ci sarà...

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19 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Non mi par proprio. Io ci metto il mio capitale e la mia responsabilità. Tutti i giorni.

Se sbaglio qualcosa questa ricade solo ed esclusivamente su di me.

Siete voi quelli che col 3% avete la pretesa di dire a gente che non vi vota (e mi verrebbe da dire chissà come mai!) Come dovrebbero gestire le loro aziende, quando il 95% dei politici di sinistra non ha mai imbracciato un'impresa manco per sbaglio.

Poi per carità, voi avete diritto di avere la vostra visione, ma se l'imprenditoria e gli autonomi son 30 anni che non vi votano un motivo ci sarà...

Come volevasi dimostrare: i contratti altrui sono carta da cesso, ma i tuoi guai a chi li tocca. Imprenditoria italiana...

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55 minuti fa, Gnokko ha scritto:

si ma senza i meme di Aut che ripristinano il buon umore questo topic non ha piu' senso

 

basta, tolgo l'abbonamento

Questa storia delle immagini ci ha tolto il 90% della potenza di fuoco

Inaccettabile

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Joined: 18-May-2006
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Adesso, Ilcampodice36 ha scritto:

Come volevasi dimostrare: i contratti altrui sono carta da cesso, ma i tuoi guai a chi li tocca. Imprenditoria italiana...

io i contratti li ho sempre rispettati ed onorati.

l'imprenditoria italiana vi sta semplicemente facendo presente che i contratti che voi proponete nel mondo del lavoro non sono efficaci o adeguati.

molto semplice.

se uno cerca in tutti i modi di sgabolare un motivo ci sarà.

 

ma ripeto: magari son tutti dei cogl.ionazzi e non c'è nessuno qui che sappia fare impresa.

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1 ora fa, Ilcampodice36 ha scritto:

In uno dove gestisco un paio di grossi team in due call center che sono stati spesso

sui giornali e sono stato coinvolto in prima persona in due ristrutturazioni dove si parlava di un centinaio di lavoratori. Tu in che mondo vivi? Perché qua facciamo le lezioni ai grillini che parlano di cose che non conoscono ma mi pare che la cosa non si limiti a loro...

 

ah, se ti interessa nel privato si licenzia sulla base di antipatie. Letteralmente.

 

.oddio

 

Certo, nel privato si licenzia in base ad antipatia.

E da quando in qua l'antipatia è giusta causa?

Dai, su, non esagerare come sempre.

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Adesso, Poirot ha scritto:

 

.oddio

 

Certo, nel privato si licenzia in base ad antipatia.

E da quando in qua l'antipatia è giusta causa?

Dai, su, non esagerare come sempre.

son 30 anni che son convinti che uno licenzi un dipendente che lo fa guadagnare.

lasciali nella loro convinzione.

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26 minuti fa, Poirot ha scritto:

 

.oddio

 

Certo, nel privato si licenzia in base ad antipatia.

E da quando in qua l'antipatia è giusta causa?

Dai, su, non esagerare come sempre.

Da quando per licenziare qualcuno basta spostarlo in un team su un’attivitá che si ha intenzione di chiudere dopo qualche mese. Non ne servono nemmeno tanti, bastano 6 mesi. Voila il giustificato motivo oggettivo, senza alcuna altra causa. As usual, non sapendo di cosa si parla bisognerebbe parlare di meno

Modificato da Ilcampodice36

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31 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

io i contratti li ho sempre rispettati ed onorati.

l'imprenditoria italiana vi sta semplicemente facendo presente che i contratti che voi proponete nel mondo del lavoro non sono efficaci o adeguati.

molto semplice.

se uno cerca in tutti i modi di sgabolare un motivo ci sarà.

 

ma ripeto: magari son tutti dei cogl.ionazzi e non c'è nessuno qui che sappia fare impresa.

No, tu stai chiedendo allo stato di poter evitare di rispettare un contratto senza una ragione. Però se poi un cliente facesse lo stesso con te immagino che sentiremmo le bestemmie da un altro continente...

 

per il resto di imprese di successo con quei contratti ce ne sono parecchi. Non sono tutti coglionazzi, solo quelli a cui serve la scusa dei contratti per giustificare la propriamente incapacità, gli altri i soldi li fanno e assumono

Modificato da Ilcampodice36

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4 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

No, tu stai chiedendo allo stato di poter evitare di rispettare un contratto senza una ragione. Però se poi un cliente facesse lo stesso con te immagino che sentiremmo le bestemmie da un altro continente...

No, io sto dicendo allo stato che i contratti di lavoro che lui propone sono SBAGLIATI ed eccessivamente tassati e sbilanciati come tutele.

E non solo solo io a dirlo, ma tutti gli impresari italiani ed esteri.

Ma saranno tutti un branco di deficienti...

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Sul licenziare ha ragione Vegeta, non capisco in che mondo viviate.
Sul jobs act, non  mi sembra che ci sia un tripudio di contratti a tempo indeterminati.
Forse, perché anche con l'aver tolto l'art.18, non è così conveniente licenziare se non per validi motivi?
Sul fatto che nel pubblico impiego non sia stato attuato….ehm... sai com'è, al contrario che nel privato, non la vedo una fantasia che si licenzino dipendenti in base al "credo" politico. C'è sempre da trovare posti di lavoro per i fidi elettori.
Nel pubblico impiego è sempre stato possibile licenziare (andarsi spulciare la normativa degli ultimi quarant'anni capisco che tolga tempo ad attività più produttive), un po' più difficile era ed è licenziare perché non fai quello che vuole il politico anche se non si può fare (il sogno di ogni datore di lavoro pubblico o privato che sia).
Il problema è che al datore di lavoro pubblico (tecnicamente il dirigente ma che è totalmente in mano al politico) non frega un cippa di minkia licenziare il fancazzista o l'incapace fin quando ottiene il risultato che vuole: realizzazione delle politiche che ha in mente (buone o sbagliate che siano) e perpetrare il proprio potere.
Nel pubblico impiego non si licenzia perché è più comodo non farlo e tanto non si rischiano i soldi di tasca propria: l'inefficienza è riversata sulla collettività.
Ma sarebbe un discorso lunghissimo.

-------------------------

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Joined: 07-Nov-2006
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4 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

No, io sto dicendo allo stato che i contratti di lavoro che lui propone sono SBAGLIATI ed eccessivamente tassati e sbilanciati come tutele.

E non solo solo io a dirlo, ma tutti gli impresari italiani ed esteri.

Ma saranno tutti un branco di deficienti...

Leggi sopra. “Tutti” mi pare un filo esagerato, essendoci milioni di aziende con dipendenti in Italia.

 

Oh, per il resto siamo solo alla milionesima discussione su come dovrebbe essere la sinistra per qualcuno che a sinistra non vota comunque. Immagino ci siano cose più divertenti da fare (almeno per me). Vi lascio con un unico pensiero: la sinistra a misura di elettore di destra l’avete avuta negli ultimi anni, e non mi pare sia finita benissimo.

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2 minuti fa, gobbo_dal_76 ha scritto:

Nel pubblico impiego è sempre stato possibile licenziare (andarsi spulciare la normativa degli ultimi quarant'anni capisco che tolga tempo ad attività più produttive), un po' più difficile era ed è licenziare perché non fai quello che vuole il politico anche se non si può fare (il sogno di ogni datore di lavoro pubblico o privato che sia).
Il problema è che al datore di lavoro pubblico (tecnicamente il dirigente ma che è totalmente in mano al politico) non frega un cippa di minkia licenziare il fancazzista o l'incapace fin quando ottiene il risultato che vuole: realizzazione delle politiche che ha in mente (buone o sbagliate che siano) e perpetrare il proprio potere.
Nel pubblico impiego non si licenzia perché è più comodo non farlo e tanto non si rischiano i soldi di tasca propria: l'inefficienza è riversata sulla collettività.
Ma sarebbe un discorso lunghissimo.

-------------------------
 

Nel privato uguale. Solo che era più comodo usare i lavoratori come ostaggi per farsi dare soldi pubblici. Ora che i soldi pubblici sono meno tutti si scoprono liberisti (teorici: i soldi pubblici li vogliono comunque, solo in cambio di nulla)

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pero' di fondo avrebbe ragione ilcampo

 

un contratto e' un contratto e quindi chiedere allo stato di nullificarlo sulla base di una qualsivoglia motivazione e' dura da ottenere

 

difatti il problema per me non e' il potere/non potere estinguerlo, il problema e' che il mercato del lavoro italiano ela solidita' economica del singolo si basa ancora solo e solamente sul sogno del contratto a tempo indeterminato

 

e' proprio la concezione che deve sparire

 

pero' come ho detto anche varie volte, tutto il sistema credito/debito si deve uniformare 

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18 minuti fa, gobbo_dal_76 ha scritto:

Nel pubblico impiego è sempre stato possibile licenziare (andarsi spulciare la normativa degli ultimi quarant'anni capisco che tolga tempo ad attività più produttive), un po' più difficile era ed è licenziare perché non fai quello che vuole il politico anche se non si può fare (il sogno di ogni datore di lavoro pubblico o privato che sia).
Il problema è che al datore di lavoro pubblico (tecnicamente il dirigente ma che è totalmente in mano al politico) non frega un cippa di minkia licenziare il fancazzista o l'incapace fin quando ottiene il risultato che vuole: realizzazione delle politiche che ha in mente (buone o sbagliate che siano) e perpetrare il proprio potere.
Nel pubblico impiego non si licenzia perché è più comodo non farlo e tanto non si rischiano i soldi di tasca propria: l'inefficienza è riversata sulla collettività.
Ma sarebbe un discorso lunghissimo.

-------------------------
 

 

Mi stai dicendo che nel pubblico un dirigente non rischia niente nel licenziare un dipendente?

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Mai visti operai licenziati, perché stavano antipatici al caporeparto o chi per esso.

Al contrario di operai rimpallati fra i vari reparti, perché nessuno li voleva.

Dovreste venire a vedere le cose nei "bassifondi", non esistono solo realtà con i "team".

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5 minuti fa, Poirot ha scritto:

Mai visti operai licenziati, perché stavano antipatici al caporeparto o chi per esso.

Al contrario di operai rimpallati fra i vari reparti, perché nessuno li voleva.

Dovreste venire a vedere le cose nei "bassifondi", non esistono solo realtà con i "team".

Hai visto poco. 

 

Ah, un call center è abbastanza bassofondo per te?

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9 minuti fa, Poirot ha scritto:

 

Mi stai dicendo che nel pubblico un dirigente non rischia niente nel licenziare un dipendente?

Se puoi provare quello che affermi non rischi MAI un c****. Anche questo, per esperienza diretta (nel privato). Certo, se vuoi licenziare qualcuno perché pensi sia uno str**** (o perché magari non te la ha data) è un filo più difficile, giustamente. Ora come ora nemmeno impossibile

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31 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Leggi sopra. “Tutti” mi pare un filo esagerato, essendoci milioni di aziende con dipendenti in Italia.

 

Oh, per il resto siamo solo alla milionesima discussione su come dovrebbe essere la sinistra per qualcuno che a sinistra non vota comunque. Immagino ci siano cose più divertenti da fare (almeno per me). Vi lascio con un unico pensiero: la sinistra a misura di elettore di destra l’avete avuta negli ultimi anni, e non mi pare sia finita benissimo.

Trovami un imprenditore che dica che questo sistema di contratti di lavoro, di tutele legali dei dipendenti, tassazione, giustizia, burocrazia etc vada bene così com'è. Uno solo.

E per uno che trovi tu son pronto a trovartene il triplo che sostengono il contrario.

 

Guarda che è molto semplice: non è una questione di antipatia, ma di tutela dei propri interessi.

Chi ha un'azienda non vota la sinistra comunista perché sa che è come tirarsi una mazzata sul c****.

E il bello è che se pure tu ti licenziassi e ti mettessi in proprio partendo da zero non li voteresti nemmeno tu i comunisti.

E lo sai benissimo che è così.

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22 minuti fa, Gnokko ha scritto:

pero' di fondo avrebbe ragione ilcampo

 

un contratto e' un contratto e quindi chiedere allo stato di nullificarlo sulla base di una qualsivoglia motivazione e' dura da ottenere

 

 

Perfetto. Facciamo morire tutte le aziende, così poi vediamo quanto lavoro crea lo stato .sisi

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La cosa divertente è che tutti dicono peste e corna delle aziende, però pretendono dalle stesse il posto fisso .asd

Se pensate che l'azienda sia davvero una cuccagna come dite perché non ve ne aprite una? Se è davvero come dite voi dovrebbe essere come avere il posto fisso, con la differenza che lì saresti pure padrone.

Figata!

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8 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

La cosa divertente è che tutti dicono peste e corna delle aziende, però pretendono dalle stesse il posto fisso .asd

Se pensate che l'azienda sia davvero una cuccagna come dite perché non ve ne aprite una? Se è davvero come dite voi dovrebbe essere come avere il posto fisso, con la differenza che lì saresti pure padrone.

Figata!

E tu perché hai aperto un’azienda se è tutto sto schifo? Guarda che non si vincono medaglie. Se non te la senti prova a fare il dipendente, nessuno ti ha chiesto questo sacrificio

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1 minuto fa, Ilcampodice36 ha scritto:

E tu perché hai aperto un’azienda se è tutto sto schifo?

Perché da dipendente non potevo più crescere e sentivo di poter fare di più.

Sono pretenzioso o forse presuntuoso? Può darsi.

Ma io penso che uno stato civile e che aspira alla crescita economica dovrebbe dare A TUTTI la possibilità di lavorare in autonomia e di creare qualcosa di proprio.

Inveve al momento i fatti dicono che fare impresa è roba per gente che è già ricca di suo.

Quindi o cambiamo qualcosina, oppure non ci lamentiamo se la nostra società sta tornando prepotentemente verso un sistema a caste sociali.

 

E rendetevi conto che i posti di lavoro, fino a prova contraria, li creano le imprese. Ergo o con sta gente ci scendete a patti, oppure questi molto semplicemente andranno altrove, dove avranno qualcuno che invece di insultarli magari li ascolterà, gli metterà a disposizione qualche aiuto per iniziare e soprattutto non gli farà pagare 30 euro una carta che gli darà dopo 2 mesi di attesa.

E così facendo la nazione si impoverirà pian piano...

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27 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Hai visto poco. 

 

Ah, un call center è abbastanza bassofondo per te?

 

Ti dirò un segreto.

Esistono anche lavori dove si producono beni materiali e dove non si hanno attività da chiudere (che poi il giudice ti obbliga comunque a reintegrare l'operaio in altra attività).

Immagino che per te la cosa sarà scioccante.

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