Topic politico III: una nuova speranza

[Gnokko 15498]

11 minutes ago, hopper said:

mi sembra di essere tornato ai tempi di FI che si offendevano per ogni satira televisiva e stampata

[hopper 42457]

la tocco piano....

 

 

[Tiger Jack 16950]

No vabbè.. 

 

 

 

Modificato December 13, 2018 da Tiger Jack

[Ilcampodice38 7626]

5 ore fa, Gnokko ha scritto:

ha detto che non vanno bene le riforme all'interno di quel 2.04%

 

e' per questo che dico che stiamo assaporando un po' di Troika visto che bocceranno qualunque riforma che non sia esattamente come la vogliono loro

 

terza potenza europea

Credo sia un filino più semplice di così: quelle riforme non vanno bene non in quanto tali, ma perché i numeri che le spiegano sono tirati fuori con il bussolotto della tombola. Se l’italia avesse rispettato gli accordi (1.6%, non 2%, e taglio del deficit strutturale) e avesse allocato dei soldi sensati per quelle riforme, nessuno avrebbe detto mezza parola sui contenuti. Ma se faccio una riforma delle pensioni con cui mando in pensione senza penalizzazioni gente più giovane con un costo che non è crescente nel tempo (per dire la più assurda di tutte dal punto di vista numerico) la manovra giustamente torna indietro, a meno che non inserisci in qualche altro articolo uno stanziamento per campi di sterminio per ultrasettantenni (per bilanciare)

Modificato December 13, 2018 da Ilcampodice36

[Ospite]

[Gnokko 15498]

51 minutes ago, Ilcampodice36 said:

Credo sia un filino più semplice di così: quelle riforme non vanno bene non in quanto tali, ma perché i numeri che le spiegano sono tirati fuori con il bussolotto della tombola. Se l’italia avesse rispettato gli accordi (1.6%, non 2%, e taglio del deficit strutturale) e avesse allocato dei soldi sensati per quelle riforme, nessuno avrebbe detto mezza parola sui contenuti. Ma se faccio una riforma delle pensioni con cui mando in pensione senza penalizzazioni gente più giovane con un costo che non è crescente nel tempo (per dire la più assurda di tutte dal punto di vista numerico) la manovra giustamente torna indietro, a meno che non inserisci in qualche altro articolo uno stanziamento per campi di sterminio per ultrasettantenni (per bilanciare)

molto probabile che sia come dici te

 

ma posso anche pensare che a questo punto non solo accettino (EU) il braccio di ferro propostogli dal governo gialloverde a suon di slogan ma che vogliano forzare la mano anche a costo che si spezzi il braccio

 

rompi i co*****i? bene, ed io ti rispedisco al mittente tutte le riforme che proponi se non le fai come dico io. pero' attento che ogni volta che te le rimando indietro ti arriva la mazzata della forbice dello spread che ovviamente si apre (perche' si conferma incertezza, non per il complotto dei Soros e affini)

 

ecco perche' dico che mi pare un assaggio di Troika, in cui sia una commissione europea a gestire la riforma economica

[Ilcampodice38 7626]

11 minuti fa, Gnokko ha scritto:

molto probabile che sia come dici te

 

ma posso anche pensare che a questo punto non solo accettino (EU) il braccio di ferro propostogli dal governo gialloverde a suon di slogan ma che vogliano forzare la mano anche a costo che si spezzi il braccio

 

rompi i co*****i? bene, ed io ti rispedisco al mittente tutte le riforme che proponi se non le fai come dico io. pero' attento che ogni volta che te le rimando indietro ti arriva la mazzata della forbice dello spread che ovviamente si apre (perche' si conferma incertezza, non per il complotto dei Soros e affini)

 

ecco perche' dico che mi pare un assaggio di Troika, in cui sia una commissione europea a gestire la riforma economica

Si potrà pensare quello che dici tu se mai il governo proporrà una finanziaria seria e la UE gliela rifiuterà. Fino ad allora non vedo la ragione per porsi interrogativi sui motivi della commissione: se uno boccia una manovra da cialtroni fa bene a prescindere se lo faccia perché è da cialtroni o perché è un complotto demoplutogiudaico. 

[Poirot 3337]

Anche perché non mi sembra che questa manovra scontenti solo l'Europa e i partiti di opposizione, eh.

Che sia l'Inps o quant'altri, sono parecchi a dire che i numeri non tornano.

Sanno benissimo che senza riforma pensioni e reddito di cittadinanza, subirebbero un bel calo di consensi.

Stanno solo cercando di salvare capre e cavoli, ma ammetto che il dubbio se questi i numeri li abbiano messi alla c**** perché incapaci o con consapevolezza, l'ho ancora.

[Gnokko 15498]

7 minutes ago, Ilcampodice36 said:

Si potrà pensare quello che dici tu se mai il governo proporrà una finanziaria seria e la UE gliela rifiuterà. Fino ad allora non vedo la ragione per porsi interrogativi sui motivi della commissione: se uno boccia una manovra da cialtroni fa bene a prescindere se lo faccia perché è da cialtroni o perché è un complotto demoplutogiudaico. 

non ho detto che sia sbagliato il modo di fare della EU (ne fossi a capo e uno mi da dell'ubriacone mentre quell'altro mette la scarpa sul foglio di un mio commissario potrebbero anche girarmi i co*****i) e nemmeno che sia un complotto

 

dico che non vedo differenze sostanziali con l'operato di una troika (tranne che quest'ultima sarebbe piu' veloce)

[Ospite]

[Ospite]

La sinistra riparta da suma

 

 

 

[hopper 42457]

8 ore fa, Aut ha scritto:

La sinistra riparta da suma

 

 

 

 

e dalla majala de su ma'

[Paganese26 10930]

 

[Beat Takeshi 1899]

11 ore fa, Poirot ha scritto:

Anche perché non mi sembra che questa manovra scontenti solo l'Europa e i partiti di opposizione, eh.

Che sia l'Inps o quant'altri, sono parecchi a dire che i numeri non tornano.

Sanno benissimo che senza riforma pensioni e reddito di cittadinanza, subirebbero un bel calo di consensi.

Stanno solo cercando di salvare capre e cavoli, ma ammetto che il dubbio se questi i numeri li abbiano messi alla c**** perché incapaci o con consapevolezza, l'ho ancora.

Per forza, è scritta da dementi, con numeri a caso.

[Ilcampodice38 7626]

13 ore fa, Gnokko ha scritto:

non ho detto che sia sbagliato il modo di fare della EU (ne fossi a capo e uno mi da dell'ubriacone mentre quell'altro mette la scarpa sul foglio di un mio commissario potrebbero anche girarmi i co*****i) e nemmeno che sia un complotto

 

dico che non vedo differenze sostanziali con l'operato di una troika (tranne che quest'ultima sarebbe piu' veloce)

Se fosse come dici tu (Juncker se la prende sul personale e fa sanzionare l’italia) sarebbe grave eccome. Il mio punto è che non puoi dirlo, visto che richiami e sanzioni sono più che giusti...

 

su troika o meno: ti stanno solo chiedendo di rispettare le regole che hai firmato e di non essere presi per il c**o. Se mi presenti una riforma insostenibile e con stime di costo chiaramente cannate ti diranno sempre di no, vediamo cosa fanno se e quando presenteremo qualcosa di accettabile...non facciamo come quella mia amica che si lamentava che i professori l’avessero bocciata in seconda media perché ce l’avevano con lei, e poi scriveva “chasa” con il ch...

Modificato December 14, 2018 da Ilcampodice36

[hopper 42457]

[Shaka 2758]

15 ore fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Credo sia un filino più semplice di così: quelle riforme non vanno bene non in quanto tali, ma perché i numeri che le spiegano sono tirati fuori con il bussolotto della tombola. Se l’italia avesse rispettato gli accordi (1.6%, non 2%, e taglio del deficit strutturale) e avesse allocato dei soldi sensati per quelle riforme, nessuno avrebbe detto mezza parola sui contenuti. Ma se faccio una riforma delle pensioni con cui mando in pensione senza penalizzazioni gente più giovane con un costo che non è crescente nel tempo (per dire la più assurda di tutte dal punto di vista numerico) la manovra giustamente torna indietro, a meno che non inserisci in qualche altro articolo uno stanziamento per campi di sterminio per ultrasettantenni (per bilanciare)

 

Ma piu che altro...

 

Le previsioni di crescita rimangono immutate levando le misure assistenzialiste (rdc, quota 100, ecc) ?

 

ma alllora...

[Shaka 2758]

 

 

hanno scoperto il tesoretto

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Raga, voi che avete votato sti qua o la lega... io ve lo dico onestamente e senza nessuna presunzione di sapere tutto ma vi stanno trattando come deficienti

[Ilcampodice38 7626]

6 minuti fa, Shaka ha scritto:

 

Ma piu che altro...

 

Le previsioni di crescita rimangono immutate levando le misure assistenzialiste (rdc, quota 100, ecc) ?

 

ma alllora...

Ci sono ancora, ma miracolosamente costano meno. Chissà chi si fotteva quei 5 miliardi  

[Beat Takeshi 1899]

14 minuti fa, Shaka ha scritto:

 

Ma piu che altro...

 

Le previsioni di crescita rimangono immutate levando le misure assistenzialiste (rdc, quota 100, ecc) ?

 

ma alllora...

Ma infatti. Numeri a caso e pensiamo all'Europa cattivona (non che non abbiano le loro colpe a Bruxelles, ma noi sempre nemici esterni cerchiamo).

[hopper 42457]

 

[greenday2 5171]

14 hours ago, Gnokko said:

molto probabile che sia come dici te

 

ma posso anche pensare che a questo punto non solo accettino (EU) il braccio di ferro propostogli dal governo gialloverde a suon di slogan ma che vogliano forzare la mano anche a costo che si spezzi il braccio

 

rompi i co*****i? bene, ed io ti rispedisco al mittente tutte le riforme che proponi se non le fai come dico io. pero' attento che ogni volta che te le rimando indietro ti arriva la mazzata della forbice dello spread che ovviamente si apre (perche' si conferma incertezza, non per il complotto dei Soros e affini)

 

ecco perche' dico che mi pare un assaggio di Troika, in cui sia una commissione europea a gestire la riforma economica

Capisco cosa vuoi dire, ed era una paura in realta' abbastanza comune "nell'ambiente" soprattutto per chi non conosce bene le politiche italiane. 

Della serie, noi facciamo una manovra volutamente arrogante per andare a muso duro contro l'Europa e far saltare il banco. Il problema e' che:

 

-abbiamo gia un ricorso storico, ossia la Grecia che era andata in realta' mooolto piu lontana di cosi. Alla fine e' finita con la fila ai bancomat e con Syriza con il cappello in mano e il Varou allontanato come un lebbroso. 

 

-Salvini pensava di trovare manforte dal resto degli Euroscettici, ma essendo una persona veramente dozzinale non ha capito come funziona il sovranismo mittelEUropeo. Che e' esattamente l'opposto di una politica peronista in salsa pentafelpata, ossia un monetarismo oserei dire estremo in cui viene perseguita una politica di zero deficit e in cui si critica in maniera categorica il trasferimento di fondi al sud Europa. Insomma, Salvini pensava di trovare alleati ed invece ha trovato i piu strenui oppositori. 

 

-Le chiacchiere costano poco, ma se a Settembre lo "spread era una balla delle banke", poi a fine settembre diventa un qualcosa che esiste ma ke e' kolpa dell'Europa, poi ad Ottobre diventa un arma dell'Europa contro la Povera Italia, alla fine a Novembre diventa un problema grave e ormai siamo a Dicembre in cui i presunti fautori dell'uscita dal giogo massonico dell'Euro affermano che la situazione e' grave e bisogna rivedere il tutto (vedasi Savona)

 

-l'Europa viene valutata dallagggente (e ne fan parte anche la gran parte dei politici che ora governano) come una specie di entita' astratta. Al primo fischio dell'arbitro pero' si sono accorti che e' un entita' astratta un par de palle ed e' composta da gente che di chiacchieroni alla DiMaio ne han visti passare parecchi. Quando questi si son messi al tavolo a spiegargli due cose, hanno iniziato a relizzare le conseguenze devastanti delle loro puttanate. 

 

-I cosidetti "master mind" del piano B dovrebbero essere gente come Borghi, Bagnai e Rinaldi. Uno che non e' nemmeno capace di parcheggiare in aeroporto e parla come Nico Giraldi, un altro che ha il terrore di avere un dibattito pubblico e risponde sempre a monologhi ed un altro che fa il toro su twitter ma al primo confronto con Calenda e' diventato mansueto come un agnellino. Il tutto supervisionato da DiMaio e Salvini (sottolineo i due!). 

Quindi, un piano che non puo presentare il minimo errore, architettato da questa gente qua? Per carita', tutto e possibile e di suicidi di massa se ne son gia visti. Diventa sempre pero piu difficile, visto che gli son gia andati a vedere il bluff alla prima mano. 

[Ilcampodice38 7626]

20 minuti fa, greenday2 ha scritto:

Capisco cosa vuoi dire, ed era una paura in realta' abbastanza comune "nell'ambiente" soprattutto per chi non conosce bene le politiche italiane. 

Della serie, noi facciamo una manovra volutamente arrogante per andare a muso duro contro l'Europa e far saltare il banco. Il problema e' che:

 

-abbiamo gia un ricorso storico, ossia la Grecia che era andata in realta' mooolto piu lontana di cosi. Alla fine e' finita con la fila ai bancomat e con Syriza con il cappello in mano e il Varou allontanato come un lebbroso. 

 

-Salvini pensava di trovare manforte dal resto degli Euroscettici, ma essendo una persona veramente dozzinale non ha capito come funziona il sovranismo mittelEUropeo. Che e' esattamente l'opposto di una politica peronista in salsa pentafelpata, ossia un monetarismo oserei dire estremo in cui viene perseguita una politica di zero deficit e in cui si critica in maniera categorica il trasferimento di fondi al sud Europa. Insomma, Salvini pensava di trovare alleati ed invece ha trovato i piu strenui oppositori. 

 

-Le chiacchiere costano poco, ma se a Settembre lo "spread era una balla delle banke", poi a fine settembre diventa un qualcosa che esiste ma ke e' kolpa dell'Europa, poi ad Ottobre diventa un arma dell'Europa contro la Povera Italia, alla fine a Novembre diventa un problema grave e ormai siamo a Dicembre in cui i presunti fautori dell'uscita dal giogo massonico dell'Euro affermano che la situazione e' grave e bisogna rivedere il tutto (vedasi Savona)

 

-l'Europa viene valutata dallagggente (e ne fan parte anche la gran parte dei politici che ora governano) come una specie di entita' astratta. Al primo fischio dell'arbitro pero' si sono accorti che e' un entita' astratta un par de palle ed e' composta da gente che di chiacchieroni alla DiMaio ne han visti passare parecchi. Quando questi si son messi al tavolo a spiegargli due cose, hanno iniziato a relizzare le conseguenze devastanti delle loro puttanate. 

 

-I cosidetti "master mind" del piano B dovrebbero essere gente come Borghi, Bagnai e Rinaldi. Uno che non e' nemmeno capace di parcheggiare in aeroporto e parla come Nico Giraldi, un altro che ha il terrore di avere un dibattito pubblico e risponde sempre a monologhi ed un altro che fa il toro su twitter ma al primo confronto con Calenda e' diventato mansueto come un agnellino. Il tutto supervisionato da DiMaio e Salvini (sottolineo i due!). 

Quindi, un piano che non puo presentare il minimo errore, architettato da questa gente qua? Per carita', tutto e possibile e di suicidi di massa se ne son gia visti. Diventa sempre pero piu difficile, visto che gli son gia andati a vedere il bluff alla prima mano. 

Il problema è che questi hanno provato a bluffare mantenendo le carte al contrario  

[greenday2 5171]

Just now, Ilcampodice36 said:

Il problema è che questi hanno provato a bluffare mantenendo le carte al contrario  

ma infatti. Un sacco di gente pensava fossero grandissimi giocatori, ed invece gli e' sudata la mano alla prima mano. Non hanno nemmeno dato le carte e questi al primo rilancio han perso il piatto. 

Solo che il piatto e' piuttosto caro e son le splendide aspettative + decreto dignita' che in 3 mesi hanno ucciso una crescita se vuoi mediocre, ma crescita. 

Parafrasando un luminare stellato, "ci vorrano mesi, forse secondi"

[Tiger Jack 16950]

Al povero Tria gli toccherà passare il Natale a Bruxelles